Первый банковский!: Доходность пенсионных фондов - Первый банковский!

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Доходность пенсионных фондов у кого самая высокая Оценка: -----

#1 Гость_Dima_*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 Октябрь 2006 - 21:38

Где посмотреть текущую доходность по всем фондам ?

Превысит ли она уровень инфляции в этом году ?
0

#2 Пользователь офлайн   UMKA 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 165
  • Регистрация: 06 Февраль 06

Отправлено 16 Октябрь 2006 - 12:40

Просмотр сообщенияDima (13.10.06) писал:

Где посмотреть текущую доходность по всем фондам ?

Превысит ли она уровень инфляции в этом году ?


СВЕДЕНИЯ (по данным АФН)

о коэффициенте номинального дохода накопительных пенсионных фондов
за период август 2003 года - август 2006 года

ООИУПА/НПФ Коэффициент номинального дохода К2
АО "ООИУПА "ABN AMRO Asset Management" X
АО "Грантум НПФ" 20.18
АО "НПФ "Капитал" 22.64
АО " Накопительный пенсионный фонд "ГНПФ" 13.14
АО "ООИУПА "Жетысу" X
АО "НПФ "УларУмит" 24.09
АО "НПФ Народного Банка Казахстана" 28.19
АО "ООИУПА " Premier Asset Management" X
АО "ОНПФ "ОТАН" 26.75
АО "НПФ БТА Казахстан" 62.83
АО "ООИУПА "Актив - Инвест" X
ЗАО "НП "Валют-Транзит Фонд" 19.49
АО "ООИУПА "Bailyk asset management" X
АО "ОНПФ "СЕНИМ" 26.1
АО "НПФ "НефтеГаз-ДЕМ" 21.64
АО "ОНПФ имени Д.А. Кунаева" 26.84
АО "НПФ "Коргау" 21.29
АО "ООИУПА "Hyp-Траст" X
АО "НПФ "Атамекен" 31.96
АО "ООИУПА "АЛЬФА ТРАСТ" X
АО "НПФ "Казахмыс" 27.18

Средневзвешенный коэффициент номинального дохода по пенсионным активам НПФ за период август
2003 года-август 2006 года - 24,87%

Накопленный уровень инфляции за период август 2003 года - август 2006 года составил 25,85%

По К2 и прочим показателям деятельности НПФ можно посмтреть здесь:
http://www.afn.kz/?docid=90&uid=4FCBD4...CF1BD4CE9E6A816

Более подробно о доходности фондов инфа излагается в ИРБИСЕ

Доходность только нескольких фондов выше инфляции, среди них лидирует БТА Казахстан.
Вообше хотелось бы отметить, что вкладчики других фондов должны быть благодарны работе инвестинщиков БТА, поскольку их высокая доходность косвенно влияет на средневзвешенный К2, до уровня которого все остальные фонды, имеющие низкую доходность, должны возмещать из собственных средств деньги своим вкладчикам.
Вот такая картина :)
0

#3 Пользователь офлайн   Директор ВЭБ 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 271
  • Регистрация: 11 Ноябрь 06

Отправлено 11 Ноябрь 2006 - 13:59

;)
Считаю самым класным пенсионным фондом только Валют-транзит
хотя обстановка в их банеке не стабильная фонд держится и глупо отуда уходить
0

#4 Пользователь офлайн   UMKA 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 165
  • Регистрация: 06 Февраль 06

Отправлено 28 Декабрь 2006 - 19:22

Просмотр сообщенияДиректор ВЭБ (11.11.06) писал:

;)
Считаю самым класным пенсионным фондом только Валют-транзит
хотя обстановка в их банеке не стабильная фонд держится и глупо отуда уходить


И пойдёт ВТФ скоро по рукам, как и сам ВТБ :)
http://www.banker.kz...pic=3222&st=580

Сообщение отредактировал UMKA: 28 Декабрь 2006 - 19:29

0

#5 Пользователь офлайн   Директор ВЭБ 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 271
  • Регистрация: 11 Ноябрь 06

Отправлено 04 Февраль 2007 - 11:22

В начале этого года свыше двух миллионов вкладчиков Государственного накопительного пенсионного фонда (ГНПФ) пролетели мимо кассы. По закону владелец фонда - государство - должен был компенсировать им примерно 2,7 миллиарда тенге за то, что доходность по вкладам была отрицательной
02.02.2007


Марат Асипов, "Время", 1 февраля

В начале этого года свыше двух миллионов вкладчиков Государственного накопительного пенсионного фонда (ГНПФ) пролетели мимо кассы. По закону владелец фонда - государство - должен был компенсировать им примерно 2,7 миллиарда тенге за то, что доходность по вкладам была отрицательной.

Однако компенсация не будет выплачена. Хотя наши законодатели потому и разработали такую норму, чтобы вкладчики пенсионных фондов не страдали от плохого управления их сбережениями.

Но кроме законов у нас в стране есть и подзаконные акты, которые могут дезавуировать самое благое начинание. В конце октября прошлого года правление Агентства по финансовому надзору (АФН) издало постановление по поводу расчета компенсаций. Как утверждают злые языки, это было сделано с одной-единственной целью - избавить ГНПФ от необходимости компенсировать убытки вкладчиков. В конце прошлого года стало ясно, что по новому закону ГНПФ "попадает" на деньги, ибо за последние три года вклады граждан страны в этот фонд беспрепятственно пожирались инфляцией. Чтобы вывести госфонд из-под удара, чиновники решили слегка изменить правила. По новому постановлению вышло, что государство теперь ничего не должно своим гражданам, вложившим деньги в ГНПФ. АФН одной маленькой поправкой вынуло из кармана каждого вкладчика в среднем по тысяче с лишним тенге.

За разъяснениями мы обратились в АФН.

- Доходность в ГНПФ всегда была на самом критическом уровне, если называть вещи своими именами, она была отрицательной, - заявил председатель АФН Арман ДУНАЕВ. - Там были попытки реструктуризации инвестиционного портфеля, но в короткий период времени такая реструктуризация не дала бы тех результатов, на которые рассчитывали в ГНПФ.

- То есть за счет вкладчиков вы исправили ошибки госменеджеров?

- С этим я абсолютно и полностью согласен!

- Чья это была инициатива?

- Было письмо Национального банка, и руководство ГНПФ неоднократно обращалось к нам с просьбой принять такое постановление.

- А людям вы вернете их деньги?

- Этот вопрос я адресовал непосредственно ГНПФ. Они по старому законодательству обязаны были бы возмещать. Хорошо, что напомнили. Сейчас с этим вопросом мы обратимся и к руководству Национального банка и ГНПФ.

- Наше государство такое бедное, чтобы экономить на вкладчиках?

- Дело не в том, что государство… ГНПФ готовится к приватизации, доходность, которую показывает фонд, должна быть адекватной, чтобы инвесторы выкупили фонд.

- Что вы порекомендуете вкладчикам Государственного накопительного пенсионного фонда?

- У вкладчика всегда есть право выбора.
0

#6 Пользователь офлайн   caesar 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 27 Март 06

Отправлено 06 Февраль 2007 - 18:08

Даа, если бы данный инцидент произошел с каким-либо из других фондов, то АФН и все остальные организации (все кому не лень) сожрали бы со всей подноготной! выходит ГНПФ по барабану на все законодательные акты и нормы, а вкладчикам пофиг что происходит с их деньгами!
Итог - какие вкладчики такой и фонд - пофигисты
Так что вперед 2 млн. вкладчиков ГНПФ, ведь пофигизм - это звучит гордо!!!
(жалко тех кого насильно заставили перевестись в данную организацию)
0

#7 Пользователь офлайн   UMKA 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 165
  • Регистрация: 06 Февраль 06

Отправлено 07 Февраль 2007 - 20:38

Просмотр сообщенияDima (13.10.06) писал:

Где посмотреть текущую доходность по всем фондам ?

Превысит ли она уровень инфляции в этом году ?


Доходность фондов довольно наболевший вопрос на сегодняшний день, она определяется таким показателем как Коэффициент номинального дохода, согласно последним требованиям АФН она расчитывается за год, за три года и за пять лет. Если вычесть уровень инфляции за соответствующий период, то получим значение коэффициента реального дохода:
Но за сколько бы он не рассчитывался большинство фондов остается за красной линией...
0

#8 Пользователь офлайн   UMKA 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 165
  • Регистрация: 06 Февраль 06

Отправлено 16 Февраль 2007 - 17:57

Панорама (Алматы), № 5 (723), 16.02.2007г.
Позитивной новостью для пенсионного рынка является превышение средневзвешенной доходности фондов над инфляцией /Н. Д./
Подведенные официальные итоги года на пенсионном рынке позволяют сделать вывод об отсутствии резких изменений в части рыночных долей участников. В полной мере это относится прежде всего к лидирующей тройке НПФ, где с увеличивающимся отрывом лидирует фонд Народного банка, на долю которого на начало этого года приходилось 27,71% пенсионных накоплений (годом ранее - 25,97%). Что касается других крупнейших фондов, то у ГНПФ - 17,99% пенсионных накоплений (19,5%), а у “Улар-Умита” - 17,60% (18,1% соответственно).
По первым месяцам 2006 года казалось, что отток из ГНПФ может быть несколько сильнее, однако долгожданная частичная приватизация фонда и, очевидно, переход к более агрессивной маркетинговой политике смогли нивелировать низкую доходность фонда, придерживавшегося консервативной инвестиционной стратегии. При этом наибольший абсолютный прирост пенсионных активов продемонстрировал фонд “БТА - Казахстан”, выросший за год с 7,3 до 9,21% рынка. Про фонд, показывающий самую высокую доходность (согласно большинству оценок - за счет вложений в казахстанский рынок акций, который остается достаточно специфическим, без нормально функционирующего вторичного рынка), однако нельзя сказать, что он “дышит в спину” тройке лидеров. Очевидно, что разница в доходности (наиболее разительной она выглядит применительно к инвестициям за трехлетний период где у “БТА - Казахстан” указывается 63,59%, а у наименее доходного ГНПФ - 12,92%) должна была бы в большей степени влиять на ситуацию и предпочтения вкладчиков, если бы речь не шла о рынке, пока что воспринимаемом многими как “обязаловка” и вотчина работодателей.
Другими фондами, потерявшими значительную часть своей доли на рынке, стали “Грантум”, который лишился более 2%, очевидно, вследствие пертурбаций, связанных со сменой собственника (это не помешало экспертам на прошлой неделе признать его лучшим казахстанским пенсионным фондом в рамках премии “Алтын”, что доказывает - уже на этом этапе доля рынка не является основным показателем успешности), и “Валют-Транзит Фонд”, который хотя и потерял за год более процента рыночной доли, оставался заметной величиной на пенсионном рынке со своими 3,87%. Проблемы, преследовавшие материнский ВТБ весь прошлый год, на удивление слабо сказались к моменту подведения итогов на рыночной доле и поведении вкладчиков фонда. Это также вряд ли стало отражением убежденности в том, что с пенсионными отчислениями ничего не случится, а скорее все той же инерционности клиентов (вкладчиков самого банка, похоже, раздирали куда более сильные страсти). Решение об отзыве лицензии ВТБ было принято АФН, правда, накануне нового года, и последующий отток вкладчиков еще не нашел отражения в анализируемых результатах.
Пока нет признаков того, что относительно небольшие фонды, не связанные с банками, значительно сокращают свою рыночную долю. Активы, управляемые “Балык Ассет Менеджмент”, которая является управляющей компанией для 4 таких фондов, сохранились почти на прошлогоднем уровне в 8,11%. Очевидно, пока на рынке нет каких-то очень жестких предпосылок для консолидации, поскольку владельцы фондов, вероятно, задумались бы о продаже активов, если бы резко сокращалась рыночная доля или участились бы инвестиционные просчеты типа вложений в облигации “Шахармунайгаза” или ВТБ.
Крупнейшей позитивной статистической новостью для пенсионного рынка выглядит то, что средневзвешенная доходность фондов и в годичном, и в 3-летнем и в 5-летнем циклах оказалась выше инфляции, накопленной за те же периоды. За 2006 год доходность составила 12,69% при инфляции в 8,4%, в наиболее проблемный трехлетний период эти показатили составили соответственно 25,38% и 24,45%, в пятилетний - 50,64% и 41,69%. В то же время нельзя сказать, что дефицит инструментов для пенсионных фондов преодолен системно, и они сложились как институциональные инвесторы. На определенном этапе проигрыш доходности пенсионных вложений по сравнению с инфляцией стал острой головной болью для правительства и регуляторов финансового рынка, что привело к своеобразному политическому авралу в предложении инструментов для пенсионных фондов. Минфин увеличил эмиссию своих бумаг, привязанных к инфляции, что заметно изменило ситуацию по сравнению с осенью 2005 года, когда на рынке была “засуха”, связанная с отказом Кабмина от своих эмиссионных планов. Кроме того, на две трети на внутреннем рынке и в основном среди пенсионных фондов было проведено размещение акций “РД “КМГ”. Состоялись также два выпуска инфраструктурных облигаций, хотя здесь у фондов остаются некоторые сомнения, связанные с механизмом государственной поддержки в случае возникновения кризиса. Правительство активно готовит также концессионные проекты, которые, очевидно, будут иметь выход и на рынок ценных бумаг, причем Премьер-Министр получил на этой неделе заверения, что осуществление данных проектов может быть начато уже осенью.
Следует отметить, что пенсионный рынок остается одной из немногих сфер, где государство пытается пролить “живую воду” и осуществить новые структурные реформы. Главной из них может стать введение через 2 или 3 года разных по степени риска портфелей внутри пенсионных фондов и либерализация их инвестиционных возможностей. Разная доходность, демонстрируемая фондами уже сейчас, начинает давать возможность осознанного выбора для вкладчиков, причем заместитель председателя АФН Елена Бахмутова обещает, что уже в ближайшем будущем наряду с доходностью, показываемой НПФ, будут публиковаться оценки их валютных и рыночных рисков, что фактически не так уж сильно отличается от перспективы выбора портфелей внутри фонда. АФН также инициировало в этом году осуществление пенсионных выплат через Государственный центр по выплате пенсий с помощью единого платежного поручения, что уменьшает возможность влияния работодателя на выбор фонда сотрудником. Пока это, однако, не очень сильно поменяло конфигурацию рынка, который остается более подвижным для состоятельных вкладчиков (сумма накоплений на одного клиента, например, в бывшем “АБН-Амро. КаспийМунайгаз” - нынешнем “Грантуме”, и наиболее массовом фонде Народного банка различалась на начало этого года более чем вдвое).
Согласно данным о доходности и инфляции, касающимся пятилетнего периода, фактически в Казахстане нет слишком проблемных пенсионных фондов. Ликвидируемый “Валют-Транзит Фонд” показывал доходность 39,67% при инфляции в 41,69%, что, возможно, связано не с инвестиционными решениями, а с тем, что он был очень тесно связан с “тонущим” материнским банком. Ниже инфляции в пятилетнем периоде был еще только ГНПФ с доходностью в 41,07%. Значительно более острой выглядит ситуация для этого фонда за последние 3 года, где его доходность покрывает немногим более 50% инфляции, что, по оценкам менеджмента, связано с инвестициями в бумаги иностранных эмитентов, которые на определенном этапе делал больше всех именно ГНПФ, стремясь создать сбалансированный портфель с точки зрения рисков.
За последний год доля госбумаг в портфелях фондов снизилась с 31,5% до 23%, что, безусловно, является позитивным результатом. Портфель фонда, демонстрирующего самую высокую доходность - “БТА-Казахстан”, содержал наименьшую долю госбумаг в 17,66% (наибольшая доля вложений в госбумаги приходилась на “Улар-Умит” - 30,5%). При этом “БТА-Казахстан” имеет довольно обычную для рынка долю вложений в негосударственные бумаги - 55% (самым консервативным является подход Народного и “Улар-Умита”, принадлежащих другим крупнейшим банкам: там доля негосударственных бумаг составляет немногим более 40% от общих портфелей). При этом статистика не приводит градацию вложений в акции и облигации, но, по всей видимости, портфель фонда БТА в наибольшей степени использовал все выгоды, связанные с рекордным ростом казахстанского индекса акций. Что касается ценных бумаг негосударственных иностранных эмитентов, то у “БТА-Казахстан” они соответствуют среднему для пенсионных фондов уровню в 7,75%. При этом наиболее активно в иностранные бумаги вкладывается уже не ГНПФ, занимающий вторую позицию на рынке по этому показателю, а фонд Народного банка, у которого на долю иностранных бумаг в портфеле приходится 13,84%.
0

#9 Пользователь офлайн   ACTIVA 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 323
  • Регистрация: 02 Март 07

Отправлено 30 Март 2007 - 14:47

У Гарантум низкая доходность, почти 12% годовых, в то время как у Улам-Умит 25% за 2006 год. Я посчитал по выпискам за год. Реальный рост инфляция на мой взгляд 30%, так как рост цен в тенге по всем категорям был на 1/3.
0

#10 Пользователь офлайн   Винни 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 18
  • Регистрация: 04 Апрель 07

Отправлено 04 Апрель 2007 - 17:38

Все выложено здесь, спасибо за то, что хоть ИРБИС еще дает нормальные показатели доходности, и риск это скорее не совсем то, на что указывается по АФНу, это скорее разброс показателей, насколь кто помнит математику.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  eff_rate.pdf (212,22К)
    Количество загрузок:: 54

0

#11 Пользователь офлайн   UMKA 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 165
  • Регистрация: 06 Февраль 06

Отправлено 04 Апрель 2007 - 18:34

Да ИРБИС в этом отношении делает хорошую аналитику.
Давно хотел повесить...
Спасибо, Винни.
И что самое ужасное, что за последние 12 месяцев восемь из четырнадцати фондов имели отрицательное изменение УПЕшки и при чём некоторые по нескольку раз, то бишь, имели отрицательный инвест доход...
Есть о чём подумать... :lol:
0

#12 Гость_Dima_*

  • Группа: Гости

Отправлено 05 Апрель 2007 - 09:57

Кто что может сказать про Сеним ? одно время он был лидером по доходности , как обстоят там сейчас дела ?
0

#13 Пользователь офлайн   Винни 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 18
  • Регистрация: 04 Апрель 07

Отправлено 05 Апрель 2007 - 10:06

Просмотр сообщенияDima (05.04.07) писал:

Кто что может сказать про Сеним ? одно время он был лидером по доходности , как обстоят там сейчас дела ?


Ну что можно про него сказать скорее цель для поглащения, вот скорее хотелось бы знать кто его будет глотать. Лидерство можно удерживать по доходности только с большой долей не казахстанских бумаг, либо с большей долей акций, но вот анекдот в том, что наши акции растут только когда эмитенту это становиться выгодным, поэтому на чужих акциях сложно заработать, их просто не возможно купить :( А так можно поспорить через год второй в Казахстане будет максимум четыре фонда, три из них уже известны, вопрос непоняток только с четвертым.

Помните всем Шаломов говорил что риск - это есть отклонение от средней показателей в периоде, так вот если такой урвоень оценки фондов привести как не официальный то можно много выводов сделать. А вообще пенсионка как ни странно очень закрытый и болезененный сектор фин рынка, вся конкурентная борьба под одеялом. :lol:
0

#14 Пользователь офлайн   P@r@dise 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 78
  • Регистрация: 20 Январь 11

Отправлено 21 Январь 2011 - 16:05

Правильно ли менять накопления так часто? По закону разрешается в 356 дней 2 раза, мы не можем повлиять на доходность, но стоит ли менять для своей выгоды?
0

#15 Пользователь офлайн   Фредди Крюгер 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 64
  • Регистрация: 20 Декабрь 10

Отправлено 21 Январь 2011 - 16:39

Винни!
Не знаю где вы, а вот ваш прогноз по сениму оказался в ж... -)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Сообщение отредактировал UMKA: 22 Сентябрь 2011 - 15:08

0

#16 Пользователь офлайн   Лиса Алиса 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 27 Май 11

Отправлено 17 Август 2011 - 16:04

Сеним таки слился с другим фондом.
посмотрим, кто станет следующим претендентом на слияние - пенсионная система эволюционирует, и не обеспечивающим положительную инвестдоходность скоро будет здесь не место.
0

#17 Пользователь офлайн   Лиса Алиса 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 27 Май 11

Отправлено 17 Август 2011 - 16:11

к слову о текущей инвестдоходности, получила данные - по июльским показателям Сеним и аманат удержались на втором месте.
0

#18 Пользователь офлайн   88888888 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 24 Февраль 10

Отправлено 29 Август 2011 - 00:00

Просмотр сообщения88888888 (28 Август 2011 - 23:51) писал:

Сведения о коэффициентах номинального дохода НПФ на 1 августа 2011г.% за 12 мес.(июль 2010 - июль 2011 )
  • АО «Накопительный пенсионный фонд Народного Банка Казахстана, ДО АО «Народный Банк Казахстана» 7,98%
  • АО "Евразийский накопительный пенсионный фонд" (ДО АО "Евразийский банк") (АО "НПФ "СЕНІМ") 7,73%
  • АО "НПФ "Капитал"- Дочерняя организация АО "БанкЦентрКредит" 6,38%
  • АО «Накопительный пенсионный фонд «РЕСПУБЛИКА» 6,30%
  • АО "Накопительный пенсионный фонд ГРАНТУМ" (Дочерняя организация АО "Казкоммербанк") 6,11%
  • АО "НПФ "НефтеГаз - Дем" 5,53%
  • АО "Накопительный пенсионный фонд "ГНПФ" 5,21%
  • АО "НПФ "Атамекен" ДО АО "Нурбанк" 4,00%
  • АО "НПФ "УларУміт" 3,88%
  • АО "Открытый накопительный пенсионный фонд "Отан" 1,06%
  • АО "НПФ "Казахмыс" 1,05%
  • Накопленный уровень инфляции 8,50%
% за 36 мес.(июль 2008 - июль 2011 )
  • АО «Накопительный пенсионный фонд «РЕСПУБЛИКА» 23,29%
  • АО "Накопительный пенсионный фонд ГРАНТУМ" (Дочерняя организация АО "Казкоммербанк") 22,49%
  • АО "Накопительный пенсионный фонд "ГНПФ" 20,37%
  • АО "Евразийский накопительный пенсионный фонд" (ДО АО "Евразийский банк") (АО "НПФ "СЕНІМ") 19,51%
  • АО "НПФ "НефтеГаз - Дем" 18,84%
  • АО "НПФ "Капитал"- Дочерняя организация АО "БанкЦентрКредит" 17,71%
  • АО «Накопительный пенсионный фонд Народного Банка Казахстана, ДО АО «Народный Банк Казахстана» 16,80%
  • АО "НПФ "Атамекен" ДО АО "Нурбанк" 15,62%
  • АО "Открытый накопительный пенсионный фонд "Отан" 5,39%
  • АО "НПФ "УларУміт" 5,18%
  • АО "НПФ "Казахмыс" 1,73%
  • Накопленный уровень инфляции 23,76%
!!! Выводы делайте сами !!!
P.S: Информация взята с afn.kz

0

#19 Пользователь офлайн   Лиса Алиса 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 27 Май 11

Отправлено 21 Сентябрь 2011 - 15:12

новые результаты по инвестиционной доходности. по состоянию на 1 сентября
http://www.afn.kz/ru...-01-05-11-35-03
0

#20 Пользователь офлайн   Maratkaz 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 104
  • Регистрация: 10 Апрель 13

Отправлено 30 Июль 2013 - 18:17

написано все как-то так красиво... разве может такое быть?
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему