[baganas]

Chunga (31.03.08) писал:

Услышал недавно от знакомого, что в пенсионном фонде можно получить какую то часть накоплений на свадьбу- что то вроде помощи молодоженам...
Подскажите, плиз, это реально?

А-а-а, прикольная первоапрельская шутка...............

[baganas]

Старатель (01.04.08) писал:

что и требовалось доказать - смотрите статью

Игра в "переводного дурака"
Пенсионные накопления кочуют из одного фонда в другой. Сами вкладчики ничего об этом не знают. Каким образом пенсионные фонды "воруют" друг у друга вкладчиков, если для этого требуется согласие человека, пакет документов и его подпись, остается загадкой
01.04.2008 / скандалы

Я что-то не уловил, это что-ли имелось в виду под "очередной обман государства"?

[Старатель]

baganas (04.04.08) писал:

Старатель (01.04.08) писал:

что и требовалось доказать - смотрите статью

Игра в "переводного дурака"
Пенсионные накопления кочуют из одного фонда в другой. Сами вкладчики ничего об этом не знают. Каким образом пенсионные фонды "воруют" друг у друга вкладчиков, если для этого требуется согласие человека, пакет документов и его подпись, остается загадкой
01.04.2008 / скандалы

Я что-то не уловил, это что-ли имелось в виду под "очередной обман государства"?

эта одна из картинок общей панорамы реальной ответственности за деньги пенсионеров...

прикинь тебе 65 лет, ты приходиш в СВОЙ ПНФ, а тебе грят, ты мужик чо пришел, твои деньги в Валют транзите, лет этак сорок назад сгорели...

и соответственно тебе вопрос... ты скажешь:
вариант №1 - спасибо государству за такую пенсионную систему, очень рад
вариант №2 - обманули,


система может быть не плоха..., и есть люди которые искренне что то делают,
но когда нет ответственности и правила игры нарушаются всеми, в том числе государством, (а нарушение правил/законов это уже обман) то смысл от красивости системы

[baganas]

Так ведь, вряд ли можно вообще какую-нибудь систему построить без изъянов...
А что касается самих людей, так они друг друга в любом случае и при любой системе надуть готовы.
Вот, например, без вашего ведома, за вас подпишут нотариально удостоверенную доверенность... Скажете - государство меня опять обмануло?

[fagocit]

Игра в "переводного дурака"
Пенсионные накопления кочуют из одного фонда в другой. Сами вкладчики ничего об этом не знают. Каким образом пенсионные фонды "воруют" друг у друга вкладчиков, если для этого требуется согласие человека, пакет документов и его подпись, остается загадкой
01.04.2008 / скандалы

вот про все это...
у меня друх работает в пенсионной системе. не будем уточнять в каком именно фонде и городе он трудится. не имеет значения ровным счетом. потому как картина маслом общая. как известно как раз где-то полгода-год назад кому-то в правительстве пришла в голову светлая мысль о том что все пенсионные отчисления предприятия должны будут переводить не напрямую на счета НПФ как раньше, а на счета ГНПФ а те в свою очередь согласно последнему пенсионному договору будут скидывать деньги на счет НПФ, с которым вкладчик последним заключил договор. идея-то действительно была светлая - с одной стороны частично прекращалась принудиловка, когда человека на новом месте работы заставляли переводиться в тот НПФ, с которым "дружило" предприятие, да и все пенс накопления должны были скучковаться в одном фонде. вот только сами НПФ решили не терять вкладчиков. и без их ведома начали перезаключать старые договора (допустим от 2000 года) на новые от более свежей

[fagocit]

Игра в "переводного дурака"
Пенсионные накопления кочуют из одного фонда в другой. Сами вкладчики ничего об этом не знают. Каким образом пенсионные фонды "воруют" друг у друга вкладчиков, если для этого требуется согласие человека, пакет документов и его подпись, остается загадкой
01.04.2008 / скандалы

вот про все это...
у меня друх работает в пенсионной системе. не будем уточнять в каком именно фонде и городе он трудится. не имеет значения ровным счетом. потому как картина маслом общая. как известно как раз где-то полгода-год назад кому-то в правительстве пришла в голову светлая мысль о том что все пенсионные отчисления предприятия должны будут переводить не напрямую на счета НПФ как раньше, а на счета ГЦВП а те в свою очередь согласно последнему пенсионному договору будут скидывать деньги на счет НПФ, с которым вкладчик последним заключил договор. идея-то действительно была светлая - с одной стороны частично прекращалась принудиловка, когда человека на новом месте работы заставляли переводиться в тот НПФ, с которым "дружило" предприятие, да и все пенс накопления должны были скучковаться в одном фонде. вот только сами НПФ решили не терять вкладчиков. и без их ведома начали перезаключать старые договора (допустим от 2000 года) на новые от более свежей даты. то есть автоматически ГЦВП начинал без ведома вкладчика перекидывать деньги на счета другого НПФ. такая вот петрушка. а потом уже люди начали узнавать о том что их "перевели" в другой фонд. подсудное это вообще-то дело, господа. но как ни странно (а точнее совсем не странно) ответственности за это никто так и не понес. потому что у всех фондов "рыльце" в пушку. да еще каком. поэтому никто ни на кого в суд не подавал. такой вот коллективный междусобойчик.
Как говорится, обидно, досадно...

[Magic2005]

baganas (04.04.08) писал:

Старатель (01.04.08) писал:

что и требовалось доказать - смотрите статью

Игра в "переводного дурака"

Я что-то не уловил, это что-ли имелось в виду под "очередной обман государства"?

Неужели непонятен простой факт. Государство зарегулировало работу пенсионных фондов.
Сейчас не помню точную цифру. Но примерно так. Пенсионный фонд (по закону) должен инвестировать деньги примерно на 90% в государственные бумаги. Что за это гарантирует государство - спросите у юристов. Может ничего и не гарантирует.
Но при лучшем раскладе платит в районе 3% годовых.
А инфляция - 11% годовых?
Это что значит?
Ну посчитайте уменьшение реальных денег вкладчиков лет за сорок.
Если бы небыло обязательных платежей в пенсионные фонды - этот вопрос просто отпал сам по себе.
Если бы было право выплачивать по выбору в любой пенсионный фонд в мире то-же небыло бы никаких вопросов.
И притензий к государству.
Понимаете о чем идет речь?

[UMKA]

"...где-то полгода-год назад кому-то в правительстве пришла в голову светлая мысль о том что все пенсионные отчисления предприятия должны будут переводить не напрямую на счета НПФ как раньше, а на счета ГНПФ..."

"...Пенсионный фонд (по закону) должен инвестировать деньги примерно на 90% в государственные бумаги...."

Уважаемые форумчане! пишите корректную информацию. И вообще откуда столько "реализма", не хотите быть обманутыми - забирайте свои накопления и езжайте в другую страну, где государство не обманывает своих граждан...

[baganas]

Magic2005 (23.06.08) писал:

baganas (04.04.08) писал:

Старатель (01.04.08) писал:

что и требовалось доказать - смотрите статью

Игра в "переводного дурака"

Я что-то не уловил, это что-ли имелось в виду под "очередной обман государства"?

Неужели непонятен простой факт. Государство зарегулировало работу пенсионных фондов.
Сейчас не помню точную цифру. Но примерно так. Пенсионный фонд (по закону) должен инвестировать деньги примерно на 90% в государственные бумаги. Что за это гарантирует государство - спросите у юристов. Может ничего и не гарантирует.
Но при лучшем раскладе платит в районе 3% годовых.
А инфляция - 11% годовых?
Это что значит?
Ну посчитайте уменьшение реальных денег вкладчиков лет за сорок.
Если бы небыло обязательных платежей в пенсионные фонды - этот вопрос просто отпал сам по себе.
Если бы было право выплачивать по выбору в любой пенсионный фонд в мире то-же небыло бы никаких вопросов.
И притензий к государству.
Понимаете о чем идет речь?

Во-первых, насколько я понимаю, в статье речь шла о том, что в фондах работают "нечистые на руку" работники, поэтому вывод "обман государства" и был не понятен.

Во-вторых, прошу прощения, но складывается впечатление, что Вы, уважаемый 'Magic2005' вообще не в теме вопроса... При чем здесь взятые Вами с потолка 90% ЦБ и гарантия государства? Государство гарантирует вкладчику сумму его фактически внесенных пенсионных взносов + инфляцию. А это, в свою очередь должен возместить пенсинный фонд, в случае, если он в результате совей инвестиционной деятельности не обеспечил их своему вкладчику.

В-третьих, не надо путать принципиальные понятия... Деньги идут транзитом не через "счета ГНПФ", а через ГЦВП...

И в-четвертых, чтобы не было так что "...твои накопления лет сорок назад перевели в Валют-Транзит..." надо хоть немного контролировать свои отчисления. Мне например, после каждого поступления моего взноса, приходит подтверждающее сообщение по электронке, какая сумма и от какого работодателя пришла... И потом, всегда могу на сайте фонда посмотреть текущее состояние своего пенсионного счета...
А если забить на все..., то какого х... потом говорить про "обман государства"?

Надеюсь, никого не обидел

Сообщение отредактировал baganas: 23 June 2008 - 10:48