Первый банковский!: Останется сильнейший или умрут все?! - Первый банковский!

Перейти к содержимому

  • 14 Страниц +
  • « Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Останется сильнейший или умрут все?! Что станет с НПФ-ами через 10 лет, есть предположения? Оценка: -----

#241 Пользователь офлайн   ACET 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 104
  • Регистрация: 27 September 07

Отправлено 13 July 2010 - 23:58

Просмотр сообщенияFutura (23.06.10) писал:

Просмотр сообщенияpretty_girl72 (22.06.10) писал:

Как то странно! БТА, который уже который месяц показывает минусовую доходность по К2 и УПЕ, пытается присоединить к себе "крепкий" Улар Умит, да еще в добавок неизвестно что будет после принудительного обесценивания бумаг БТА! А самое интересное, что успех объединения зависит от акционеров Аманата, а им какой резон давать свое согласие??? В общем как всегда, дело ясное что дело темное))

Это вы не разобравшись воду мутите. Ни о каком присоединении БТА-Казахстан речь не идет. Сейчас активы Коргау были присоединены к НПФ УларУмит:

КАЗИНФОРМ
НПФ «УларУміт» примет пенсионные активы НПФ «Коргау» /Екатерина Ионова/
Активы НПФ «Қорғау» после тщательного анализа Агентством РК по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций решено передать накопительному пенсионному фонду «ҰларҮміт» как наиболее соответствующему предъявляемым требованиям по достаточности объема активов, ликвидности, устойчивости и наличию государственной поддержки. Об этом сегодня в Алматы было объявлено на специальной пресс-конференции.
На 1 июня т.г. пенсионные активы НПФ «Қорғау» составили более 16 млрд. тенге, количество вкладчиков - около ста тысяч человек. Вместе с пенсионными активами «Қорғау» фонд «ҰларҮміт» принимает на себя и дополнительную ответственность, в частности, обязательства по компенсации разницы между показателем номинальной доходности НПФ «Коргау» и требуемым значением номинального дохода, установленным по накопительной пенсионной системе. Акционеры фонда «ҰларҮміт» готовы за счет своего капитала выполнить эти требования.
По словам председателя правления АО «НПФ «ҰларҮміт» Гульнары Алимгазиевой, фонд обладает достаточным потенциалом, чтобы преодолеть возможную волатильность финансовых инструментов и уже в среднесрочной перспективе обеспечить адекватную доходность вкладчикам.
Кроме того, немаловажным фактором, определившим решение АФН о передаче активов АО «НПФ «Қорғау», является статус акционеров фонда. В настоящее время «ҰларҮміт» - фонд с государственным участием, одним из его акционеров является АО «БТА Банк», 75,01% данного финансового института принадлежит фонду «Самрук-Казына». Другим значительным акционером АО НПФ «ҰларҮміт» является АО «Центрально-Азиатская топливно-энергетическая компания», владеющее 25% акций фонда.


Просмотр сообщенияRetail (22.06.10) писал:

По мнению А.Дунаева, целесообразно присоединить более мелкие фонды "Аманат" и "БТА Казахстан" к более крупному - УларУмит".
"В результате мы бы получили второй по размеру пенсионный фонд в Казахстане", - сказал он.

А по БТА-Казахстан и Аманату только рассматривается такая возможность. Да и это только в пользу УларУмита говорит, потому что к нему если что будут присоединять, как наиболее крупному и устойчивому.



Не сказал бы что это в пользу УУ, Аманат мертвый фонд и они только рады присоединиться а БТА сейчас в убытке и у них отток страшный. И УУ еще придется выплачивать штрафы Коргау за несвоевременно перечисленные деньги ушедших вкладчиков. Они еще будут частично возмещать потерянный доход вкладчиков.
0

#242 Пользователь офлайн   Retail 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 03 April 07

Отправлено 14 July 2010 - 10:26

Просмотр сообщенияACET (13.07.10) писал:

Не сказал бы что это в пользу УУ, Аманат мертвый фонд и они только рады присоединиться а БТА сейчас в убытке и у них отток страшный. И УУ еще придется выплачивать штрафы Коргау за несвоевременно перечисленные деньги ушедших вкладчиков. Они еще будут частично возмещать потерянный доход вкладчиков.

По Коргау - будут продавать его активы - одно здание чего стоит -покроет почти всю задолженность Коргау - вопрос - почему такой маленький фонд купил такое здание - амбиции? и на какие деньги?
0

#243 Пользователь офлайн   baganas 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 189
  • Регистрация: 31 January 08

Отправлено 14 July 2010 - 12:53

Просмотр сообщенияRetail (14.07.10) писал:

Просмотр сообщенияACET (13.07.10) писал:

Не сказал бы что это в пользу УУ, Аманат мертвый фонд и они только рады присоединиться а БТА сейчас в убытке и у них отток страшный. И УУ еще придется выплачивать штрафы Коргау за несвоевременно перечисленные деньги ушедших вкладчиков. Они еще будут частично возмещать потерянный доход вкладчиков.

По Коргау - будут продавать его активы - одно здание чего стоит -покроет почти всю задолженность Коргау - вопрос - почему такой маленький фонд купил такое здание - амбиции? и на какие деньги?

Откуда инфа про здание?
0

#244 Пользователь офлайн   Retail 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 03 April 07

Отправлено 14 July 2010 - 16:43

Просмотр сообщенияbaganas (14.07.10) писал:

Просмотр сообщенияRetail (14.07.10) писал:

Просмотр сообщенияACET (13.07.10) писал:

Не сказал бы что это в пользу УУ, Аманат мертвый фонд и они только рады присоединиться а БТА сейчас в убытке и у них отток страшный. И УУ еще придется выплачивать штрафы Коргау за несвоевременно перечисленные деньги ушедших вкладчиков. Они еще будут частично возмещать потерянный доход вкладчиков.

По Коргау - будут продавать его активы - одно здание чего стоит -покроет почти всю задолженность Коргау - вопрос - почему такой маленький фонд купил такое здание - амбиции? и на какие деньги?

Откуда инфа про здание?


это интервью дал бывший Глава Коргау:
http://www.zakon.kz/173224-pochemu-zakryli...ond-korgau.html
и там есть в конце разговор про здание....
0

#245 Пользователь офлайн   UMKA 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 165
  • Регистрация: 06 February 06

Отправлено 16 July 2010 - 09:44

Доходность НПФ на 1 июля 2010 года
0

#246 Пользователь офлайн   Futura 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 19
  • Регистрация: 25 May 09

Отправлено 19 July 2010 - 11:00

На сайте УУ появились комментарии к инфе по инвестпортфелю
0

#247 Пользователь офлайн   zenit 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 566
  • Регистрация: 12 December 06

Отправлено 19 July 2010 - 20:32

Просмотр сообщенияbaganas (04.06.10) писал:

Просмотр сообщенияFutura (03.06.10) писал:

Главное, что вкладчикам не о чем беспокоиться:
Григорий Марченко: "Поводов волноваться у вкладчиков НПФ «Улар Умит» в связи с переходом его под контроль БТА банка нет"

Казалось бы, какое отношение к этому вопросу вообще имеет Марченко ^_^
Это вообще не его компетенция...

Из анализа опубликованного портфеля Улар Умит (см. газета Панорама "Структура инвест портфеля Улар Уммит) проистекает, что значительная часть пенсионных накоплений НПФ Улар Умит вложил в долгосрочные ценные бумаги, удерживаемые до конца срока (2020ггод, 2022 год и 2026год) эмитентами которых является БТА банк иТемирбанк, количество бумаг БТА банк и Темирбанка в портфеле Улар Умит составило на 1 июля 2010 года свыше 258375млрд штук, Текущая стоимость этого портфеля незначительна за счет их долгосрочности (см. газета Панорама "Структура инвест портфеля Улар Уммит) . Видимо это результаты реструктуризации или так называемой секьюритизации - отодвинули подалее проблемные портфели. Ценные бумаги приобретенные у банков в таком количестве пенсионным фондом Улар Умит за счет пенсионных накоплений обеспечены разве что невозвратными кредитами? Стоимость фактически в грубой оценке превышает 120 млрд. долларов.
Что на это скажут аналитики уважаемого форума?
0

#248 Пользователь офлайн   UMKA 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 165
  • Регистрация: 06 February 06

Отправлено 20 July 2010 - 15:00

Итоги деятельности ГРАНТУМ НПФ за первое полугодие...
0

#249 Пользователь офлайн   Futura 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 19
  • Регистрация: 25 May 09

Отправлено 20 July 2010 - 16:51

Просмотр сообщенияzenit (19.07.10) писал:

Из анализа опубликованного портфеля Улар Умит (см. газета Панорама "Структура инвест портфеля Улар Уммит) проистекает, что значительная часть пенсионных накоплений НПФ Улар Умит вложил в долгосрочные ценные бумаги, удерживаемые до конца срока (2020ггод, 2022 год и 2026год) эмитентами которых является БТА банк иТемирбанк, количество бумаг БТА банк и Темирбанка в портфеле Улар Умит составило на 1 июля 2010 года свыше 258375млрд штук, Текущая стоимость этого портфеля незначительна за счет их долгосрочности (см. газета Панорама "Структура инвест портфеля Улар Уммит) . Видимо это результаты реструктуризации или так называемой секьюритизации - отодвинули подалее проблемные портфели. Ценные бумаги приобретенные у банков в таком количестве пенсионным фондом Улар Умит за счет пенсионных накоплений обеспечены разве что невозвратными кредитами? Стоимость фактически в грубой оценке превышает 120 млрд. долларов.
Что на это скажут аналитики уважаемого форума?

1. Дайте, пожалуйста, ссылку на упоминаемый вами анализ в газете.
2. Откуда невообразимая цифра в 120 млрд долларов?
В остальном могу заметить что ничего страшного в том, что бумаги долгосрочные, нет. Для большинства вкладчиков пенсионные вклады это и есть долгосрочная инвестиция.
0

#250 Пользователь офлайн   UMKA 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 165
  • Регистрация: 06 February 06

Отправлено 23 August 2010 - 14:51

Доходность НПФ на 1 августа 2010 года

Сообщение отредактировал UMKA: 23 August 2010 - 14:52

0

#251 Пользователь офлайн   Praga 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 14 July 10

Отправлено 16 September 2010 - 12:22

Просмотр сообщенияНовый USER (05.12.07) писал:

А что там думать?! Все умрут... Останутся только Халык, БТА, Казахмыс, УларУмит, Грантум, ГНПФ... остальные будут "скушаны"


Такое мнение было почти три года назад. Интересно было в ретроспективе почитать тему))
0

#252 Пользователь офлайн   wale 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 15 January 09

Отправлено 17 September 2010 - 14:14

Просмотр сообщенияzenit (19.07.10) писал:

Из анализа опубликованного портфеля Улар Умит (см. газета Панорама "Структура инвест портфеля Улар Уммит) проистекает, что значительная часть пенсионных накоплений НПФ Улар Умит вложил в долгосрочные ценные бумаги, удерживаемые до конца срока (2020ггод, 2022 год и 2026год) эмитентами которых является БТА банк иТемирбанк, количество бумаг БТА банк и Темирбанка в портфеле Улар Умит составило на 1 июля 2010 года свыше 258375млрд штук, Текущая стоимость этого портфеля незначительна за счет их долгосрочности (см. газета Панорама "Структура инвест портфеля Улар Уммит) . Видимо это результаты реструктуризации или так называемой секьюритизации - отодвинули подалее проблемные портфели. Ценные бумаги приобретенные у банков в таком количестве пенсионным фондом Улар Умит за счет пенсионных накоплений обеспечены разве что невозвратными кредитами? Стоимость фактически в грубой оценке превышает 120 млрд. долларов.
Что на это скажут аналитики уважаемого форума?



А вы представьте тоже самое у других фондов, только с небольшой разницей они вам эту информацию не предоставляют.
Просто еште то что вам дают "У нас всё хорошо и беспокоится не о чем"

Цитата

свыше 258375млрд штук, Текущая стоимость этого портфеля незначительна за счет их долгосрочности


Товарищи в газете видимо не знают что такое начисление провизий по Дефолтным Ценным Бумагам (даже которые находятся в портфеле до погашения) согласно МСФО...
При которой текущая стоимость уменьшается...

Вот и выходит что УУ может себе позволить создавать такие провизии и открыто об этом говорить...
ИМХО у фонда есть кэш чтобы покрыть все эти убытки

Тут следует подумать почему другие фонды так себя не пиарят раз уж у них ("У нас всё хорошо и беспокоится не о чем").

Говорить что у них приток активов, доход и т.д. все могут...

А вот по факту показать и доказать не все...

Делайте выводы господа кому выгодно эта статья в Панораме...
0

#253 Пользователь офлайн   brokers 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 152
  • Регистрация: 12 February 10

Отправлено 20 September 2010 - 15:11

Недавно глянул портфель УУ, который имеет в портфеле относительно большое кол-во акций БТА.
Интересно что акции БТА заценены на 01.09.2010 по цене 1670 тенге, хотя такой цены с 2009-го года по ним не было.
Классная у нас методика АФН по оценке пенс. активов. Бумага стоит на рынке 50 тенге, а НПФ оценивает ее в пенсионном портфеле по 1670 тенге, цене когда последний раз акция имела активный рынок в прошлом году.
Ну а про то что фонд покупал акции по 70 тыс - ваще можно забыть. ))
Еще такой пример, акции астаны-финанс в портфеле УУ оценены на 01.09.2010 по совокупной стоимости в 9 млрд. тенге или 60 млн. долларов,
хотя на деле вообще их общая стоимость равна нулю, т.к. собственный капитал у АФ отрицательный, а балансовая стоимость 1 акции минус 22 тыс. тенге

Скока еще таких в разы переоцененных мусорных бумаг, которые на самом деле имеют нулевую стоимость в портфелях у остальных НПФ остается тока гадать. Жаль что как УУ другие фонды не вывешивают свои портфели, чтоб вкладчики самостоятельно могли оценить состояние их портфеля, и прикинуть - стоит ли вообще расчитывать всерьез на пенсию из своих накоплений в НПФах.
Я думаю если покопать в деталях портфели у остальных НПФ - ситуевина не намного лучше а у отдельных и похуже.

Пора возвращаться к солидарной системе. Так как де-факто система итак является солидарной.
Выходящим сейчас на пенсию и забирающим свои накопления из НПФ пенсионерам,
деньги выплачиваются за счет текущих отчислений в НПФ от еще работающих будущих пенсионеров.
Ведь продать мусорные бумаги из инвест-портфелей НПФ чтобы обналичить накопления тех кто выходит на пенсию, не представляется возможным.
0

#254 Пользователь офлайн   Futura 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 19
  • Регистрация: 25 May 09

Отправлено 22 September 2010 - 10:30

Просмотр сообщенияbrokers (20.09.10) писал:

Недавно глянул портфель УУ, который имеет в портфеле относительно большое кол-во акций БТА.
Интересно что акции БТА заценены на 01.09.2010 по цене 1670 тенге, хотя такой цены с 2009-го года по ним не было.
Классная у нас методика АФН по оценке пенс. активов. Бумага стоит на рынке 50 тенге, а НПФ оценивает ее в пенсионном портфеле по 1670 тенге, цене когда последний раз акция имела активный рынок в прошлом году.
Ну а про то что фонд покупал акции по 70 тыс - ваще можно забыть. ))
Еще такой пример, акции астаны-финанс в портфеле УУ оценены на 01.09.2010 по совокупной стоимости в 9 млрд. тенге или 60 млн. долларов,
хотя на деле вообще их общая стоимость равна нулю, т.к. собственный капитал у АФ отрицательный, а балансовая стоимость 1 акции минус 22 тыс. тенге

Скока еще таких в разы переоцененных мусорных бумаг, которые на самом деле имеют нулевую стоимость в портфелях у остальных НПФ остается тока гадать. Жаль что как УУ другие фонды не вывешивают свои портфели, чтоб вкладчики самостоятельно могли оценить состояние их портфеля, и прикинуть - стоит ли вообще расчитывать всерьез на пенсию из своих накоплений в НПФах.
Я думаю если покопать в деталях портфели у остальных НПФ - ситуевина не намного лучше а у отдельных и похуже.

Пора возвращаться к солидарной системе. Так как де-факто система итак является солидарной.
Выходящим сейчас на пенсию и забирающим свои накопления из НПФ пенсионерам,
деньги выплачиваются за счет текущих отчислений в НПФ от еще работающих будущих пенсионеров.
Ведь продать мусорные бумаги из инвест-портфелей НПФ чтобы обналичить накопления тех кто выходит на пенсию, не представляется возможным.

Я так подозреваю что портфель УУ даже с учётом ваших замечаний на фоне других смотрелся бы шикарно. По крайней мере такой вывод можно сделать исходя из того что другие НПФ не дают информации по структуре инвестиционных портфелей. Портфель УУ улучшается от месяца к месяцу, это можно видеть по ежемесячной информации на их сайте. А вот насчёт улучшений в других фондах я очень сомневаюсь.

Считаю что в портфеле Народного, ГНПФ, Грантума очень много мусора, от которого они не могут до сих пор избавиться. Поэтому дают отрывочные сведения по портфелю, чтобы не вызвать панику и бегство среди своих вкладчиков. Другого объяснения такому сильному сопротивлению открыть портфели я не вижу. Многие говорят что это открыло бы все карты для конкурентов, но это бред, так как состояние портфеля конкурентам итак более-менее известно. У мелких и неоперившихся фондов еще хуже ситуация.

По солидарной системе согласен, пока отчасти так и происходит. Но достаточно ли времени прошло для того чтобы делать выводы? НПС в периоде становления, ей 12 лет, а некоторым фондам вообще всего 2-3 года. Независимости нашей всего 15 лет, фондовый рынок только развивался, когда его итак чахлого подкосил кризис.

Другое дело если бы у нас уже был фондовый рынок когда мы ввели НПС. Тогда уже сейчас можно было бы делать какие-то заключения о ее эффективности/неэффективности и решать вводить ли опять солидарную систему. Считаю что НПС нужно еще время, чтобы продемонстрировать свои возможности.
0

#255 Пользователь офлайн   brokers 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 152
  • Регистрация: 12 February 10

Отправлено 22 September 2010 - 15:44

Ну я бы не стал расхваливать УУ так. Вы наверно сотрудник УУ, судя по всему.
Экономика одна, рынок один, система тоже, здесь не может быть у какого-то фонда портфель кардинально лучше чем в среднем по пенс. системе. У более-менее крупных просто ситуевина чуть лучше, так как нивест-портфель значительно больше, и всякие мусорные бумаги разбавлены более-менее нормальными иностр. бумагами или относительно безрисковыми отечественными инструментами.
У мелких и средних фондов проблем больше, так как там проще пропихнуть в портфель мусорные бумаги аффилиированных акционерам контор, или тупо "за интерес", главное чтобы бумаги были листингованы на КАСЕ по 1-й категории.

Кстати интересная инфа, вроде недавно тока АТФ продал НПФ Отан конторе "САТ Ко", за которой стоит зять одного акима и муж средней дочки Папы, в марте 2010 вроде продажа была. Так не прошло и полугода как они уже снова продали НПФ "Отан" АзияКредитБанку, бывшей Ларибе.
http://www.kase.kz/news/show/1116161


http://www.kase.kz/r...tters/show/SATC
http://www.kase.kz/news/show/1102629
НО за то время пока владели НПФом, акционеры успели впихнуть Отану своих акций на 5.5 ярда тенге (37 млн. долларов).
При том что все пенс активы фонда 58 ярдов, почти 10% от всего портфеля (или 65% от портфеля акций) инвестировано в акции своего акционера. Эти бумаги при всем желании не продашь потом никому на рынке без убытка. Бумага по большому счету никому не нужна, кроме самих акционеров и связанных структур.
Среди крупных держателей этих акций еще и НПФ БТА светится.
Вот такие вот движняки с пенсами как пример.

Кстати по закону любой вкладчик может потребовать от своего пенс. фонда раскрыть подробную структуру пенс. портфеля, с раскладкой по эмитентам, бумагам, количеству, покупной цене, и текущей оценочной стоимости, и НПФ обязан предоставить такую инфу вкладчику по его письменному требованию. Так что по идее при содействии вкладчиков можно достать все данные по портфелям остальных НПФ и выложить в сеть для анализа.

Сообщение отредактировал brokers: 22 September 2010 - 15:49

0

#256 Пользователь офлайн   wale 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 15 January 09

Отправлено 01 October 2010 - 14:12

Просмотр сообщенияbrokers (22.09.10) писал:

Ну я бы не стал расхваливать УУ так. Вы наверно сотрудник УУ, судя по всему.
Экономика одна, рынок один, система тоже, здесь не может быть у какого-то фонда портфель кардинально лучше чем в среднем по пенс.


Управляющие разные...
У кого то получается "Asset management" и спасение "утопающих". У остальных нет

При этом УУ спас Аманат и при этом остался.

Просмотр сообщенияbrokers (22.09.10) писал:

портфель кардинально лучше чем в среднем по пенс.


потом было спасение Коргау и снова

Просмотр сообщенияbrokers (22.09.10) писал:

портфель кардинально лучше чем в среднем по пенс.


И теперь надо будет БТА спасать
И как сказал
Григорий Марченко: "Поводов волноваться у вкладчиков НПФ «Улар Умит» в связи с переходом его под контроль БТА банка нет"

Так что результат будет как и раньше

Просмотр сообщенияbrokers (22.09.10) писал:

портфель кардинально лучше чем в среднем по пенс.


Просмотр сообщенияbrokers (22.09.10) писал:

У более-менее крупных просто ситуевина чуть лучше, так как нивест-портфель значительно больше, и всякие мусорные бумаги разбавлены более-менее нормальными иностр. бумагами или относительно безрисковыми отечественными инструментами.


Это всё ничем не подтверждённый разговор. Пускай покажут структуру потом и будет анализ

Просмотр сообщенияbrokers (22.09.10) писал:

Кстати интересная инфа, вроде недавно тока АТФ продал НПФ Отан конторе "САТ Ко", за которой стоит зять одного акима и муж средней дочки Папы, в марте 2010 вроде продажа была. Так не прошло и полугода как они уже снова продали НПФ "Отан" АзияКредитБанку, бывшей Ларибе.
http://www.kase.kz/news/show/1116161


http://www.kase.kz/r...tters/show/SATC
http://www.kase.kz/news/show/1102629
НО за то время пока владели НПФом, акционеры успели впихнуть Отану своих акций на 5.5 ярда тенге (37 млн. долларов).
При том что все пенс активы фонда 58 ярдов, почти 10% от всего портфеля (или 65% от портфеля акций) инвестировано в акции своего акционера. Эти бумаги при всем желании не продашь потом никому на рынке без убытка. Бумага по большому счету никому не нужна, кроме самих акционеров и связанных структур.
Среди крупных держателей этих акций еще и НПФ БТА светится.
Вот такие вот движняки с пенсами как пример.


Главное чтоб в 10% не вылезли а так всё ок. Законодательство не нарушается всё чики пуки :D

Сообщение отредактировал wale: 01 October 2010 - 15:32

0

#257 Пользователь офлайн   brokers 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 152
  • Регистрация: 12 February 10

Отправлено 04 October 2010 - 00:41

Просмотр сообщенияwale (01.10.10) писал:

Управляющие разные...
У кого то получается "Asset management" и спасение "утопающих". У остальных нет

При этом УУ спас Аманат и при этом остался.

потом было спасение Коргау и снова

И теперь надо будет БТА спасать
И как сказал
Григорий Марченко: "Поводов волноваться у вкладчиков НПФ «Улар Умит» в связи с переходом его под контроль БТА банка нет"
По ходу еще один ярый защитник УУ :lol: Цель конкретного НПФ - не спасать другие косячные фонды, а максимизировать накопления вкладчиков.
Так и будет он спасать всех что ли в ущерб накоплениям своих клиентов? А Марчелло еще тот перец, мастер успокаивать всех, особенно перед большими кидками, его слова наверно уже никто не принимает за чистую монету из нормальных финансистов.

Просмотр сообщенияwale (01.10.10) писал:

Так что результат будет как и раньше

Просмотр сообщенияbrokers (22.09.10) писал:

портфель кардинально лучше чем в среднем по пенс.
А вот это уже ничем не подтвержденные слова. С чего это кардинально лучше? Ну да, если существующая методика оценки активов НПФ позволяет оценивать по 60 млн. долларов например пакет акций АФ, реальная стоимость которых равна нулю (а по балансу ваще отрицательна). Тут широкое пространство для замыливания глаз. Ниче, скоро придется НПФам показывать реальную стоимость тех же неликвидных облигаций из портфеля, в связи с недавними изменениями в методику оценки бумаг. Там нехилые дисконты определил КАСЕ по бондам ))

А давайте обратимся к данным АФН. За последние 5 лет К2 УларУмита равен 30.3%, при среднем значении по всей пенс. системе К2 = 43.35%
И при накопленном уровне инфляции 61.53% за этот же период. Ну и как, при кардинально лучшем портфеле чем в среднем по пенс. системе такое возможно? Не сочтите как нападку именно на УУ. Как я уже говорил, у остальных тоже ситуевина у многих хуже, и некоторых может чуть лучше, но в целом по системе сиутевина шваховая. Это и то, с учетом того что действующее регулирование позволяет все-еще скрывать истинный масштаб убытков в портфелях НПФ.

Ну и как вам? В общем по всей системе НПФ, реальная стоимость накоплений будущих пенсионеров снизилась почти на 20% за последние 5 лет даже с учетом инвестдохода.
Это наглядно показывает несостоятельность всей накопительной системы. Просто когда нынешняя молодежь массово начнет выходить на пенсию и пытаться забрать свои обесценившиеся накопления из фондов, будет уже не с кого спросить. Как говорится, или ишак или падишах сдохнет уже.
А те кто будет при делах скажут - это не мы такую систему запустили.

Просмотр сообщенияwale (01.10.10) писал:

Просмотр сообщенияbrokers (22.09.10) писал:

У более-менее крупных просто ситуевина чуть лучше, так как нивест-портфель значительно больше, и всякие мусорные бумаги разбавлены более-менее нормальными иностр. бумагами или относительно безрисковыми отечественными инструментами.

Это всё ничем не подтверждённый разговор. Пускай покажут структуру потом и будет анализ
Интересно что именно не-подтверждено? То что у большинства все совсем плохо, а у некоторых чуть лучше?
Для меня это факт, так как я располагаю инфой по отдельным мусорно-дефолтным бумагам в портфелях многих НПФ и их долей в общем объеме пенс. активов, опять же из общения со знакомыми купашниками и сотрудниками этих фондов, и из выписок акционеров по КАСЕшным эмитентам.


Просмотр сообщенияwale (01.10.10) писал:

Главное чтоб в 10% не вылезли а так всё ок. Законодательство не нарушается всё чики пуки :rolleyes:
В том то и дело что у нас такое кривое регулирование, что не нарушая никаких законов можно вытаскивать бабло из НПФов, взамен впихивая НПФу ничего не стоящие фантики. По-хорошему нужно вообще внести полный запрет на покупку НПФами ценных бумаг своих акционеров и аффилиированных с акционерами эмитентов.

Сообщение отредактировал brokers: 04 October 2010 - 13:40

0

#258 Пользователь офлайн   paulson 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 07 October 10

Отправлено 07 October 2010 - 19:05

кто в курсе какая агентская комиссия в каком пенсионном фонде за прифлечение и за отток? поделитесь опытом
0

#259 Пользователь офлайн   Retail 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 03 April 07

Отправлено 07 October 2010 - 20:16

Просмотр сообщенияpaulson (07.10.10) писал:

кто в курсе какая агентская комиссия в каком пенсионном фонде за прифлечение и за отток? поделитесь опытом


написал в личку
0

#260 Пользователь офлайн   coolechka 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 07 October 10

Отправлено 07 October 2010 - 22:18

Просмотр сообщенияbrokers (04.10.10) писал:

Просмотр сообщенияwale (01.10.10) писал:

Управляющие разные...
У кого то получается "Asset management" и спасение "утопающих". У остальных нет

При этом УУ спас Аманат и при этом остался.

потом было спасение Коргау и снова

И теперь надо будет БТА спасать
И как сказал
Григорий Марченко: "Поводов волноваться у вкладчиков НПФ «Улар Умит» в связи с переходом его под контроль БТА банка нет"
По ходу еще один ярый защитник УУ :D Цель конкретного НПФ - не спасать другие косячные фонды, а максимизировать накопления вкладчиков.
Так и будет он спасать всех что ли в ущерб накоплениям своих клиентов? А Марчелло еще тот перец, мастер успокаивать всех, особенно перед большими кидками, его слова наверно уже никто не принимает за чистую монету из нормальных финансистов.

Просмотр сообщенияwale (01.10.10) писал:

Так что результат будет как и раньше

Просмотр сообщенияbrokers (22.09.10) писал:

портфель кардинально лучше чем в среднем по пенс.
А вот это уже ничем не подтвержденные слова. С чего это кардинально лучше? Ну да, если существующая методика оценки активов НПФ позволяет оценивать по 60 млн. долларов например пакет акций АФ, реальная стоимость которых равна нулю (а по балансу ваще отрицательна). Тут широкое пространство для замыливания глаз. Ниче, скоро придется НПФам показывать реальную стоимость тех же неликвидных облигаций из портфеля, в связи с недавними изменениями в методику оценки бумаг. Там нехилые дисконты определил КАСЕ по бондам ))

А давайте обратимся к данным АФН. За последние 5 лет К2 УларУмита равен 30.3%, при среднем значении по всей пенс. системе К2 = 43.35%
И при накопленном уровне инфляции 61.53% за этот же период. Ну и как, при кардинально лучшем портфеле чем в среднем по пенс. системе такое возможно? Не сочтите как нападку именно на УУ. Как я уже говорил, у остальных тоже ситуевина у многих хуже, и некоторых может чуть лучше, но в целом по системе сиутевина шваховая. Это и то, с учетом того что действующее регулирование позволяет все-еще скрывать истинный масштаб убытков в портфелях НПФ.

Ну и как вам? В общем по всей системе НПФ, реальная стоимость накоплений будущих пенсионеров снизилась почти на 20% за последние 5 лет даже с учетом инвестдохода.
Это наглядно показывает несостоятельность всей накопительной системы. Просто когда нынешняя молодежь массово начнет выходить на пенсию и пытаться забрать свои обесценившиеся накопления из фондов, будет уже не с кого спросить. Как говорится, или ишак или падишах сдохнет уже.
А те кто будет при делах скажут - это не мы такую систему запустили.

Просмотр сообщенияwale (01.10.10) писал:

Просмотр сообщенияbrokers (22.09.10) писал:

У более-менее крупных просто ситуевина чуть лучше, так как нивест-портфель значительно больше, и всякие мусорные бумаги разбавлены более-менее нормальными иностр. бумагами или относительно безрисковыми отечественными инструментами.

Это всё ничем не подтверждённый разговор. Пускай покажут структуру потом и будет анализ
Интересно что именно не-подтверждено? То что у большинства все совсем плохо, а у некоторых чуть лучше?
Для меня это факт, так как я располагаю инфой по отдельным мусорно-дефолтным бумагам в портфелях многих НПФ и их долей в общем объеме пенс. активов, опять же из общения со знакомыми купашниками и сотрудниками этих фондов, и из выписок акционеров по КАСЕшным эмитентам.


Просмотр сообщенияwale (01.10.10) писал:

Главное чтоб в 10% не вылезли а так всё ок. Законодательство не нарушается всё чики пуки :D
В том то и дело что у нас такое кривое регулирование, что не нарушая никаких законов можно вытаскивать бабло из НПФов, взамен впихивая НПФу ничего не стоящие фантики. По-хорошему нужно вообще внести полный запрет на покупку НПФами ценных бумаг своих акционеров и аффилиированных с акционерами эмитентов.

Не знаю как по республике,но у нас народ в шоке, 2 день усиленно муссируются слухи о проблемах УУ, якобы надо срочно переходить, его ждет судьба Коргау, и самое интересное- слухи среди работников фин сферы.Чего делать?Как жить дальше!
0

Поделиться темой:


  • 14 Страниц +
  • « Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему