Первый банковский!: Природа просрочек - почему? - Первый банковский!

Перейти к содержимому

Правила конференции

Здесь можно писать практически все, что на банковском слуху, но нет четких доказательств.
ВНИМАНИЕ: в других разделах форума размещать информацию (слухи, компромат и прочего) без конкретных и убедительных, на взгляд Администрации сайта, доказательств КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается!
  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Природа просрочек - почему? Актуально почти по всем банкам РК,обсуждаем Оценка: ****- 1 Голосов

Опрос: Почему клиенты выходят на просрочку? (171 пользователей проголосовало)

Обуждаем, делаем выводы

  1. Из-за кризиса и замедления темпов эк. роста (55 голосов [24.77%])

    Процент голосов: 24.77%

  2. Просто не хотят платить, проще отдать обесценивший залог (43 голосов [19.37%])

    Процент голосов: 19.37%

  3. Мошенники потому что (6 голосов [2.70%])

    Процент голосов: 2.70%

  4. Плохой анализ при выдаче, неучтенные риски (73 голосов [32.88%])

    Процент голосов: 32.88%

  5. Другое укажу в теме (4 голосов [1.80%])

    Процент голосов: 1.80%

  6. Просто было выдано много левых кредитов, за откаты (41 голосов [18.47%])

    Процент голосов: 18.47%

Голосовать Гости не могут голосовать

#41 Пользователь офлайн   Финт 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 242
  • Регистрация: 29 August 07

Отправлено 11 March 2009 - 22:27

Просмотр сообщенияmr.Green (06.03.09) писал:

Одна из проблем в том что нет достаточной прозрачности в управленческой отчетности компаний, которую они предоставляют для банков, на бумаге все красиво а на самом деле нифига не так... Теневая экономика... Потом и начинаються проблемы...

А нафига ты ему даешь, если знаешь, что у него баланс нарисованный :)))

Конечно все вышеперечисленные поводы для просрочек злободневны. Но я бы назвал две, которых нет
1. - Слабая кредитная культура и вообще слабая культура банковского бизнеса, которая проистекает от слабых акционеров.
2. - Сохраняемая в целях типа "социальной стабильности" слабая законодательная база по борьбе с должниками.
0

#42 Пользователь офлайн   mr.Green 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 679
  • Регистрация: 03 March 09

Отправлено 17 March 2009 - 19:12

Просмотр сообщенияФинт (11.03.09) писал:

Просмотр сообщенияmr.Green (06.03.09) писал:

Одна из проблем в том что нет достаточной прозрачности в управленческой отчетности компаний, которую они предоставляют для банков, на бумаге все красиво а на самом деле нифига не так... Теневая экономика... Потом и начинаються проблемы...

А нафига ты ему даешь, если знаешь, что у него баланс нарисованный :rolleyes:))

Конечно все вышеперечисленные поводы для просрочек злободневны. Но я бы назвал две, которых нет
1. - Слабая кредитная культура и вообще слабая культура банковского бизнеса, которая проистекает от слабых акционеров.
2. - Сохраняемая в целях типа "социальной стабильности" слабая законодательная база по борьбе с должниками.



Саке Маке еще не кто не отменял-)))
0

#43 Пользователь офлайн   Директор ВЭБ 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 271
  • Регистрация: 11 November 06

Отправлено 18 March 2009 - 22:49

Просмотр сообщенияmr.Green (17.03.09) писал:

Просмотр сообщенияФинт (11.03.09) писал:

Просмотр сообщенияmr.Green (06.03.09) писал:

Одна из проблем в том что нет достаточной прозрачности в управленческой отчетности компаний, которую они предоставляют для банков, на бумаге все красиво а на самом деле нифига не так... Теневая экономика... Потом и начинаються проблемы...

А нафига ты ему даешь, если знаешь, что у него баланс нарисованный :blink:))

Конечно все вышеперечисленные поводы для просрочек злободневны. Но я бы назвал две, которых нет
1. - Слабая кредитная культура и вообще слабая культура банковского бизнеса, которая проистекает от слабых акционеров.
2. - Сохраняемая в целях типа "социальной стабильности" слабая законодательная база по борьбе с должниками.



Саке Маке еще не кто не отменял-)))



да и на Западе банковская культура выше нас - но и просрочек не меньше от этого.

просто у наших людей нет чувства ответственности!!!
слабые законы, формальные суды, вот и все
0

#44 Пользователь офлайн   zenit 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 566
  • Регистрация: 12 December 06

Отправлено 19 March 2009 - 00:03

Просмотр сообщенияdaniyark88 (10.10.08) писал:

потому что все были ослеплены относительной дешевизной кредитов и популиризацией их!!!! банкиры то знают какая ставка в европе и штатах...поэтому скромно молчат....и отмазываются мол у нас ставка рефинансирования, рейтинг страны - и соответственно высокие риски и т.д.....однако, почему тады у каз банков в таком случае миллиардные долги по синдицированным займам libor кот на данный момент всего то 4,21%.....плюс к ним прибавить комиссию банк и т.д.....должно быть по сути 10-12% годовы за стандартный кредит....


РЕКОМЕНДУЮ ПОЧИТАТЬ. В БЛИЖАЙШЕМ номере одного из деловых журналов ВЫЙДЕТ СТАТЬя об Управлении макроэкономическими рисками в целях
эффективного использования выделенных ресурсов в рамках Антикризисной программы Правительства РК.

Сообщение отредактировал zenit: 19 March 2009 - 01:31

0

#45 Пользователь офлайн   Schaman 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 225
  • Регистрация: 20 September 07

Отправлено 13 April 2009 - 21:31

Просмотр сообщенияzenit (19.03.09) писал:

Просмотр сообщенияdaniyark88 (10.10.08) писал:

потому что ....


РЕКОМЕНДУЮ ПОЧИТАТЬ. В БЛИЖАЙШЕМ номере одного из деловых журналов ВЫЙДЕТ СТАТЬя об Управлении макроэкономическими рисками в целях
эффективного использования выделенных ресурсов в рамках Антикризисной программы Правительства РК.

Ух как сказал.... даж йА ничё не понял...
не... чо эт реклама - понял....
но как в статью в "деловом журнале" можна впихать хотяб краткий курс "Управления рисками"... да ещё и "...макроэкономическими ..."... 8(((
0

#46 Пользователь офлайн   Whiteman 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 16
  • Регистрация: 01 July 02

Отправлено 01 June 2009 - 09:38

А кто может помочь, уважаемые форумчане консультацией или рекомендациями. Кто у нас в КЗ обладает необходимым опытом, знаниями и навыками из коллекторов для выянения этой самой природы просрочек? Чтобы работали не просто по "ментовски", а с подходом, идеологией, концепцией наконец. А то вся концепция сводится на объезд-отработку должников в одном районе города, ну типа чтобы не распылятся :lol: Говоришь, объясняешь, что нужны различные методы для soft&hard collection, анализ какой-никакой базы проблемщиков, психология наконец, а все бестолку. Все таки бывший "орган" это не юрист-проблемщик. Факт. Собственных полномочий хватает только на заключение агентского договора на стороне, воздействие на коллег из департамента по работе с проблемщиками на уровне вербального не помогает, административного рычага нет. Вот и хотелось бы сравнить результаты.

Все таки имеется склонность доверить это дело профессионалам, но вот профессионалов что то не обозреваю пока, так любители.
0

#47 Пользователь офлайн   BMW FuN 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 54
  • Регистрация: 19 April 09

Отправлено 01 June 2009 - 12:07

Просмотр сообщенияWhiteman (01.06.09) писал:

А кто может помочь, уважаемые форумчане консультацией или рекомендациями. Кто у нас в КЗ обладает необходимым опытом, знаниями и навыками из коллекторов для выянения этой самой природы просрочек? Чтобы работали не просто по "ментовски", а с подходом, идеологией, концепцией наконец. А то вся концепция сводится на объезд-отработку должников в одном районе города, ну типа чтобы не распылятся :lol: Говоришь, объясняешь, что нужны различные методы для soft&hard collection, анализ какой-никакой базы проблемщиков, психология наконец, а все бестолку. Все таки бывший "орган" это не юрист-проблемщик. Факт. Собственных полномочий хватает только на заключение агентского договора на стороне, воздействие на коллег из департамента по работе с проблемщиками на уровне вербального не помогает, административного рычага нет. Вот и хотелось бы сравнить результаты.

Все таки имеется склонность доверить это дело профессионалам, но вот профессионалов что то не обозреваю пока, так любители.


Сколько не сталкивался с Колекторами, все одинаковые... Вы правы, они все таки бывшие "Менты"... Подход одинаковый - найти, наехать, выбить долг... Как то слышал как там разговаривают с клиентами... "Грубо" - это мягко сказано... Чуть ли не допрос с пристрастием!
Хотя возможно большая часть нашего населения только такой язык и понимает.
0

#48 Пользователь офлайн   Sumurai 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 343
  • Регистрация: 16 August 08

  Отправлено 18 June 2009 - 19:03

Просмотр сообщенияBMW FuN (01.06.09) писал:

Просмотр сообщенияWhiteman (01.06.09) писал:

А кто может помочь, уважаемые форумчане консультацией или рекомендациями. Кто у нас в КЗ обладает необходимым опытом, знаниями и навыками из коллекторов для выянения этой самой природы просрочек? Чтобы работали не просто по "ментовски", а с подходом, идеологией, концепцией наконец. А то вся концепция сводится на объезд-отработку должников в одном районе города, ну типа чтобы не распылятся :) Говоришь, объясняешь, что нужны различные методы для soft&hard collection, анализ какой-никакой базы проблемщиков, психология наконец, а все бестолку. Все таки бывший "орган" это не юрист-проблемщик. Факт. Собственных полномочий хватает только на заключение агентского договора на стороне, воздействие на коллег из департамента по работе с проблемщиками на уровне вербального не помогает, административного рычага нет. Вот и хотелось бы сравнить результаты.

Все таки имеется склонность доверить это дело профессионалам, но вот профессионалов что то не обозреваю пока, так любители.


Сколько не сталкивался с Колекторами, все одинаковые... Вы правы, они все таки бывшие "Менты"... Подход одинаковый - найти, наехать, выбить долг... Как то слышал как там разговаривают с клиентами... "Грубо" - это мягко сказано... Чуть ли не допрос с пристрастием!
Хотя возможно большая часть нашего населения только такой язык и понимает.




Не стоит забывать что как у любого спеца, у коллекторов есть прямые функциональные обязанности, т.е в кратчайшие сроки "закрыт просрочку или помоч войти в график", у меня отдел взыскания сидят через стенку и смею заметить что ребята реально пашут бывает до полуночи и позже ...и это думаю достойно уважения, касательно "методов" работы, на мой взгляд к каждому клиенту относиться они по разному..т.е разный подход.
Хотел бы особо выделить целевую аудиторию "экспрессников", многие из них брали по зарплатному проекту, большая часть из них потеряв работу стали проблематиками, хотя ко многим еще в 07 году приходила служебка из ГБ по поводу исключить из списка потенциальных заемщиков сотрудников строй компаний, военнослужащий и т.д т но тем не менее выдачи были.

Касательно МСБ шников проблемщики там в основном АПК и строительные , есть конечно же реальные афферисты по залогам вот их то и надо прессовать коллекторам и юрикам, дык нет они банкротятся и все, прождажа ТМЦ на 10-20 % от суммы основного займа и overline!


Из всего вышесказанного я хочу сказать что БВУ срочно нужно менять стратегию работы по предотвращению просрочки займа и работе с заемщиками, т.е проевлять лояльность к рознице т.е к основной массе, а именно : списание пеня, в индивидуальных случаях списание просрочки т.к в будущем можно будет наверстать на массе рко , и акцентировать свое внимание на МСБ где реальные кидалова по залогу, притом другими методами не грубыми интсруметами взыскания и качественными инструментами юриков, хотя тут я думаю не могу быть до конца уверен , но фоне несовершенства законодательства по банкротству.
0

#49 Пользователь офлайн   vildanor 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 486
  • Регистрация: 31 December 08

Отправлено 29 June 2009 - 14:28

Просмотр сообщенияДиректор ВЭБ (18.03.09) писал:

просто у наших людей нет чувства ответственности!!!
слабые законы, формальные суды, вот и все

Правильно!
Столько таких красивых умных варинатов предоставлено в опроснике, так и охото тыкнуть в один из них :D
Ан нет, всё банально и просто ... на обычном психологическом уровне ...
Народ у нас хронически безответственен, кто работал кредитчиком и заказывал ПКБ знает, что есть кашмарапашки и кашмарагашки, у которых по экспрессу с каждого банка :)
дык ведь есть и те кто успевал до обновления отчетности в ПКБ в трех четырех банках получить экспресс который за 90 дней осел в КП как безнадежный )
Масла и поленышек подкинули сами банки и строй.компании с аккредитацией, с ипотеками ... деньги шли на банальную застройку городов низкокачественным жильем за баснословные цены, а не в реальный сектор на развитие отечественной промышленности и производства. Мыльный пузырь лопнул жилье стало стоить того, что оно стоит на самом деле, сели в лужу последние покупатели ... чем то всё это напоминает МММ и пирамиды 90-х годов.
Законодательная база и вправду слаба, да не то чтобы слаба, а допускает дохрена тучи трактовок, народу плевать на административку, но уголовки все боятся. Законы должны быть злостней, а исполнители исполнительней :D

Грустно господа, грустно ... всё ведь начинается с нас, с нашей ответственности, корень всему жажда заработать много затрачивая меньше времени и усилий!

Сообщение отредактировал vildanor: 29 June 2009 - 17:22

0

#50 Пользователь офлайн   Директор ВЭБ 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 271
  • Регистрация: 11 November 06

Отправлено 29 June 2009 - 22:55

Просмотр сообщенияvildanor (29.06.09) писал:

Просмотр сообщенияДиректор ВЭБ (18.03.09) писал:

просто у наших людей нет чувства ответственности!!!
слабые законы, формальные суды, вот и все

Правильно!
Столько таких красивых умных варинатов предоставлено в опроснике, так и охото тыкнуть в один из них ;)
Ан нет, всё банально и просто ... на обычном психологическом уровне ...
Народ у нас хронически безответственен, кто работал кредитчиком и заказывал ПКБ знает, что есть кашмарапашки и кашмарагашки, у которых по экспрессу с каждого банка :)
дык ведь есть и те кто успевал до обновления отчетности в ПКБ в трех четырех банках получить экспресс который за 90 дней осел в КП как безнадежный )
Масла и поленышек подкинули сами банки и строй.компании с аккредитацией, с ипотеками ... деньги шли на банальную застройку городов низкокачественным жильем за баснословные цены, а не в реальный сектор на развитие отечественной промышленности и производства. Мыльный пузырь лопнул жилье стало стоить того, что оно стоит на самом деле, сели в лужу последние покупатели ... чем то всё это напоминает МММ и пирамиды 90-х годов.
Законодательная база и вправду слаба, да не то чтобы слаба, а допускает дохрена тучи трактовок, народу плевать на административку, но уголовки все боятся. Законы должны быть злостней, а исполнители исполнительней :huh:

Грустно господа, грустно ... всё ведь начинается с нас, с нашей ответственности, корень всему жажда заработать много затрачивая меньше времени и усилий!



народу плевать на административку +100
0

#51 Пользователь офлайн   Директор ВЭБ 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 271
  • Регистрация: 11 November 06

Отправлено 29 June 2009 - 22:55

Просмотр сообщенияvildanor (29.06.09) писал:

Просмотр сообщенияДиректор ВЭБ (18.03.09) писал:

просто у наших людей нет чувства ответственности!!!
слабые законы, формальные суды, вот и все

Правильно!
Столько таких красивых умных варинатов предоставлено в опроснике, так и охото тыкнуть в один из них ;)
Ан нет, всё банально и просто ... на обычном психологическом уровне ...
Народ у нас хронически безответственен, кто работал кредитчиком и заказывал ПКБ знает, что есть кашмарапашки и кашмарагашки, у которых по экспрессу с каждого банка :)
дык ведь есть и те кто успевал до обновления отчетности в ПКБ в трех четырех банках получить экспресс который за 90 дней осел в КП как безнадежный )
Масла и поленышек подкинули сами банки и строй.компании с аккредитацией, с ипотеками ... деньги шли на банальную застройку городов низкокачественным жильем за баснословные цены, а не в реальный сектор на развитие отечественной промышленности и производства. Мыльный пузырь лопнул жилье стало стоить того, что оно стоит на самом деле, сели в лужу последние покупатели ... чем то всё это напоминает МММ и пирамиды 90-х годов.
Законодательная база и вправду слаба, да не то чтобы слаба, а допускает дохрена тучи трактовок, народу плевать на административку, но уголовки все боятся. Законы должны быть злостней, а исполнители исполнительней :huh:

Грустно господа, грустно ... всё ведь начинается с нас, с нашей ответственности, корень всему жажда заработать много затрачивая меньше времени и усилий!



народу плевать на административку +100
0

#52 Пользователь офлайн   Dimentiy 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 409
  • Регистрация: 04 October 07

Отправлено 31 August 2009 - 21:44

Просто все кто брал кредиты в БТА ждут решения по реструктуризации - если все же банк грохнут, то отдавать долги будет некому :D
Если же станет известно, то долги не не будут списаны, то долги начнут возвращать.
0

#53 Пользователь офлайн   Iulius Caesar 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 637
  • Регистрация: 25 July 08

Отправлено 01 September 2009 - 10:33

Просмотр сообщенияDimentiy (31.08.09) писал:

Просто все кто брал кредиты в БТА ждут решения по реструктуризации - если все же банк грохнут, то отдавать долги будет некому :D
Если же станет известно, то долги не не будут списаны, то долги начнут возвращать.


От того, что банк грохнут или нет, гасить свои обязательства вы обязаны-никто и ничто не освобождает вас от этих обязательств.
0

#54 Пользователь офлайн   Негр 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 826
  • Регистрация: 24 August 07

Отправлено 01 September 2009 - 10:43

Просмотр сообщенияIulius Caesar (01.09.09) писал:

Просмотр сообщенияDimentiy (31.08.09) писал:

Просто все кто брал кредиты в БТА ждут решения по реструктуризации - если все же банк грохнут, то отдавать долги будет некому :D
Если же станет известно, то долги не не будут списаны, то долги начнут возвращать.


От того, что банк грохнут или нет, гасить свои обязательства вы обязаны-никто и ничто не освобождает вас от этих обязательств.

Да ,только большинство ипланов об этом не знают. Плюс сказывается тяга народа к патологической халяве.
0

#55 Пользователь офлайн   mr.Green 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 679
  • Регистрация: 03 March 09

Отправлено 01 September 2009 - 11:00

Просмотр сообщенияНуржан_АТЫРАУский (29.08.09) писал:

а при чем тут просрочки? :D


Просрочки - это следствие "Большого взрыва" :D
0

#56 Пользователь офлайн   mr.Green 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 679
  • Регистрация: 03 March 09

Отправлено 01 September 2009 - 11:03

Просмотр сообщенияНегр (01.09.09) писал:

Просмотр сообщенияIulius Caesar (01.09.09) писал:

Просмотр сообщенияDimentiy (31.08.09) писал:

Просто все кто брал кредиты в БТА ждут решения по реструктуризации - если все же банк грохнут, то отдавать долги будет некому :D
Если же станет известно, то долги не не будут списаны, то долги начнут возвращать.


От того, что банк грохнут или нет, гасить свои обязательства вы обязаны-никто и ничто не освобождает вас от этих обязательств.

Да ,только большинство ипланов об этом не знают. Плюс сказывается тяга народа к патологической халяве.


Ой не говори, у меня тоже много знакомых у которых кредиты висят, и они тупо не гасят, и говорят типа "А нафиг гасить?"
0

#57 Пользователь офлайн   BobkoAnton 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 23 July 08

Отправлено 03 September 2009 - 12:52

Исходя из собственного опыта, могу назвать следующие причины роста просроченной задолжености:
1. Розница
1.1. Сокращения людей на работе, в связи с МФК.
1.2. Февральская девальвация тенге.
1.3. перегруженность, или высокая закредитованность отдельных личностей.
1.4. падение цен, на рынке недвижимости, морально тяжело платить кредит человеку, который брал ипотеку на вершине пузыря, за 150.000,0 $, должен выплотить банку вместе с % 210.000,0 $, а квартира стоит на сегодня 70.000,0 $ по текущей рыночной стоимости.
1.5. снижением доходов населения, обусловленое МФК.
2. МСБ
2.1. То же что и 1.2., 1.3.,1.4,
2.2. участие субъектов МСБ, в спекулятивных операциях на рынке, недвижимости.
2.3. уменьшение спроса на различные виды товаров и услуг.
2.4. банальное кидалово.
2.5. др. причины не связаные с кризисом....
Методы работы с просроченной задолженостью:
1. Сочетание софт колекшина с хардом.
2.Предоставление реструктуризации клиентам имеющим желание погашать кредит, но не имеющим возможности в связи с вышеперечислеными причинами, вкл. снижение % ставки, пролонгацию срока займа, предоставление льготного периода как по %, так и по ОД.
3. Реализация проблемных активов с дисконтом, для банка + в очищении портфеля, высвобождение провизий, - признание убытка.

Сообщение отредактировал BobkoAnton: 03 September 2009 - 13:59

0

#58 Пользователь офлайн   backspace 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 1033
  • Регистрация: 11 February 08

Отправлено 03 September 2009 - 12:53

Просмотр сообщенияWhiteman (01.06.09) писал:

А кто может помочь, уважаемые форумчане консультацией или рекомендациями. Кто у нас в КЗ обладает необходимым опытом, знаниями и навыками из коллекторов для выянения этой самой природы просрочек? Чтобы работали не просто по "ментовски", а с подходом, идеологией, концепцией наконец. А то вся концепция сводится на объезд-отработку должников в одном районе города, ну типа чтобы не распылятся :) Говоришь, объясняешь, что нужны различные методы для soft&hard collection, анализ какой-никакой базы проблемщиков, психология наконец, а все бестолку. Все таки бывший "орган" это не юрист-проблемщик. Факт. Собственных полномочий хватает только на заключение агентского договора на стороне, воздействие на коллег из департамента по работе с проблемщиками на уровне вербального не помогает, административного рычага нет. Вот и хотелось бы сравнить результаты.

Все таки имеется склонность доверить это дело профессионалам, но вот профессионалов что то не обозреваю пока, так любители.





тут не надо быть аналитиком большим.
необходимо:
1.взять базу данных банка по клиентам
2.выявить необходимые критерии (пол, возраст, семья, работа и куча-куча) - эт самый главный пунктик
3.ну и просмотреть по статистике при каких критериях больше проблемных

так делается скоринговая карта

ну а если вы еще и данные по кредиту сюда включите (на каком сроке появилась просрочка), и так в кратце опишите проблему из-за которого клиент не гасит, данные выйдут точнее


а природа просрочек:

1) нехватка денег у Клиента
2) не желание гасить кредит Клиентом

все остальное лишь слова

ИМХО

Сообщение отредактировал backspace: 03 September 2009 - 12:56

0

#59 Пользователь офлайн   Shotmasterz 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 16 September 09

Отправлено 17 September 2009 - 19:18

Это тема для отдельной статьи, но я не мог её не коснуться, так как речь заходит о том, как мы воспринимаем реальность. Из вышесказанного уже можно сделать вывод, что всё, что находится за пределами наших чувств, – находится за пределами нашего исследования. Поэтому все наши рассуждения, выводы и исследования будут только в рамках наших 5-ти органов чувств, где каждое понятие может быть подтверждено и проверено на реальном опыте. И когда мы говорим о природе, то говорим о понятии «Природа», так как у каждого своё понятие о том, что это такое.

Так что же такое «Природа»? Это сила, воздействие которой мы постоянно ощущаем на себе. И хотя, как и в примере с электричеством, мы воспринимаем не суть самой силы, а лишь только действия этой сути, мы якобы даём ей имя «Природа». Почему якобы? Потому что, на самом деле, как мы можем дать имя сути, если не воспринимаем её саму, а только её действия? Для этого нужно разобраться, что это за «действия» такие? Мы видим, что всё вокруг нас и мы сами находимся в постоянном движении. Движение происходит по принципу «причина-следствие». Т.е. когда мы различаем изменение состояний любого объекта, то мы пытаемся связать эти изменения по причине и следствию. И такие связи воспринимаются нами логично. Т.е. никто не удивляется, когда обнаруживает причину, по которой произошло какое-либо изменение. Но если причину обнаружить не удаётся, это нас шокирует.

Представьте, что сейчас, когда Вы читаете эти строки, монитор взлетит и повиснет в воздухе. Мы сразу же попытаемся выяснить причину такого изменения и, если мы её не найдем, то это вызовет, как минимум, удивление. Но, так как мы видим, что всё вокруг изменяется по причине и следствию, то, наверное, у такого явления тоже должна быть причина, просто мы её не чувствуем, но чувствуем следствие этой причины. Но почему мы предполагаем, что причина обязательно должна быть? Может, «летающий монитор» - это своего рода чудо? На самом деле, мы не предполагаем, а опираемся на тысячелетний опыт, из которого видим, что, развиваясь, человек познаёт причины явлений. И когда опять обнаруживает явление, то ищет его причину и рано или поздно находит её. И таким образом мы исследуем окружающий нас мир, в котором любое явление имеет свою причину, которая, в то же время, следствие предыдущей причины. И когда мы изучаем окружающий нас мир, мы продвигаемся по цепочке причин и следствий, которые постепенно восходят к 1-му явлению, причины которого мы не чувствуем. К примеру, наука раскрывает, что вселенная образовалась от большого взрыва, но что было причиной этому явлению, мы не раскрываем. И это первое явление, и все вытекающее из него развитие, законы до наших дней – одно большое явление, причины которого мы пока не чувствуем. И это большое явление мы называем «Природа». И хотя, когда мы слышим это слово, мы сразу представляем, что речь идёт о том, что нас окружает. Но так как человек – следствие развития природы, то надо понимать, что природа есть и внутри человека. И поэтому, исследуя природу, мы не только лучше понимаем, где находимся, но больше узнаем про самих себя и узнаём, какая связь между человеком и природой.
0

#60 Пользователь офлайн   Rozdalbi 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 635
  • Регистрация: 25 July 07

Отправлено 17 September 2009 - 20:47

Просмотр сообщенияShotmasterz (17.09.09) писал:

Это тема для отдельной статьи, но я не мог её не коснуться, так как речь заходит о том, как мы воспринимаем реальность. Из вышесказанного уже можно сделать вывод, что всё, что находится за пределами наших чувств, – находится за пределами нашего исследования. Поэтому все наши рассуждения, выводы и исследования будут только в рамках наших 5-ти органов чувств, где каждое понятие может быть подтверждено и проверено на реальном опыте. И когда мы говорим о природе, то говорим о понятии «Природа», так как у каждого своё понятие о том, что это такое.

Так что же такое «Природа»? Это сила, воздействие которой мы постоянно ощущаем на себе. И хотя, как и в примере с электричеством, мы воспринимаем не суть самой силы, а лишь только действия этой сути, мы якобы даём ей имя «Природа». Почему якобы? Потому что, на самом деле, как мы можем дать имя сути, если не воспринимаем её саму, а только её действия? Для этого нужно разобраться, что это за «действия» такие? Мы видим, что всё вокруг нас и мы сами находимся в постоянном движении. Движение происходит по принципу «причина-следствие». Т.е. когда мы различаем изменение состояний любого объекта, то мы пытаемся связать эти изменения по причине и следствию. И такие связи воспринимаются нами логично. Т.е. никто не удивляется, когда обнаруживает причину, по которой произошло какое-либо изменение. Но если причину обнаружить не удаётся, это нас шокирует.

Представьте, что сейчас, когда Вы читаете эти строки, монитор взлетит и повиснет в воздухе. Мы сразу же попытаемся выяснить причину такого изменения и, если мы её не найдем, то это вызовет, как минимум, удивление. Но, так как мы видим, что всё вокруг изменяется по причине и следствию, то, наверное, у такого явления тоже должна быть причина, просто мы её не чувствуем, но чувствуем следствие этой причины. Но почему мы предполагаем, что причина обязательно должна быть? Может, «летающий монитор» - это своего рода чудо? На самом деле, мы не предполагаем, а опираемся на тысячелетний опыт, из которого видим, что, развиваясь, человек познаёт причины явлений. И когда опять обнаруживает явление, то ищет его причину и рано или поздно находит её. И таким образом мы исследуем окружающий нас мир, в котором любое явление имеет свою причину, которая, в то же время, следствие предыдущей причины. И когда мы изучаем окружающий нас мир, мы продвигаемся по цепочке причин и следствий, которые постепенно восходят к 1-му явлению, причины которого мы не чувствуем. К примеру, наука раскрывает, что вселенная образовалась от большого взрыва, но что было причиной этому явлению, мы не раскрываем. И это первое явление, и все вытекающее из него развитие, законы до наших дней – одно большое явление, причины которого мы пока не чувствуем. И это большое явление мы называем «Природа». И хотя, когда мы слышим это слово, мы сразу представляем, что речь идёт о том, что нас окружает. Но так как человек – следствие развития природы, то надо понимать, что природа есть и внутри человека. И поэтому, исследуя природу, мы не только лучше понимаем, где находимся, но больше узнаем про самих себя и узнаём, какая связь между человеком и природой.

опять, много слов, а толку мало, вернее смысла.......уважаемый вы запостили разглаголствования на тему "природа" уйдя в такие "дебри", что мало кто поймёт природу причинно-следственных мативов сподвигших вас написать всю эту "ерунду".........что-то я тоже расписался, а ведь мог просто нписать тремя словами" "Не в тему".
0

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему