[eug]

Естественный отбор финансов

Опубликовано в деловом еженедельнике «Бизнес & Власть»


Председатель правления финансовой компании Real-invest.kz Данияр Азымханов считает, что средним компаниям пора менять ментальность. Пока, по его мнению, их владельцы не понимают, что выход на фондовый рынок может ускорить темп их развития на порядок.

– То, что в стране возникли паевые фонды и услуги по управлению активами – это, конечно, прекрасно, но ведь на самом деле наш фондовый рынок очень беден интересными бумагами. Как компании вроде вашей работают в таких условиях?

– Внутреннего потенциала на нашем рынке на сегодняшний день достаточно, чтобы работать и давать хороший результат. Но если смотреть в будущее, то проблема дефицита инструментов будет стоять остро. Это понимают все и уже лет десять пытаются что-нибудь с этим сделать. Государством принималось множество программ на различных уровнях, кому только не давались поручения, но значительного результата все еще нет. Рынку нужны эмитенты, а убедить их в том, что фондовая биржа – удобная площадка для фондирования, пока сложно. Психология владельцев малого и среднего бизнеса – не делить бизнес ни с кем, а деньги брать в долг у банков. Поэтому реальных IPO внутри Казахстана фактически не было. Здесь для начала имеет смысл убедить бизнесменов правильно выстраивать свой бизнес. Так, чтобы он был понятен и интересен инвесторам. После этого перейти от займов в банках к облигационным займам, что значительно выгоднее. Ну а уже потом прийти к тому, чтобы развивать этот бизнес через продажу его части широкому кругу инвесторов на обоюдно выгодных условиях.

Конечно, здесь важна и инвесторская база. Надо растить инвестиционные фонды как класс. Возможно, расширить рамки инвестирования пенсионных и страховых активов, ну и, конечно, населению объяснять, что инвестиции на фондовом рынке очень интересны как с точки зрения сохранения денег, так и с точки зрения их приумножения.

– И все же большинству привычнее брать ссуды в банках.

– Это все та же психология. Рыночная экономика в Казахстане еще не имеет достаточной истории. Большое количество сегодняшних бизнесменов и менеджеров, которые работают в среднем бизнесе – выходцы из советской системы. Если компании-монстры уже давно определяют свою стратегию на основе рекомендаций западных консультантов, то большинство средних компаний развивается в рамках старой ментальности. Что касается того, как правильно восстановить производство, модернизировать его – в этом им, возможно, нет равных. Они развиваются своими темпами, и это их устраивает. Тот факт, что выход на фондовый рынок может ускорить эти темпы многократно, их не особо задевает, потому что они не готовы к таким кардинальным переменам. Это как посадить аборигена на велосипед. Казалось бы, все, что требуется, – научиться ездить. Но он все равно предпочтет бегать на своих двоих. Так и здесь: ментальность позволяет сделать такой шаг, как продажа части компании одному партнеру, но продать ее часть тысячам людей и затем с ними выстраивать отношения – это для них уже слишком. Здесь важно популяризировать идею выхода на фондовый рынок так, чтобы бизнесмены захотели услышать, зачем это нужно и как это делается. Так же как и аборигену нужно объяснять и показывать, зачем нужен велосипед. А пока этого нет, консерваторы будут платить банкам. Кстати, банки одними из первых начали работу на фондовом рынке, занимают здесь недорогие деньги и потом с хорошей маржой перепродают их тем же консерваторам. Лет через десять, я думаю, ситуация изменится сама собой, когда появится больше менеджеров с западным образованием, этого якоря не будет. Но рынок надо развивать сейчас, и от этого зависит, каким будет лицо Казахстана через 10 лет.

– Не всегда IPO идет во благо компании. В России имеется масса негативных примеров.

– Естественно, нужно вести огромную предварительную работу. С этого времени придется выстраивать правильную корпоративную политику, взаимоотношения с акционерами, быть прозрачным, то есть появляется масса новых головных болей, с которыми придется считаться. Обязательно нужно выбрать правильное время, когда компанию продавать. Если ты еще не настолько вырос – и морально, и в пересчете на активы, чтобы удачно разместиться, то лучше подождать, дозреть. Однако компании, которые правильно развиваются, как правило, рано или поздно приходят к этому, для них это становится очевидным следующим шагом.

– Не секрет, что многие вопросы у нас решаются на заседаниях в банях. Сомнительно, что компания может стать по-настоящему прозрачной в таких условиях.

– Ситуация постепенно меняется. Десять лет назад без этого нельзя было сделать и шага. Сегодня рынок берет свое и становится серьезным противовесом таких посиделок. Когда компания продается, подобные вещи должны быть минимизированы. Тут нужна, скорее, нормально прописанная стратегия, процедуры, ответственность, обязанности, бизнес-процессы, налаженное корпоративное управление и т.д. Если в компании все зависит от одного человека, который ходит по баням, с точки зрения фондового рынка она будет довольно сомнительной. Завтра уйдет этот человек, попадет в немилость или заболеет – и вся компания встанет. Для инвесторов это не очень интересный вариант. Поверьте, компании, которые успешны не благодаря своей эффективности, а благодаря каким-то другим факторам – не самые успешные эмитенты.

– В Лондоне есть AIM, в Москве тоже открылась альтернативная площадка. Расходы на аудит и прочих консультантов при выходе на них значительно меньше. Может быть, стоит и у нас создать нечто вроде этого?

– У нас роль такой альтернативной площадки будет играть РФЦА. Насколько я знаю, компаниям предоставят все льготы, даже будут возмещать расходы на аудит из госбюджета, датировать эмитентов, освобождать от листинговых сборов, то есть создавать максимально комфортные условия для выхода на рынок. С одной стороны, это довольно привлекательно, с другой – не факт, что это станет определяющим мотивом для потенциальных эмитентов.

– Как компании решают стать эмитентами и что вы можете сказать о тех, кто уже на бирже?

– Пока их убеждением занимаются компании, подобные нашей. Мы изыскиваем возможности, чтобы найти контакт с интересными компаниями. Отправляются письма топ-менеджменту, проводятся встречи, иногда даже с владельцами. Если из пятидесяти компаний десять все правильно воспримут и одна согласится на листинг – это неплохой результат. Не могу сказать, что КПД очень высок, но эту работу нужно вести.

По существующим эмитентам я могу сказать, что они, во-первых, рады тому, что приобрели с выходом на рынок. Я говорю не о монстрах, а о компаниях среднего размера. Единственное, что не очень хорошо сейчас – это то, что в основной массе на рынке торгуются ценные бумаги банков и других компаний финансового сектора. Есть достаточно интересный факт: в кризис 1998 года в России управляющие компании уже существовали. Если многие банки обанкротились и не вернули денег вкладчикам, то управляющие компании если и не заработали ничего, то хотя бы сохранили деньги своих клиентов в ПИФах. Так было потому, что на рынке и в портфелях ПИФов было представлено много эмитентов из разных секторов экономики: добывающих, производственных, телекоммуникационных… Поэтому кризис банков не так ударил по их пайщикам, их риски были диверсифицированы. Нашему рынку сегодня необходимо то же самое.

– Может быть, вам стоит больше работать с иностранными ценными бумагами?

– Мы работаем и иностранными инструментами, но объем таких операций пока незначителен. Для того, чтобы эффективно работать на рынке, необходимо его глубоко знать и понимать: как говорится, держать руку на пульсе. На рынке Казахстана мы как рыба в воде. Знаем, где что плохо лежит, видим недооцененные инструменты и скрытый потенциал. Поэтому пока не сильно торопимся выходить за его пределы. Через какое-то время, я думаю, наши деловые амбиции подтолкнут нас к этому, но пока мы основной акцент делаем на развитие внутри Казахстана. Тем более, за последнее время рынок сильно поменялся в лучшую сторону. Если пару лет назад музыку на фондовом рынке заказывали институциональные инвесторы – пенсионные фонды, страховые компании, то сейчас здесь начали появляться новые лица. Сначала – юридические со свободными активами. Теперь есть и «физики», которые уже поспекулировали на недвижимости, высвободили активы, дальше двигаться боятся и ищут новые инвестиционные площадки. Или «физики», для которых порог вхождения на рынок недвижимости слишком высок (мы все знаем, сколько сейчас стоят квартиры), но у которых есть свободные 10-15 тысяч долларов. Этого вполне достаточно, чтобы поработать на рынке акций. Покупать-продавать можно практически самостоятельно с помощью сервиса интернет-торговли. Ставишь у себя дома или в офисе e-trade систему и можешь целый день в режиме реального времени следить за торгами, подавать заявки.

– Работает ли, по-вашему, правительство над тем, чтобы вытащить из кубышек деньги населения и направить их в экономику с помощью фондового рынка?

– Безусловно, работа ведется. Несколько раскачало рынок размещение бумаг госкомпаний. Я считаю, неплохо было бы акции еще ряда входящих в «Самрук» компаний вывести на биржу. Не скажу, что это панацея, но должно привлечь на рынок какое-то число инвесторов. Правительством принята концепция повышения финансовой грамотности. Все, кто занимаются финансами, этот документ заметили. Это, насколько я понимаю, долгосрочная программа. Азы финансовой грамотности сейчас начнут прививать казахстанцам со школы.

– То есть нам придется еще лет двадцать ждать, пока эти дети вырастут и у них появятся свободные деньги?

– Это соответствует международной практике. Например, в Японии это сделали довольно давно. Дети выросли, пенсионеры со временем разобрались. Сегодня деньги на фондовом рынке там пытаются заработать все, начиная от студентов и заканчивая людьми пожилыми. Они активно инвестируют, постоянно отсматривают котировки, покупают-продают бумаги через Интернет. Это стало нормой жизни.

– Многие казахстанские управляющие компании, если не ошибаюсь, сами не зарабатывают на ценных бумагах. Они лишь собирают деньги инвесторов и затем покупают российские ПИФы. Определенную доходность это, конечно, владельцам обеспечивает, но возникает вопрос, насколько профессиональны наши финансисты?

– Не факт, что под вопрос надо ставить профессионализм. Практика создания фонда фондов имеет уже достаточно богатую историю. Она зародилась далеко на Западе, затем очень хорошо привилась в России. Сейчас это делается и в Казахстане. У нас в управлении тоже есть фонд фондов «Фаворит Коллекция» – если не ошибаюсь, пока единственный в Казахстане. Это совершенно прозрачный, понятный и удобный инструмент для инвестирования. Некоторые из наших клиентов пока относятся к паевым фондам с некоторым недоверием, их настораживает доходность в три-четыре раза большая, чем у банковских депозитов. Людям с довольно ограниченным опытом инвестирования очень сложно объективно подойти к выбору управляющей компании и паевого фонда, с беспристрастной оценкой своих рисков. Наиболее консервативным людям мы и предлагаем самый приемлемый для них вариант: купить паи нашего фонда фондов. Собранные деньги мы, в свою очередь, размещаем в лучших казахстанских инвестиционных фондах. Для чего мы это делаем? Фактически деньги в таком фонде клиенты потеряют только в том случае, если вся система коллективного инвестирования в Казахстане рухнет. Но если менеджмент какой-то из управляющих компаний окажется недостаточно профессиональным, пайщики нашего фонда от этого не так пострадают, потому что риски распределены по всем лучшим игрокам этого рынка. Это очень удобный инструмент для минимизации рисков с усреднением доходности.

– Многие из отечественных управляющих компаний аффилированы с банками или являются частью каких-то холдингов. Часто приходится слышать, что они не только зарабатывают деньги для своих клиентов, но и преследуют параллельную цель – поднять в цене акции компаний, с которыми они связаны. Это действительно так?

– У паевых фондов очень прозрачная и понятная структура. Есть инвестиционная декларация, там обозначены четкие рамки: комиссия, которую управляющая компания берет за свои услуги, нормы диверсификации, то есть в ней прописано, какие инструменты будут покупаться и в каком объеме. В этих границах управляющая компания двигается. Кого-то обмануть тут достаточно проблематично. Единственная возможность повысить цену материнской компании при проведении IPO – это привлечь к дате IPO максимальное число пайщиков, чтобы активов в управлении было больше и, как следствие, повысилась стоимость самой компании. Да и то в масштабе сегодняшнего рынка ПИФов это вряд ли значительно повлияет на цену. Теоретически возможный не вполне чистоплотный вариант – это если управляющая компания будет размещать активы паевых фондов в инструменты аффилированных компаний. Но здесь уже включается конкурентный рынок, и если нет ожидаемой доходности, то компания рано или поздно начнет терять клиентскую базу.

– А если эти бумаги при этом очень неплохо растут в цене? И растут при этом отчасти потому, что их активно скупают управляющие компании?.. Когда не так давно продавали акции Казахтелекома, оппозиционная пресса негодовала по поводу того, что купить их могут только богатые, тем самым правительство усиливает социальное расслоение. Вы согласны?

– Нет. Можно было бы и на небольшие деньги купить эти акции. У нас нет барьеров для начала работы на фондовом рынке. Поиграть напрямую на рынке, в общем-то, можно и ста тысячами тенге. Просто минимальные комиссии по сделкам могут съесть значительную часть прибыли при наличии таковой. Поэтому начинать имеет смысл тысяч с десяти долларов.

Это в ряде западных стран существуют некие уровни доступа, по которым классифицируют желающих работать на фондовом рынке. Если ты не имеешь хороших доходов, то тебе либо вообще запрещено торговать, либо разрешено покупать только определенные безрисковые инструменты. Чем больше твой капитал, тем больше тебе позволено.

Таким способом государство заботится о социальной защищенности своих граждан. Мол, если у тебя совсем денег нет, тебе не дадут рискнуть последним. Если же у тебя денег много – пожалуйста, рискуй. В результате бедные остаются бедными, а богатые богатеют. У нас такого ограничения нет. Приходи – и играй! Это процесс эволюции, естественного отбора. Тот, кто в свое время поверил в недвижимость, сделал, может быть, трудный для себя шаг, сегодня празднует победу. Также может получиться и здесь.

Игорь ПЕРЕВЕРЗЕВ
igor@and.kz