Трудности банков и пенсионные активы Стоит ли спасать банки за счет пенсионных фондов??
#1
Отправлено 03 October 2007 - 11:29
Интересно, что банки пока не вняли совету нашего премьер-министра и не начали продавать свои активы (яхты, дома, машины и т.д.). От сверхприбылей тоже пока отказываться не намерены. А вот деньги из фондов забрать не прочь. Кому будет хорошо, кроме БТА, от того, что деньги пенс фонда БТА-Казахстан будут направлены на нужды тонущего БТА????
#2
Отправлено 03 October 2007 - 11:46
#3
Отправлено 03 October 2007 - 12:30
#4
Отправлено 03 October 2007 - 14:40
#5
Отправлено 03 October 2007 - 15:07
- совершенно согласна с Вами, но от этого намерения не меняются.
Хочется знать список первых НПФ, которые будут подвергнуты "изъятию". Это будут банковские ПФ-ы...
#6
Отправлено 03 October 2007 - 16:24
Дело в том, что нужно правильно смотреть на вещи и называть их своими именами.
Надо не спасать БВУ пенсионными деньгами, а оказать ПОДДЕРЖКУ.
Разница огромная.
Это всё равно что тратить и инвестировать.
Дело не в качестве банковских активов, а в сужение денежной мсассы.
На кой чёрт финансировать казахскими деньгами мировую экономику,
если своя начинает провисать. Банки не грохнутся. В самом худшем случае их кто-нибудь перекупит.
Скорее всего иностры.
Год назад все ратовали: чем больше иностранных банков, тем лучше.
И что?
Не видно что то, что бы кто то из них пытался воспользоваться ситуацией и активизировался.
Никто кроме казахстанцев не будет спасать свою экономику.
А если гипотетически представить, что кризис мировой разовьётся сильнее, то все иностр. банки начнут сливать свои каз. активы и побегут спасаться у себя на родине.
И останемся мы сами с собой.
И будем доказывать друг дргу какие мы как марченко умные, что радуемся своей гиперликвидности при полном отстутствии рынка.
Удачи!
#7
Отправлено 03 October 2007 - 17:05
Ну и сиди на них как Коробочка. Как раз когда выйдешь на пенсию на одни коммунальные и будет хватать (если будет).
Деньги должны работать.
Ценные бумаги банков, в том числе казахстанских, такие же как и ГКБ США. Недавние события показали, что и в америке не семи пядей во лбу.
Вопрос доступа пенсионных фондов к ЦБ банков должен решаться очень осторожно (все-таки социальный вопрос), но доступ к ЦБ банков должен рассматриваться не с точки зрения спасения банков, а с точки зрения доходности пенсионных активов.
Если твои 2млн. также останутся 2 млн., то, допустим, будешь получать по 20тыс. тенге.
А если они к твоему выходу на пенсию увеличатся до 20млн., то это уже 200тыс. тенге ежемесячно, например.
Почувствуйте разницу.
Не должны пенсионные фонды спасать банки - они должны зарабатывать нам на пенсию.
Вопрос, думаю, должен ставиться в этом направлении.
#8
Отправлено 03 October 2007 - 17:23
Нам много лет вешали лапшу на уши "про супер-эффективный" надзор за нашей "самой продвинутой" финансовой системой (тот же Марченко в этом участвовал). Никто не хотел говорить о коррупции в афн даже когда грохнулся ВТБ. Но сегодня, когда с западного направления дунул легкий ветерок, все косяки стали явными и очевидными и стало понятно, кто чего стоит. А если бы реальный шторм??? Вне зависимости от того, чем все закончится, значительная вина за ситуацию лежит на государственных чиновниках, не способных адеватно реагировать на ситуацию или хотя бы давать адекватные оценки всему происходящему.
И г-н Дунаев тут не одинок. Чего стоят последние интервью г-на Арыстанова о том что события за зарубежных рынках никак не коснулись Казахстана. И это при том, что фондовый рынок упал на 30%? Лучше бы они с Дунаевым думали тепеь как возместить потери тем же пенсионным фондам.
#9
Отправлено 03 October 2007 - 19:08
Но после таких постов....
Ну и сиди на них как Коробочка. Как раз когда выйдешь на пенсию на одни коммунальные и будет хватать (если будет).
Деньги должны работать.
Ценные бумаги банков, в том числе казахстанских, такие же как и ГКБ США. Недавние события показали, что и в америке не семи пядей во лбу.
Вопрос доступа пенсионных фондов к ЦБ банков должен решаться очень осторожно (все-таки социальный вопрос), но доступ к ЦБ банков должен рассматриваться не с точки зрения спасения банков, а с точки зрения доходности пенсионных активов.
Если твои 2млн. также останутся 2 млн., то, допустим, будешь получать по 20тыс. тенге.
А если они к твоему выходу на пенсию увеличатся до 20млн., то это уже 200тыс. тенге ежемесячно, например.
Почувствуйте разницу.
Не должны пенсионные фонды спасать банки - они должны зарабатывать нам на пенсию.
Вопрос, думаю, должен ставиться в этом направлении.
Дело в том, что нужно правильно смотреть на вещи и называть их своими именами.
Надо не спасать БВУ пенсионными деньгами, а оказать ПОДДЕРЖКУ.
Разница огромная.
Это всё равно что тратить и инвестировать.
Дело не в качестве банковских активов, а в сужение денежной мсассы.
На кой чёрт финансировать казахскими деньгами мировую экономику,
если своя начинает провисать. Банки не грохнутся. В самом худшем случае их кто-нибудь перекупит.
Скорее всего иностры.
Год назад все ратовали: чем больше иностранных банков, тем лучше.
И что?
Не видно что то, что бы кто то из них пытался воспользоваться ситуацией и активизировался.
Никто кроме казахстанцев не будет спасать свою экономику.
А если гипотетически представить, что кризис мировой разовьётся сильнее, то все иностр. банки начнут сливать свои каз. активы и побегут спасаться у себя на родине.
И останемся мы сами с собой.
И будем доказывать друг дргу какие мы как марченко умные, что радуемся своей гиперликвидности при полном отстутствии рынка.
Удачи!
1. Да.... "не отдам" - звучит глупо - "отдадут"....
2. Да деньги должны работать - жаль не я решаю как и где и в чьих руках они "должны"...
3. "...Почувствуйте разницу..." - это Вы по методу Мавроди такую прибыльность посчитали?
4. Прибыль с моих "пенсов" должны зарабатывать НПФ а не банки - 100 пудов....
5. Не желаю я оказывать поддержку тем - кого уже "поддержал" "ваучерами", кто драл с меня 19-24% и кто уже прос-л... нахапаное непосильным ..... чем там....
6. Не знаю кто чего и как будет "сливать" но может и у меня будет возможность купить кусочек родины которая сейчас "иностров" "кормит"....
7. Останемся сами с мобой? Может тогда и начнём внутренний рынок насыщать качественной и дешёвой продукцией отечественного производства? За одно и промышленность приподымем.... А?
А на счёт социального кризиса не беспокойтесь.....
Возьмут пару "пузырей" - БВУ..... Скажут - "...Вот кто....(нужное вставить)...!!!!".... + пару тройку коррупционеров среднего звена... + "заговорщиков" из за бугра.... обламают принародно вышеперечисленным роги..... и усё "народ" доволен и опять строит светлое будующее....
#10
Отправлено 03 October 2007 - 20:40
Полемизировать с Вами практически невозможно.
Если будет возможность, то не могли бы Вы изъясняться
если на на профессиональном языке, то хотя бы на приближённым к русскому.
С Уважением к Вашему
независимому мнению,
Че Гевара!
#11
Отправлено 03 October 2007 - 21:15
#12
Отправлено 04 October 2007 - 12:34
слышу голос Народного банка
только если хотя бы один банк уровня системообразующих сколлапснется - пошатнется экономика всей страны.
#13
Отправлено 04 October 2007 - 12:50
слышу голос Народного банка
только если хотя бы один банк уровня системообразующих сколлапснется - пошатнется экономика всей страны.
Поддерживаю. Негр - рупорит за Марченку :-)
#14
Отправлено 04 October 2007 - 12:51
Трудности пубертатного периода или до пенсии можем и не дожить
#15
Отправлено 04 October 2007 - 14:15
#16
Отправлено 04 October 2007 - 14:19
Джеферсон ,бабушки и дедушки получают пенсию от государства, это мы с вами копим ее сами)))),да и еще + типо в фондах капитализируется небольшое вознаграждение .
#17
Отправлено 04 October 2007 - 16:42
[/quote]
Бабушки и дедушки - это то, что мы из себя будем из себя представлять, когда выйдем на пенсию, и, возможно, заключим договор аннуитета по нашим накоплениям, дабы получать хоть что-то, но до смерти. А получать мы это будем только в том случае, если наш любимый пенсионный фонд не сдуется из-за тех или иных факторов. А отдавать наши деньги проблемным банком под то самое "небольшое вознаграждение" - значит подвергать его рискам "сдутия" вслед за банками. Я бы не хотел будучи дедушкой, стоять с протянутой рукой. Поэтому и не сторонник спасения банков моими накоплениями. Об этом я и хотел сказать.
Спасибо за комментарий, я знаю разницу между солидарной и накопительной пенсионными схемами.
#18
Отправлено 04 October 2007 - 18:01
Но если банку упадут, то Ваши пенсионные накопления по любому сдуются.
Как Вы думаете, какова на сегодня структура пенсионных активов.
Посмотрите на досуге.
#19
Отправлено 04 October 2007 - 18:37
Но если банку упадут, то Ваши пенсионные накопления по любому сдуются.
Как Вы думаете, какова на сегодня структура пенсионных активов.
Посмотрите на досуге.
: ) Согласен, что не уже не фонтан. Но портфели формировались, когда у банков все в шоколаде было. А теперь то регулятор все понимает, и риски оценивает, а предложения такие делает. Нехорошо.
Кстати смешно, что цены на облигации особо не меняются, при том что цены на акции упали не мне вам говорить как. А по сути облигации банка как инструмент инвестирования не менее опасен, чем его акции. Просто на фоне отсутствия ликвидности по облигациям и погребального характера их размещения (имею ввиду, что продаются они с первички в фонды до погашения и для рынка умирают) они вроде замедленной бомбы в виде возможных дефолтов. Кстати интересно было бы облигациями поспекулировать. На западе люди на этом состояния сколачивали.
#20
Отправлено 04 October 2007 - 18:45
Просто сейчас не до спекуляции.
А АФН делает такого рода заявления для того, что бы рынки восстановить.
Что бы кризис не развивался.
Что бы бумаги опять стали ликвидными.
Что бы иностры ОПЯТЬ нам поверили и денег подкинули.
Что бы никто, ни олигархи, ни таксисты, ни пенсионеры своих денег не потеряли.
Что бы мы всё таки продолжали гордиться КАЗАХСТАНОМ.
По одиночке не выживем.
В условиях кризиса беднее становятся только бедные.
Мировая практика.
Так что всем миром надо нам из этой задницы вылазить!