Первый банковский!: Трудности банков и пенсионные активы - Первый банковский!

Перейти к содержимому

Правила конференции

Здесь можно писать практически все, что на банковском слуху, но нет четких доказательств.
ВНИМАНИЕ: в других разделах форума размещать информацию (слухи, компромат и прочего) без конкретных и убедительных, на взгляд Администрации сайта, доказательств КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается!
  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Трудности банков и пенсионные активы Стоит ли спасать банки за счет пенсионных фондов?? Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Foxton 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 25 September 07

Отправлено 03 October 2007 - 11:29

Председатель АФН г-н Дунаев не так давно высказался за то, чтобы помочь нашим банкам путем увеличения лимитов инвестирования пенсионных активов в их ценных бумаги (комм: предложение из недр БТА, с которым пред АФН давно м очевидно имеет особо теплые отношения). В последнем номере Бизнес и Власть его зам Елена Бахмутова (не завсвечанная в дружбе с БТА) высказала свою личную точку зрения о том, что делать этого никак нельзя. То есть уже на государственном уровне, на уровне регулятора, есть противоположные позиции по данному вопросу. Интересно, чья точка зрения возобладает?
Интересно, что банки пока не вняли совету нашего премьер-министра и не начали продавать свои активы (яхты, дома, машины и т.д.). От сверхприбылей тоже пока отказываться не намерены. А вот деньги из фондов забрать не прочь. Кому будет хорошо, кроме БТА, от того, что деньги пенс фонда БТА-Казахстан будут направлены на нужды тонущего БТА????
0

#2 Пользователь офлайн   myrza 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 38
  • Регистрация: 20 October 06

Отправлено 03 October 2007 - 11:46

Тонущий БТА - эта проблема не только самого БТА. Поэтому его нужно спасать. Вопрос только в цене. А что может дать БТА взамен? В Инете где-то прозвучали мнения о продаже части акции/активов таких банков и строительных компании. Активы - это же не только яхты, дома и машины.
0

#3 Пользователь офлайн   Baxter 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 6321
  • Регистрация: 22 January 07

Отправлено 03 October 2007 - 12:30

БТА рано или поздно бы потонул со своей экспансионистской политикой покупок никому не нужных "грузинтелекомов" и прочих активов. Нельзя трогать пенсионные бабки, я свои 2 лимона пенс. сбережений никому не хочу отдавать... Бахмутову поддерживаю.
0

#4 Пользователь офлайн   Айдар Тайланов 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 45
  • Регистрация: 19 September 06

Отправлено 03 October 2007 - 14:40

Вот до сих пор понять не могу почему.... НПФ должны помогать БВУ-кам ))))).. когда то было время БВУ-ки были очень наглые, дерзкие.. и самоуверенные ))))Помн. 2003 году НПФ... попадали в доходности и не один банк почему то не думал как помочь НПФ.. а теперь БВУ-кий попадают и им должны помогать НПФ )))) .... правильно говорят пусть свои активы продают.... или банкрот. БВУ....)))) А то получается.. БВУ-кий хотят и рыбку съест и на гвоздик как говорится ))))
0

#5 Пользователь офлайн   Antiskazka 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 475
  • Регистрация: 01 October 07

Отправлено 03 October 2007 - 15:07

Просмотр сообщенияBaxter (03.10.07) писал:

Нельзя трогать пенсионные бабки, я свои 2 лимона пенс. сбережений никому не хочу отдавать... Бахмутову поддерживаю.

- совершенно согласна с Вами, но от этого намерения не меняются.
Хочется знать список первых НПФ, которые будут подвергнуты "изъятию". Это будут банковские ПФ-ы... :rolleyes:
0

#6 Пользователь офлайн   Че Гевара 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 315
  • Регистрация: 14 June 07

Отправлено 03 October 2007 - 16:24

Господа!
Дело в том, что нужно правильно смотреть на вещи и называть их своими именами.
Надо не спасать БВУ пенсионными деньгами, а оказать ПОДДЕРЖКУ.
Разница огромная.
Это всё равно что тратить и инвестировать.
Дело не в качестве банковских активов, а в сужение денежной мсассы.
На кой чёрт финансировать казахскими деньгами мировую экономику,
если своя начинает провисать. Банки не грохнутся. В самом худшем случае их кто-нибудь перекупит.
Скорее всего иностры.
Год назад все ратовали: чем больше иностранных банков, тем лучше.
И что?
Не видно что то, что бы кто то из них пытался воспользоваться ситуацией и активизировался.
Никто кроме казахстанцев не будет спасать свою экономику.
А если гипотетически представить, что кризис мировой разовьётся сильнее, то все иностр. банки начнут сливать свои каз. активы и побегут спасаться у себя на родине.
И останемся мы сами с собой.
И будем доказывать друг дргу какие мы как марченко умные, что радуемся своей гиперликвидности при полном отстутствии рынка.

Удачи!
0

#7 Пользователь офлайн   RAYBEK 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 27 February 07

Отправлено 03 October 2007 - 17:05

Что значит "не отдам свои 2млн. никому"?!
Ну и сиди на них как Коробочка. Как раз когда выйдешь на пенсию на одни коммунальные и будет хватать (если будет).
Деньги должны работать.
Ценные бумаги банков, в том числе казахстанских, такие же как и ГКБ США. Недавние события показали, что и в америке не семи пядей во лбу.
Вопрос доступа пенсионных фондов к ЦБ банков должен решаться очень осторожно (все-таки социальный вопрос), но доступ к ЦБ банков должен рассматриваться не с точки зрения спасения банков, а с точки зрения доходности пенсионных активов.
Если твои 2млн. также останутся 2 млн., то, допустим, будешь получать по 20тыс. тенге.
А если они к твоему выходу на пенсию увеличатся до 20млн., то это уже 200тыс. тенге ежемесячно, например.
Почувствуйте разницу.
Не должны пенсионные фонды спасать банки - они должны зарабатывать нам на пенсию.
Вопрос, думаю, должен ставиться в этом направлении.
0

#8 Пользователь офлайн   Foxton 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 25 September 07

Отправлено 03 October 2007 - 17:23

Казахстан сейчас страдает не от конкретных фактов дефолтов, а от пересмотра рисков по нашей стране. И в этой связи подобные позиции регуляторов не добавляют оптимизма никому, ни нашим инвесторам, ни иностранным. Потому что не ощущается никакой отвественности со стороны тех, у кого должна болеть голова за те же пенсионные деньги.
Нам много лет вешали лапшу на уши "про супер-эффективный" надзор за нашей "самой продвинутой" финансовой системой (тот же Марченко в этом участвовал). Никто не хотел говорить о коррупции в афн даже когда грохнулся ВТБ. Но сегодня, когда с западного направления дунул легкий ветерок, все косяки стали явными и очевидными и стало понятно, кто чего стоит. А если бы реальный шторм??? Вне зависимости от того, чем все закончится, значительная вина за ситуацию лежит на государственных чиновниках, не способных адеватно реагировать на ситуацию или хотя бы давать адекватные оценки всему происходящему.
И г-н Дунаев тут не одинок. Чего стоят последние интервью г-на Арыстанова о том что события за зарубежных рынках никак не коснулись Казахстана. И это при том, что фондовый рынок упал на 30%? Лучше бы они с Дунаевым думали тепеь как возместить потери тем же пенсионным фондам.
0

#9 Пользователь офлайн   Schaman 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 225
  • Регистрация: 20 September 07

Отправлено 03 October 2007 - 19:08

Ну вот честна... Ну не хотел сориться ни с кем господа.....
Но после таких постов....

Просмотр сообщенияRAYBEK (03.10.07) писал:

Что значит "не отдам свои 2млн. никому"?!
Ну и сиди на них как Коробочка. Как раз когда выйдешь на пенсию на одни коммунальные и будет хватать (если будет).
Деньги должны работать.
Ценные бумаги банков, в том числе казахстанских, такие же как и ГКБ США. Недавние события показали, что и в америке не семи пядей во лбу.
Вопрос доступа пенсионных фондов к ЦБ банков должен решаться очень осторожно (все-таки социальный вопрос), но доступ к ЦБ банков должен рассматриваться не с точки зрения спасения банков, а с точки зрения доходности пенсионных активов.
Если твои 2млн. также останутся 2 млн., то, допустим, будешь получать по 20тыс. тенге.
А если они к твоему выходу на пенсию увеличатся до 20млн., то это уже 200тыс. тенге ежемесячно, например.
Почувствуйте разницу.
Не должны пенсионные фонды спасать банки - они должны зарабатывать нам на пенсию.
Вопрос, думаю, должен ставиться в этом направлении.

Просмотр сообщенияЧе Гевара (03.10.07) писал:

Господа!
Дело в том, что нужно правильно смотреть на вещи и называть их своими именами.
Надо не спасать БВУ пенсионными деньгами, а оказать ПОДДЕРЖКУ.
Разница огромная.
Это всё равно что тратить и инвестировать.
Дело не в качестве банковских активов, а в сужение денежной мсассы.
На кой чёрт финансировать казахскими деньгами мировую экономику,
если своя начинает провисать. Банки не грохнутся. В самом худшем случае их кто-нибудь перекупит.
Скорее всего иностры.
Год назад все ратовали: чем больше иностранных банков, тем лучше.
И что?
Не видно что то, что бы кто то из них пытался воспользоваться ситуацией и активизировался.
Никто кроме казахстанцев не будет спасать свою экономику.
А если гипотетически представить, что кризис мировой разовьётся сильнее, то все иностр. банки начнут сливать свои каз. активы и побегут спасаться у себя на родине.
И останемся мы сами с собой.
И будем доказывать друг дргу какие мы как марченко умные, что радуемся своей гиперликвидности при полном отстутствии рынка.

Удачи!


1. Да.... "не отдам" - звучит глупо - "отдадут"....
2. Да деньги должны работать - жаль не я решаю как и где и в чьих руках они "должны"...
3. "...Почувствуйте разницу..." - это Вы по методу Мавроди такую прибыльность посчитали?
4. Прибыль с моих "пенсов" должны зарабатывать НПФ а не банки - 100 пудов....

5. Не желаю я оказывать поддержку тем - кого уже "поддержал" "ваучерами", кто драл с меня 19-24% и кто уже прос-л... нахапаное непосильным ..... чем там....
6. Не знаю кто чего и как будет "сливать" но может и у меня будет возможность купить кусочек родины которая сейчас "иностров" "кормит"....
7. Останемся сами с мобой? Может тогда и начнём внутренний рынок насыщать качественной и дешёвой продукцией отечественного производства? За одно и промышленность приподымем.... А?

А на счёт социального кризиса не беспокойтесь.....
Возьмут пару "пузырей" - БВУ..... Скажут - "...Вот кто....(нужное вставить)...!!!!".... + пару тройку коррупционеров среднего звена... + "заговорщиков" из за бугра.... обламают принародно вышеперечисленным роги..... и усё "народ" доволен и опять строит светлое будующее....
0

#10 Пользователь офлайн   Че Гевара 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 315
  • Регистрация: 14 June 07

Отправлено 03 October 2007 - 20:40

Дорогой Шаман!

Полемизировать с Вами практически невозможно.
Если будет возможность, то не могли бы Вы изъясняться
если на на профессиональном языке, то хотя бы на приближённым к русскому.

С Уважением к Вашему
независимому мнению,
Че Гевара!
0

#11 Пользователь офлайн   Негр 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 826
  • Регистрация: 24 August 07

Отправлено 03 October 2007 - 21:15

Ни в коем случае не надо сейчас заниматься некрофилией и пытаться вдохнуть жизнь в Аблязовские активы. Ни в коем случае. Правительство должно проявить жёсткость и дать рухнуть паре банков. Физикам можно помочь, опять-таки, лишь в некоторых объёмах - выплатить им из гос.казны процентов 20 от сбережений. Этим БВУ-шкам на кой чёрт писали прудики? Для того, чтобы их соблюдали. А что делали всякие БТА и Альянсы? Раздували капитал субордами да переоценками ОС. Поэтому, будет педагогически правильно, если сейчас эти чудаки сколлапснутся - поделом. Выживут сильнейшие банки. А рожать идеи, как поднять банки за народные бабки - это, пардон, преступно.
0

#12 Пользователь офлайн   kastor 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 66
  • Регистрация: 17 January 07

Отправлено 04 October 2007 - 12:34

Просмотр сообщенияНегр (03.10.07) писал:

Ни в коем случае не надо сейчас заниматься некрофилией и пытаться вдохнуть жизнь в Аблязовские активы. Ни в коем случае. Правительство должно проявить жёсткость и дать рухнуть паре банков. Физикам можно помочь, опять-таки, лишь в некоторых объёмах - выплатить им из гос.казны процентов 20 от сбережений. Этим БВУ-шкам на кой чёрт писали прудики? Для того, чтобы их соблюдали. А что делали всякие БТА и Альянсы? Раздували капитал субордами да переоценками ОС. Поэтому, будет педагогически правильно, если сейчас эти чудаки сколлапснутся - поделом. Выживут сильнейшие банки. А рожать идеи, как поднять банки за народные бабки - это, пардон, преступно.


слышу голос Народного банка :wacko:
только если хотя бы один банк уровня системообразующих сколлапснется - пошатнется экономика всей страны.
0

#13 Пользователь офлайн   Baxter 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 6321
  • Регистрация: 22 January 07

Отправлено 04 October 2007 - 12:50

Просмотр сообщенияkastor (04.10.07) писал:

Просмотр сообщенияНегр (03.10.07) писал:

Ни в коем случае не надо сейчас заниматься некрофилией и пытаться вдохнуть жизнь в Аблязовские активы. Ни в коем случае. Правительство должно проявить жёсткость и дать рухнуть паре банков. Физикам можно помочь, опять-таки, лишь в некоторых объёмах - выплатить им из гос.казны процентов 20 от сбережений. Этим БВУ-шкам на кой чёрт писали прудики? Для того, чтобы их соблюдали. А что делали всякие БТА и Альянсы? Раздували капитал субордами да переоценками ОС. Поэтому, будет педагогически правильно, если сейчас эти чудаки сколлапснутся - поделом. Выживут сильнейшие банки. А рожать идеи, как поднять банки за народные бабки - это, пардон, преступно.


слышу голос Народного банка :wacko:
только если хотя бы один банк уровня системообразующих сколлапснется - пошатнется экономика всей страны.


Поддерживаю. Негр - рупорит за Марченку :-)
0

#14 Пользователь офлайн   Gilts 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 3807
  • Регистрация: 05 August 07

Отправлено 04 October 2007 - 12:51

Название темы в упор читаю как

Трудности пубертатного периода или до пенсии можем и не дожить :wacko:
0

#15 Пользователь офлайн   Jefferson 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 04 October 07

Отправлено 04 October 2007 - 14:15

Ни один банк пенсионные деньги не спасут. Ну даже если и вытащат банки из фондов еще ярд убитых енотов - что это поменяет. Депозитов в банковской системе сейчас в районе 30 ярдов, из них населения - около 8. Временно плохую ликвидность поправят, а дальше что? Дальше надо молиться, чтобы проблемы у банков закончились. Потому что, если они продолжатся (а оно на то похоже), фондирования с запада не появится, рефинансирования не будет и долги отдавать будет нечем. Последняя надежда - Нацфонд, но надолго ли его хватит? И как быть если ликвидности не будет хватать закрыть внутренние депозиты, которые в панике начнут отзывать вкладчики? Его так за месяц раздать можно, при плохом стечении обстоятельств и неправильной политике. А отдавать долги еще долго надо будет и что дальше предпринимать во имя спасения банков? Одним словом я тоже приверженец поговорки "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Если банки с ситуацией справятся, то сделают это и без денег пенсионеров. Если не справятся - то хоть бабушкам и дедушкам, честно всю жизнь отпахавшим, не придется с голода пухнуть и с протянутой рукой в переходах стоять.
0

#16 Пользователь офлайн   Gilts 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 3807
  • Регистрация: 05 August 07

Отправлено 04 October 2007 - 14:19

Просмотр сообщенияJefferson (04.10.07) писал:

Ни один банк пенсионные деньги не спасут. Ну даже если и вытащат банки из фондов еще ярд убитых енотов - что это поменяет. Депозитов в банковской системе сейчас в районе 30 ярдов, из них населения - около 8. Временно плохую ликвидность поправят, а дальше что? Дальше надо молиться, чтобы проблемы у банков закончились. Потому что, если они продолжатся (а оно на то похоже), фондирования с запада не появится, рефинансирования не будет и долги отдавать будет нечем. Последняя надежда - Нацфонд, но надолго ли его хватит? И как быть если ликвидности не будет хватать закрыть внутренние депозиты, которые в панике начнут отзывать вкладчики? Его так за месяц раздать можно, при плохом стечении обстоятельств и неправильной политике. А отдавать долги еще долго надо будет и что дальше предпринимать во имя спасения банков? Одним словом я тоже приверженец поговорки "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Если банки с ситуацией справятся, то сделают это и без денег пенсионеров. Если не справятся - то хоть бабушкам и дедушкам, честно всю жизнь отпахавшим, не придется с голода пухнуть и с протянутой рукой в переходах стоять.


Джеферсон ,бабушки и дедушки получают пенсию от государства, это мы с вами копим ее сами)))),да и еще + типо в фондах капитализируется небольшое вознаграждение .
0

#17 Пользователь офлайн   Jefferson 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 04 October 07

Отправлено 04 October 2007 - 16:42

Джеферсон ,бабушки и дедушки получают пенсию от государства, это мы с вами копим ее сами)))),да и еще + типо в фондах капитализируется небольшое вознаграждение .
[/quote]

Бабушки и дедушки - это то, что мы из себя будем из себя представлять, когда выйдем на пенсию, и, возможно, заключим договор аннуитета по нашим накоплениям, дабы получать хоть что-то, но до смерти. А получать мы это будем только в том случае, если наш любимый пенсионный фонд не сдуется из-за тех или иных факторов. А отдавать наши деньги проблемным банком под то самое "небольшое вознаграждение" - значит подвергать его рискам "сдутия" вслед за банками. Я бы не хотел будучи дедушкой, стоять с протянутой рукой. Поэтому и не сторонник спасения банков моими накоплениями. Об этом я и хотел сказать.
Спасибо за комментарий, я знаю разницу между солидарной и накопительной пенсионными схемами.
0

#18 Пользователь офлайн   Че Гевара 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 315
  • Регистрация: 14 June 07

Отправлено 04 October 2007 - 18:01

Сорри, конечно.
Но если банку упадут, то Ваши пенсионные накопления по любому сдуются.
Как Вы думаете, какова на сегодня структура пенсионных активов.
Посмотрите на досуге.
0

#19 Пользователь офлайн   Jefferson 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 04 October 07

Отправлено 04 October 2007 - 18:37

Просмотр сообщенияЧе Гевара (04.10.07) писал:

Сорри, конечно.
Но если банку упадут, то Ваши пенсионные накопления по любому сдуются.
Как Вы думаете, какова на сегодня структура пенсионных активов.
Посмотрите на досуге.


: ) Согласен, что не уже не фонтан. Но портфели формировались, когда у банков все в шоколаде было. А теперь то регулятор все понимает, и риски оценивает, а предложения такие делает. Нехорошо.
Кстати смешно, что цены на облигации особо не меняются, при том что цены на акции упали не мне вам говорить как. А по сути облигации банка как инструмент инвестирования не менее опасен, чем его акции. Просто на фоне отсутствия ликвидности по облигациям и погребального характера их размещения (имею ввиду, что продаются они с первички в фонды до погашения и для рынка умирают) они вроде замедленной бомбы в виде возможных дефолтов. Кстати интересно было бы облигациями поспекулировать. На западе люди на этом состояния сколачивали.
0

#20 Пользователь офлайн   Че Гевара 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 315
  • Регистрация: 14 June 07

Отправлено 04 October 2007 - 18:45

Вы во многом правы.
Просто сейчас не до спекуляции.
А АФН делает такого рода заявления для того, что бы рынки восстановить.
Что бы кризис не развивался.
Что бы бумаги опять стали ликвидными.
Что бы иностры ОПЯТЬ нам поверили и денег подкинули.
Что бы никто, ни олигархи, ни таксисты, ни пенсионеры своих денег не потеряли.
Что бы мы всё таки продолжали гордиться КАЗАХСТАНОМ.
По одиночке не выживем.
В условиях кризиса беднее становятся только бедные.
Мировая практика.
Так что всем миром надо нам из этой задницы вылазить!
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему