[Шатун]

Приветствую всех.
Хочу продисконтировать потоки по облигациям.

Насколько правильно будет использовать доходность ГЦБ в качестве альтернативных инвестиций
для определения коэф. дисконтирования?
может просто взять уровень инфляции, или ест еще предложения?

[Haavi]

Шатун, зачем дисконтируешь? Дисконтируя ты находишь грязную цену. Коэф. дисконтирования это доходность по которой хотите купить али продать...нах???

Объясни, может что то не понимаю, ГЦБ, инфляция...при чем здесь они. Какую задачу хотите решить, тогда смогу помочь.

[CORNER]

Нужно брать доходность, которую устроит тебя как инвестора.

[Шатун]

Haavi (30.07.08) писал:

Шатун, зачем дисконтируешь? Дисконтируя ты находишь грязную цену. Коэф. дисконтирования это доходность по которой хотите купить али продать...нах???

Объясни, может что то не понимаю, ГЦБ, инфляция...при чем здесь они. Какую задачу хотите решить, тогда смогу помочь.

я хочу вычилить приведенную стоимость бумаги
я хочу понять сколько я получу инвестируя в бумагу,
например если купон от инфляции зависит у нас таких на рынке половина))))))


использую фрмулу расчета NPV

[Шатун]

CORNER (30.07.08) писал:

Нужно брать доходность, которую устроит тебя как инвестора.

деньги не мои. надо клиенту показать альтернативную безрисковую инвестицию

[Haavi]

Шатун (30.07.08) писал:

CORNER (30.07.08) писал:

Нужно брать доходность, которую устроит тебя как инвестора.

деньги не мои. надо клиенту показать альтернативную безрисковую инвестицию

Что то ты не то делаешь. Достаточно сравнить доходности.

[зенит]

В принципе в знаменатель NPV можно поставить ставку по ГЦБ, т.е. по безрисковой бумаге. В проектных инвестиях как мне известно ориентируются на ставки по депохзитам

[zenit]

Шатун (30.07.08) писал:

Приветствую всех.
Хочу продисконтировать потоки по облигациям.

Насколько правильно будет использовать доходность ГЦБ в качестве альтернативных инвестиций
для определения коэф. дисконтирования?
может просто взять уровень инфляции, или ест еще предложения?

1) Вопрос надо грамотно формулировать или хотя бы подробнее.
2) Сначала надо разобраться в целях инвестирования. Клиент вряд ли планирует держать до погашения эти облигации, скорее он желает получать доход от прироста стоимости и как можно быстрее. Во 2 случае не надо ничего дисконтировать.
3) Уровень инфляции при дисконтировании ни при чем.
4) Ставку по любому альтернативному инструменту можно брать.

Сообщение отредактировал zenit: 31 July 2008 - 00:57

[oradafi]

Шатун, люди правду говорят.
Это же тебе не стоки.
У тебя есть уже все параметры. И цена и доходность. К примеру если ты считаешь IRR по бонду ведь один фиг выйдешь на ее доходность, прально? Здесь аналогичная ситуация.
Если хочешь считать все вручную возьми формулы цена() и доход() в экселе.
А линковые бумаги это уже соооовсем другая тема.

[Шатун]

zenit (31.07.08) писал:

Шатун (30.07.08) писал:

Приветствую всех.
Хочу продисконтировать потоки по облигациям.

Насколько правильно будет использовать доходность ГЦБ в качестве альтернативных инвестиций
для определения коэф. дисконтирования?
может просто взять уровень инфляции, или ест еще предложения?

1) Вопрос надо грамотно формулировать или хотя бы подробнее.
2) Сначала надо разобраться в целях инвестирования. Клиент вряд ли планирует держать до погашения эти облигации, скорее он желает получать доход от прироста стоимости и как можно быстрее. Во 2 случае не надо ничего дисконтировать.
3) Уровень инфляции при дисконтировании ни при чем.
4) Ставку по любому альтернативному инструменту можно брать.

Конечно нет желания держать до погашения, но при условии низкой ликвидности рассматриваем и такой расклад.
поэтому бумаги будем подбирать не очень длинные.

а по ГЦБ это неправильно что у них доходность ниже инфляции, и такое положение может длится еще не мало времени, потому и возникают сомнения в правильности выбора,
и клиенту более понятен уровень инфляции и в выборе доходности он ориентируется именно на нее

[Шатун]

oradafi (31.07.08) писал:

Шатун, люди правду говорят.
Это же тебе не стоки.
У тебя есть уже все параметры. И цена и доходность. К примеру если ты считаешь IRR по бонду ведь один фиг выйдешь на ее доходность, прально? Здесь аналогичная ситуация.
Если хочешь считать все вручную возьми формулы цена() и доход() в экселе.
А линковые бумаги это уже соооовсем другая тема.

в линковых бумажках то и проблема))))))
хочу сделать хоть приблизительный прогноз по величене купона, и продисконтировать полученные потоки

к тому ж есть у кого прогноз по инфляции в РК? Официальным прогнозам властей не верю )))))))))))

[Шатун]

zenit (31.07.08) писал:

4) Ставку по любому альтернативному инструменту можно брать.

что предложишь?
казпрайм?

[Haavi]

Шатун (31.07.08) писал:

zenit (31.07.08) писал:

4) Ставку по любому альтернативному инструменту можно брать.

что предложишь?
казпрайм?

Нет для сравнения риск-доходность, нужно взять ГЦБ со схожей дюрацией и датой погашения к вашей облигации.

Так же можно сравнить с депозитом с похожим сроком.


Еще правильней вычертить бенчмарк-кривую, она должна состоять из доходностей ГЦБ с различным сроком погашения.
Например месячные ноты, трехмесячные, полугодичные, минфиновские годичные, трех, пяти и тд.

Неплохо было бы разместить вокруг кривой доходности различных облигаций эмитентов с разным риском.

Группы риска условно можно разделить на красную, желтую, зеленую.

Таким образом у вас будет карта риска/доходности/погашений в виде графика.

На оси абцисс время, на оси ординат доходность. Риск в виде цветов.

Ежели эмитент по вашей облигации относиться к желтой группе и срок погашения у него ч/з два года,
то однозначно он должен находиться выше бенчмарк-кривой, и выше зеленых с таким же сроком погашения.

Данные по этой карте желательно менять каждый месяц.

[Шатун]

Haavi (31.07.08) писал:

Шатун (31.07.08) писал:

zenit (31.07.08) писал:

4) Ставку по любому альтернативному инструменту можно брать.

что предложишь?
казпрайм?

Нет для сравнения риск-доходность, нужно взять ГЦБ со схожей дюрацией и датой погашения к вашей облигации.

Так же можно сравнить с депозитом с похожим сроком.


Еще правильней вычертить бенчмарк-кривую, она должна состоять из доходностей ГЦБ с различным сроком погашения.
Например месячные ноты, трехмесячные, полугодичные, минфиновские годичные, трех, пяти и тд.

Неплохо было бы разместить вокруг кривой доходности различных облигаций эмитентов с разным риском.

Группы риска условно можно разделить на красную, желтую, зеленую.

Таким образом у вас будет карта риска/доходности/погашений в виде графика.

На оси абцисс время, на оси ординат доходность. Риск в виде цветов.

Ежели эмитент по вашей облигации относиться к желтой группе и срок погашения у него ч/з два года,
то однозначно он должен находиться выше бенчмарк-кривой, и выше зеленых с таким же сроком погашения.

Данные по этой карте желательно менять каждый месяц.

есть сомнения в том что эта бенч марк кривая будет адекватна, рынок у нас кривой))))))))
как то пытался выявить зависимость доходности наших облигаций от срока до их погашения,
выяснилось что такой зависимости нет))))))))

[oradafi]

Зависимость еще какая есть. Просто в отдельных сегментах она инверсная.
Рынок очень хорошо прогнозируется и достаточно адекватный. Вопрос стоит в инструментах анализа .

[oradafi]

Честно говоря я не понял, что тебе нужно? Поэтому помочь не получается