[Komandante Che]

Приятно понимать что не перевелись трезво мыслящие люди...адекватно оценивающие ситуацию) Схожие мысли были озвучены Ночным дозором! А всем кто попал на этом.пусть просто сделают выводы на этом весьма поучительном уроке новейшей истории) А бригадиру могу посоветовать не делать выводы основываясь на неверных предпосылках и не пытаться учить посторонних людей жизни,такая позиция свойственна только женщинам)но не красит мужчину)

[Bingo!]

Ночной надзор (21.11.09) писал:

Пора прекращать этот балаган.

Господа т.н. миноритарии. Вы стали акционерами до февраля, или после?

Если ДО, что мешаешь Вам поставить капитал, адекватный вашей акционерной доле, для покрытия долгов и ускорения реструктуризации?

Если ПОСЛЕ, то что Вы хотите, купив акции заведомо дефолтных эмитентов, признайтесь честно - главные ожидания были спекулятивные. Никто ведь никому не жалуется, купив у цыганки на базаре псевдозолотые псевдошвейцарские часы за триста баксов, не требует гарантии и обслуживания у бренда?

Можете вмешаться в процесс деньгами - ставьте капитал. Не можете - расслабьтесь, и попытайтесь получить удовольствие. Возможно, самый терпеливый достигнет "высшей точки" через пару-тройку месяцев. Возможно нет. Играть с государством в такие игры - пустая затея.

А кто против докапитализировать банк? но на сколько я знаю доп размещения акций не было, мы не меньше Самрука заинтересованы в сохранении банка

[brigadir]

Ночной надзор (21.11.09) писал:

Пора прекращать этот балаган.

Господа т.н. миноритарии. Вы стали акционерами до февраля, или после?

Если ДО, что мешаешь Вам поставить капитал, адекватный вашей акционерной доле, для покрытия долгов и ускорения реструктуризации?

Если ПОСЛЕ, то что Вы хотите, купив акции заведомо дефолтных эмитентов, признайтесь честно - главные ожидания были спекулятивные. Никто ведь никому не жалуется, купив у цыганки на базаре псевдозолотые псевдошвейцарские часы за триста баксов, не требует гарантии и обслуживания у бренда?

Можете вмешаться в процесс деньгами - ставьте капитал. Не можете - расслабьтесь, и попытайтесь получить удовольствие. Возможно, самый терпеливый достигнет "высшей точки" через пару-тройку месяцев. Возможно нет. Играть с государством в такие игры - пустая затея.

Что плохого в спекулятивных ожиданиях?Прошли те времена,когда бы нас за это расстреляли,за особо крупные размеры!!!Но совки остались...

[лев меерхольд]

Ночной надзор (21.11.09) писал:

Пора прекращать этот балаган.

Господа т.н. миноритарии. Вы стали акционерами до февраля, или после?

Если ДО, что мешаешь Вам поставить капитал, адекватный вашей акционерной доле, для покрытия долгов и ускорения реструктуризации?

Если ПОСЛЕ, то что Вы хотите, купив акции заведомо дефолтных эмитентов, признайтесь честно - главные ожидания были спекулятивные. Никто ведь никому не жалуется, купив у цыганки на базаре псевдозолотые псевдошвейцарские часы за триста баксов, не требует гарантии и обслуживания у бренда?

Можете вмешаться в процесс деньгами - ставьте капитал. Не можете - расслабьтесь, и попытайтесь получить удовольствие. Возможно, самый терпеливый достигнет "высшей точки" через пару-тройку месяцев. Возможно нет. Играть с государством в такие игры - пустая затея.

Не миноритарий, но выскажусь. Берите автомат и прекращайте этот балаган. Ведь так скоро будут решаться все проблемы власти в РК?
Есть акционеры, кто еще сидит в бумагах до вхождения гос-ва - вы хотите сказать что их как неспекулянтов не киданет государство?

Есть законы, самим же государством написанные. Объявляйте банкротом - и аннулируйте акции этих банков, тогда никто из миноритариев не предъявит никаких претензий. Нет, так пусть банки выпускают допэмиссию акций, и предлагают их всем текущим акционерам купить по единой цене, влив новое бабло в банк. Кто купит, тот сохранит свою долю, кто нет - у того она размоется, и без претензий каких-то.

Если как тут некоторые говорят - акции этих банков ничего не стоят, в виду отрицательного капитала, то зачем государству аннулировать или отбирать это "ничто" у миноритариев и отдавать "ничто" кредиторам?

[лев меерхольд]

ANN_kz (20.11.09) писал:

непоянтно зачем кабашев на цт делал громкие заявления в пользу миноров???
и обратите внимание, он не говорил как некоторые: "возможно", "может быть", "вероятно", "наверное"!
выступление в твёрдой утвердительной форме!
все действия Банка в отношении акций будут касаться только выпуска новых акций либо в пользу АО "ФНБ "Самрук-Казына", либо в пользу кредиторов по Опции 5. Банк в соответствии с законодательством предложит акционерам Банка акции на момент их размещения.
права миноритарных акционеров будут защищены.
механизмы защиты прав миноритарных акционеров будут реальными.

В целом, мы считаем, что корпоративное управление Банка будет одной из лучших в Казахстане с точки зрения защиты прав миноритарных акционеров и внесет значительный вклад в долгосрочное развитие Банка и его инвестиционную привлекательность.

ANN_kz
Кабашев просто не сказал, что он имел в виду новых миноритарных акционеров-коими будут бывшие кредиторы после реструктуризации банка.
И вся защита прав - это прав новых миноритраных акционеров, а старых планируется выдавить всеми законными и незаконными способами.
И все новые выпуски будут размещаться только после того, как СК окажется владельцем всех 100% размещенных акций банка.
Прочитайте цитаты из Меморандума, там это ясно написано.

Не написано только как уберут миноритариев. Если они не будут шуметь - то это точно сделают, поэтому то что тут некоторые миноритарии готовят дело в суд - это правильно. Даже если дело не будет успешным, то это будет большим опытом, а любой опыт - он полезен.
Также не совсем понятно с GDR-ками, как они их владельцев киданут. Тут есть шанс у держателей ГДР перевести разборки в международные юрисдикции, так как они выпущены и размещены на территории Великобритании, а банк-эмитнет ГДР - Bank of NewYork вообще.
Так что дерзайте, отстоять свои права у вас есть шансы - еще какие.

Сообщение отредактировал лев меерхольд: 21 November 2009 - 23:34

[лев меерхольд]

Ночной надзор (21.11.09) писал:

Пора прекращать этот балаган.

Господа т.н. миноритарии. Вы стали акционерами до февраля, или после?

Если ДО, что мешаешь Вам поставить капитал, адекватный вашей акционерной доле, для покрытия долгов и ускорения реструктуризации?

Если ПОСЛЕ, то что Вы хотите, купив акции заведомо дефолтных эмитентов, признайтесь честно - главные ожидания были спекулятивные. Никто ведь никому не жалуется, купив у цыганки на базаре псевдозолотые псевдошвейцарские часы за триста баксов, не требует гарантии и обслуживания у бренда?

Можете вмешаться в процесс деньгами - ставьте капитал. Не можете - расслабьтесь, и попытайтесь получить удовольствие. Возможно, самый терпеливый достигнет "высшей точки" через пару-тройку месяцев. Возможно нет. Играть с государством в такие игры - пустая затея.

Мешает миноритариям то - что государство после своего захода не проводило дополнительных выпусков акций АЛБ и БТА, и не предлагало
действующим акционерам поставить капитал адекватный их акционерной доле, выкупив новые акции. И похоже не собирается им такую возможность предоставлять, а сразу собирается их кинуть.

Вы считаете что Казахстанскую и Лондонскую фондовую биржи можно приравнять к базару, а банки и брокерские компании - участников этих бирж приравнять к цыганкам?
Вообще всех торговцев на всех биржах можно назвать спекулянтами - давайте у них всех отберем их акции и отдадим нашему доброму государству.
Ведь они хотят навариться на спекуляциях, а наше государство - чистый альтруист, всех спасает, даже тех кто не просит.

И не переживайте так за государство - если так уверены что играть с ним пустая затея. Миноритарии потом как-нибудь сами без вас огорчатся или порадуются за свои "впустую потраченные усилия".

Сообщение отредактировал лев меерхольд: 21 November 2009 - 23:55

[лев меерхольд]

Komandante Che (20.11.09) писал:

Так что не проще ли по устоявшейся традиции помалкивать в тряпочку..и ждать новых судьбоносных решений..)Чуствую не за горами мы увидим много интересных и захватывающий дух событий) Мне честно говоря нравится наблюдать з всей этой трагикомедией и фарсом который разворачивается последние два года...
а такие креативные решения правителства вносят перчинку в данный спектакль) с уважением внимательный зритель)

Скажите, а если бы в один прекрасный день к вам пришли и принесли постановление правительства, в котором было бы написано следующее:

Цитата

"Мы тут подумали с кредиторами, и решили отдать им вашу квартиру в счет погашения долгов Казахстана перед кредиторами.
Кредиторы списывают часть нашего долга, а мы им отдаем вашу квартиру, так как она находится в Казахстане.
И она ничего не стоит, потому что Казахстан должен кредиторам больше, чем у него есть активов."

Если бы вдруг такое с вами произошло (а именно это ходят сделать с собственностью миноритариев) вы бы тоже помалкивали в тряпочку
и считали что в этом есть креативная перчинка от государства?

Сообщение отредактировал лев меерхольд: 22 November 2009 - 00:14

[Bammer]

дословно не помню:"Только с молчаливого согласия равнодушных творится все зло мира".

Не бойся друзей - в худшем случае они могут предать тебя!
Не бойтся врагов - в худшем случае они могут убить тебя!
Бойся РАВНОДУШНЫХ! Они не убивают и не предают, но
именно с их молчаливого согласия существуют на Земле ПРЕДАТЕЛЬСТВО и УБИЙСТВО.

Ричард Эберхарт.

Сообщение отредактировал Bammer: 23 November 2009 - 08:48

[brigadir]

А вот мне интересно...

С каким чувством кредиторы будут становиться новыми миноритариями,зная как до этого мажоры обошлись со старыми минорами

[brigadir]

Komandante Che (21.11.09) писал:

Приятно понимать что не перевелись трезво мыслящие люди...адекватно оценивающие ситуацию) Схожие мысли были озвучены Ночным дозором! А всем кто попал на этом.пусть просто сделают выводы на этом весьма поучительном уроке новейшей истории) А бригадиру могу посоветовать не делать выводы основываясь на неверных предпосылках и не пытаться учить посторонних людей жизни,такая позиция свойственна только женщинам)но не красит мужчину)

Странные люди...

Возьмут себе ник пламенного революционера,человека,который вообще никого не боялся,и учат всех трезво мыслить и молчать в тряпочку

Вам другой ник нужен...Подсказать?

Сообщение отредактировал brigadir: 23 November 2009 - 09:07

[igxxxkind]

В моем портфеле АЛб нет есть только БТА. Входил на рынок для спекулятивных целей, потому что ПОВЕРИЛ в заявления правительства. Но если говорить речами подобными речам математика "оно за базар не отвечает" то тут только судиться.
По моему вот что надо в ближайшем будущем сделать:
1. направляем запросы от пула акционеров в каждый банк по поводу судьбы миноритариев
2. копии этих писем отправляем по информагентствам и газетам
3. формулируем свою позицию и распространяем ее по тем же каналам
4. формулируем единую общую позицию и выражаем ее через СМИ, как только поступит от них предложения

Самое главное не то, что мы все знаем, что они ответят нам. самое важное это то, что мы создадим общественный резонанс

[Bingo!]

Bammer (23.11.09) писал:

дословно не помню:"Только с молчаливого согласия равнодушных творится все зло мира".

Не бойся друзей - в худшем случае они могут предать тебя!
Не бойтся врагов - в худшем случае они могут убить тебя!
Бойся РАВНОДУШНЫХ! Они не убивают и не предают, но
именно с их молчаливого согласия существуют на Земле ПРЕДАТЕЛЬСТВО и УБИЙСТВО.

Ричард Эберхарт.

вот еще высказывание

Если долго смотреть на реку, можно увидеть как по реке проплывает труп твоего врага))))
кто то из китайцев сказал)))

[Freeze]

brigadir (23.11.09) писал:

А вот мне интересно...

С каким чувством кредиторы будут становиться новыми миноритариями,зная как до этого мажоры обошлись со старыми минорами

и мне интересно

[Bingo!]

а вот еще один замес)))

АО «Темiрбанк» сообщило о реструктуризации

/АО "Темiрбанк", 23.11.09/ На сайте АО "Темiрбанк" опубликована информация следующего содержания:

Начало цитаты

23 ноября 2009 года ДО АО «БТА Банк» - АО «Темiрбанк» (далее - АО «Темiрбанк») получило согласие Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору за финансовым рынком и финансовыми организациями (АФН) и одобрение Специализированного финансового суда г. Алматы в отношении плана реструктуризации АО "Темiрбанк". План предполагает реструктуризацию гарантий по международным облигациям, внутренних облигаций и определенных сделок, связанных с торговым финансированием, и определенных обязательств перед аффилированными лицами АО "Темiрбанк".

Все розничные и коммерческие депозиты (кроме определенных депозитов аффилированных лиц банка) и другие операционные обязательства банка будут исключены из реструктуризации.

Учитывая значительное ухудшение качества кредитного портфеля, и, как результат, состояние регуляторного капитала АО "Темiрбанк", как указано в отчете о выполнении нормативов за октябрь 2009 года, АФН было вправе отозвать банковскую лицензию АО "Темiрбанк", но согласилось не предпринимать такой шаг при условии, что АО "Темiрбанк" предпримет срочные меры для обеспечения удовлетворительной капитализации и другие меры для исправления состояния АО "Темiрбанк" до конца декабря 2009 года. Соглашение с АФН значительно ограничивает операции АО "Темiрбанк", включая запрет на рекламирование депозитов (однако данное ограничение не распространяется на текущие операции с существующими депозитами), до тех пор, пока реструктуризация не будет завершена удовлетворительным образом. АФН уже потребовало от АО "Темiрбанк" сдачи его лицензии (№ 0407100254) на кастодиальную деятельность на рынке ценных бумаг.

Citigroup Global Markets Limited было назначено в качестве Консультанта по облигациям для оказания содействия АО "Темiрбанк" в реализации стратегии по осуществлению реструктуризации и рекапитализации АО "Темiрбанк" в порядке, удовлетворяющем требованиям АФН.

Ухудшающееся финансовое положение АО "Темiрбанк" привело к тому, что АО "Темiрбанк" не смогло произвести платеж 6 ноября 2009 г. на сумму 5.8 млрд. тенге (включая вознаграждение и основную сумму), а также в понедельник 9 ноября 2009 года на сумму 1.9 млрд. тенге своему основному акционеру АО "БТА Банк" по депозитным соглашениям между АО "Темiрбанк" и АО "БТА Банк", и также означает, что Temir Capital B.V. не сможет выплатить (i) вознаграждение на сумму 23.6 млн. долларов США, подлежащее оплате 23 ноября 2009 года по старшим облигациям, выпущенным в рамках его Программы по выпуску глобальных среднесрочных облигаций на сумму 1 200 000 000 долларов США ("Облигации MTN ") и (ii) вознаграждение на сумму 12.6 млн. долларов США, подлежащее оплате 24 ноября 2009 года по старшим облигациям с вознаграждением 9% на сумму 300 000 000 долларов США со сроком погашения в 2011 году ("Обособленные облигации").

С 23 ноября не будут осуществляться выплаты какого-либо вознаграждения (включая штрафное вознаграждение) или какой-либо основной суммы, причитающихся в отношении реструктурированного долга. Вознаграждение, которое будет начислено в период с 23 ноября до даты реструктуризации, будет включено в реструктуризацию.

АО "Темiрбанк" предоставит дополнительную информацию о предлагаемой реструктуризации на своем веб-сайте и через другие каналы общественного пользования сразу же после того, как такая информация станет доступна.

Утверждение плана реструктуризации Специализированным финансовым судом г. Алматы ввело в силу мораторий, приостанавливающий любые требования к АО "Темiрбанк" и запрещающий обращение взыскания на имущество АО "Темiрбанк". Никакие суммы требований, приобретенные на дату или после даты настоящего пресс-релиза, не могут быть зачтены в счет какой-либо суммы, подлежащей оплате кредитором в пользу АО "Темiрбанк".

Вклады физических лиц по-прежнему находятся под защитой в рамках государственной системы обязательного гарантирования депозитов. Согласно соответствующему законодательству Республики Казахстан, банковские вклады физических лиц, размещенные в АО "Темiрбанк" и других банках второго уровня в настоящее время гарантируются на сумму до 5 миллионов тенге.

При успешном завершении реструктуризации, АО "Фонд национального благосостояния "Самрук-Казына" предоставит финансирование в капитал АО "Темiрбанк" и станет основным акционером АО "Темiрбанк".

В отчетах АФН о выполнении нормативов за сентябрь и октябрь 2009 г. (опубликованных на веб-сайте АФН: www.afn.kz) указано, что АО "Темiрбанк" не выполнило требования по минимальному размеру регуляторного капитала и ликвидности, предусмотренные в Инструкции о нормативных значениях и методике расчетов пруденциальных нормативов для банков второго уровня, утвержденной Постановлением № 358 Правления АФН от 30 сентября 2005 года.

[igxxxkind]

Особенно впечатляет, что это прошло тихо мирно и без огласки. взяли тихоньки и объявили. а для опротестования время прошло

[slipshabby]

igxxxkind
23.11.09
В моем портфеле АЛб нет есть только БТА. Входил на рынок для спекулятивных целей, потому что ПОВЕРИЛ в заявления правительства. Но если говорить речами подобными речам математика "оно за базар не отвечает" то тут только судиться.
По моему вот что надо в ближайшем будущем сделать:
1. направляем запросы от пула акционеров в каждый банк по поводу судьбы миноритариев
2. копии этих писем отправляем по информагентствам и газетам
3. формулируем свою позицию и распространяем ее по тем же каналам
4. формулируем единую общую позицию и выражаем ее через СМИ, как только поступит от них предложения

Самое главное не то, что мы все знаем, что они ответят нам. самое важное это то, что мы создадим общественный резонанс


+100

вот, хоть вижу более четкую позицию и здравое предложений. и поддерживаю.

да, как поступили с Темиром... позволяет определить политику СамКи в отношении миноритарных акционеров АЛБ и БТА. "парились" они так долго похоже только за счет интересов внешних кредиторов...

можно еще надавить на то, что в рез-те доп эмиссии по сути произошло при"х"ватизация банков... за счет монополии СамКи.

[Komandante Che]

Доброе время суток господа неудавшиеся спекулянты и любители цитат(вы наверное в свободное время их зубрите ) теперь жду от Вас конкретных действий которые можно будет увидеть в СМИ жду общественного резонанса,а то сидите тут вату катаете,прям хоровые пения устроили типа мы круче всех,мы всех порвем и тд и тп...) Бог Вам в помощь,как говорят в Шотландии СЕМЬ ФУТОВ ПОД КИЛТОМ И ПОПУТНОГО ВЕТРА)) И прекратите пытаться меня учить,а просто покажите что Вы способны на что то а не просто воздух СОВМЕСТНО пинать!! римите действия,покажите что у вас есть яйца и что они из титано берилиевого сплав...или последуйте первому совету молчите в тряпочку жду Ваших действий!!!

[Ночной надзор]

Проблема в том, что кое-кто с разных сторон и разными способами пытается раскачать ситуацию с миноритатриями, для создания неких эфемерных юридических прецедентов, позволяющих оспорить решение комитета кредиторов и текущего менеджмента банка по вопросу реструктуризации.

Если последняя не состоится, то государство, наряду с ныне существующими миноритариями потеряет как-то:

а) вкладчиков банков А и Б соответственно
б) уронит практически всю банковскую систему страны, так как провал реструктуризации неизбежно вызовет отзывы ранее предоставленных линий
в) миллиарды денег Нацфонда, закаченные в упомянутые и другие банки

Наилучший выход - спокойно дождаться реструктуризации. В любом случае повлиять на ее исход миноритариям можно только в отрицательном плане. Ну и конечно, не выдерживает никакой критики невмешательсткая позиция АФН. Самое время создать миноритариям инициативную группу, оформить протокол и направить в АФН факс с требованием принять их руководителя. Для того, чтобы получить простой и четкий ответ - кинут их после ресруктуризации, или нет.

[igxxxkind]

Сорри за оффтоп.


Я слышал, что у председателя правления Евразийского банка стоит вайфай и есть постоянный доступ в интернет.

Сообщение отредактировал igxxxkind: 24 November 2009 - 11:11

[igxxxkind]

Что ксается ситуации с миноритариями, то в данном случае молачание хуже всего. То что у нашего государства нет принципов и то что оно может переобуваться каждый день - понятно всем. Вот только на ситуацию с реструктуризацией мы отрицательно никак не повлияем, потому что все решено уже до нас. но они могут переобуться еще раз потому что очень боятся имиджевых рисков.
ИМХО.
На это надо давить.