[Скупщик краденого]

Народ подскажите по торговле через оффшорных брокеров имеются проблемы?

[GMT]

Скупщик краденого (20.11.08) писал:

Народ подскажите по торговле через оффшорных брокеров имеются проблемы?

Смотря, чем ты будешь торговать через оффшорных брокеров.

[BingoB]

Brown (20.11.08) писал:

Народ что по казахмысу скажете? У него дно вообще есть уже 1,2 РЕ и 0,2 BV
офигеть неужели у них там все так плохо?

мне кажется это историческая возможность прикупится еще

[Скупщик краденого]

Скупщик краденого (20.11.08) писал:

Народ подскажите по торговле через оффшорных брокеров имеются проблемы?

Стандартная торговля акциями на LSE и Московские биржи.
Меня что интересует, сейчас в России начался процес по раскрытию информации по оффшорным компаниям и первой страной стал Кипр. Так как многие брокерские компании зарегистрированы именно там не появилось ли проблем в связи с этой акцией?

[Haavi]

Я приготовил кэш, торговый план и начинаю потихоньку тариться. Но я не патриот, на местный базар попадет очень мало)))))))))))

[Chapa]

да уж! .

[Brbarian]

а кого работает Аблязов?
ОБЩЕСТВО

Как высшая математика премьер-министра Масимова увела из Национального фонда $2,3 млрд. и откатила их БТА банку в виде покупки 25% акций по 5-кратной завышенной цене.

Почему на наши с вами деньги финансируются частные проекты БТА в России, Грузии, Беларуси, Украине, Киргизии и т.д.?

Эпопея с дополнительной капитализацией четырех системообразующих банков Казахстана, по мнению правительства, подходит к своему логическому завершению. Вопросов в этой связи воз-никает больше, чем ответов. Однако у капитализма с человеческим лицом оскал бывает времена-ми явно не соответствующий представителям homo sapiens. Наглядным подтверждением этому являлись методы, какими действовало правительство по отношению к банкам. Так уж сложилось, но в условиях казахстанской действительности власть начинает проявлять особый интерес к тому или иному субъекту рынка, если ее представители в этом <кровно> заинтересованы. Соответ-ственно и размеры государственной <поддержки> формируются из вышеназванных слагаемых.

10 ноября правительством, АФН и <Самрук-Казына> были до-стигнуты соглашения с акционера-ми четырех банков - Казкома (ККБ), БТА, Народного банка и Альянс Банка об их дополнительной ка-питализации. В результате сумма дополнительной капитализации была распределена следующим об-разом: Народный банк - $500 млн.. Альянс Банк - $370 млн., ККБ -$300 млн., БТА - $2,3 млрд. долл.

Сразу привлекает внимание, что наибольшая сумма по увели-чению уставного капитала при-надлежит БТА банку. Второе, что приобретение акций у трех банков будет происходить по котировкам Лондонской биржи, а для БТА - Ка-захстанской фондовой биржи.

Предстоящее увеличение ка-питала банков осуществляется по-средством выкупа простых акций в размере, не превышающем 25% акционерного капитала банка. Если 25% долю БТА правительство оценило в $2,3 млрд., то по логи-ке кабмина уровень собственного капитала БТА на сегодня должен составлять $9,2 млрд. Даже в бла-гоприятные для банков времена уровень капитализации БТА ни-когда не превышал и $4 млрд.

Так, согласно рейтингу БВУ по состоянию на 1 октября 2008 года, уровень собственного капитала у БТА составлял $3,6 млрд. О том, что банку удалось в течение трех месяцев более чем в 2,5 раза уве-личить собственный капитал, ни один источник не сообщал.

Одновременно с этим государ-ство выкупает у ККБ 25% акций за $300 млн., из чего следует, что уровень собственного капитала ККБ составляет всего $1,2 млрд., что противоречит официальным данным АФН, согласно которым размер собственного капитала этого банка был более $2 млрд.

Или получилось так, что На-родный банк, имея уровень соб-ственной капитализации почти на $700 меньше, чем у ККБ, смог договориться с правительством о продаже 25% акций Народного за $500 млн.? Если размер собствен-ного капитала Народного не пре-вышал $1,48 млрд., то допкапитализация не должна была превы-шать $370 млн.

Судя по тому, за какую цену государство выкупило четверть акций Альянс Банка, можно счи-тать, что их финансовое положе-ние и активы гораздо выше, чем в Казкоме.

Непонятные <маневры> и <выс-шая математика> от премьер-министра Масимова, который был долгие годы руководителем На-родного банка и должен хорошо знать истинную стоимость БТА, дают основания считать, что каб-мин пытается спасти проблемный <флагман банковской системы>, то есть БТА банк.

Сомнительным выглядит и то, что акции трех банков будут по-купаться по рыночной стоимости на 24 октября т.г. в соответствии с котировками на Лондонской бир-же, в то время как у БТА - на Казах-станской фондовой бирже. В на-стоящее время на KASE наблюда-ется повышение котировок акций БТА. Если на 24 октября стоимость акции не превышала 23 тыс. тенге, то по состоянию на 11 ноября она превысила 50-тысячный рубеж. По мнению экспертов, их стоимость не является реальной. Расти она стала сразу после того, как прави-тельство сделало заявление о ча-стичной госкапитализации БВУ.

Однако правительство не де-лает различий между Лондонской биржей и KASE. Хотя, судя по оценкам главы Нацбанка А. Сайденова, фондовый рынок в Казахстане никакой. Так, в одном из интер-вью этой осенью он сказал: <... я тут на днях прочел заметку, где говорилось, что фондовый рынок Казахстана резко обвалился. Даже смешно стало - чему там резко ва-литься?>

Почему на протяжении всего этого времени БТА не вышел на IPO? Комментарии управляющего БТА Мухтара Аблязова по этому поводу выглядят несостоятельны-ми. Зато Fitch Ratings достаточно ясно обозначило причины пони-жения рейтингов БТА, в результате которых такой выход становится проблематичным. С ними согласи-лось и Standard & Poor. Ими была выражена, прежде всего, обеспо-коенность относительно качества корпоративного управления в банке, так как непрозрачность ин-формации по акционерам банка и их участии в других компаниях за-трудняет вывести оценку уровня бизнеса в кредитном портфеле.

Наиболее нервно отреагировали на это мнение президент Назарбаев, который считает, что <оценка S&P не объективна и спе-кулятивна>, а также М. Аблязов, который обвинил агентства в на-рушении ими стандартов прове-дения процедур рейтинга.

Размеры вхождения государ-ства в капитал БТА банка впечатля-ют и... настораживают. Несмотря на утверждения, что БТА распола-гает достаточными ресурсами, фактически ситуация не выглядит такой уж оптимистичной. Так, в текущем году банку необходимо было погасить $1,2 млрд., из кото-рых $377,5 млн. еще не выплаче-ны. В предстоящем году расходы БТА по погашению внешнего дол-га составят уже$1,8 мл рд.,а в2010 году - $2 млрд.

Очевидно, что БТА нужно слишком много выплачивать по внеш-ним долгам. В то же время в усло-виях экономической стагнации, когда все активы дешевеют, в том числе и банковские, осуществить это очень сложно. Не следует ли из этого, что правительство пыта-ется спасти таким образом банк. Существует также версия о том, что кабмин Масимова <одарил лю-бовью> данный банк, так как в нем имеются интересы очень высоко-поставленных лиц страны.

Кстати, о том, что банк нужда-ется в допередствах, стало ясно во время сентябрьского видео-брифинга руководителей бан-ков с премьер-министром. Тогда Аблязов задал Каримову вопрос: <Можем ли мы ожидать помощь правительства в поддержании стоимости наших ценных бу-магЪ. В этой связи развернувшая-ся информационная кампания в ряде аффилированных с Аблязо-вым СМИ вокруг БТА не более чем I попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

Немало вопросов возникает относительно устойчивости БТА и его роли в финансово-банковской системе Казахстана, если учесть, что более 60% капиталовложений банка осуществляется за рубежом. Интересы БТА не ограничиваются Россией. Сфера его деятельно-сти в настоящее время распро-странилась в Грузии, Беларуси, Украине, Киргизии. Наращивает-ся присутствие в Турции, Китае, Южной Корее, Японии. Однако на все высокорискованные проекты у БТА денег теперь нет. Так, отказ российских банков кредитовать девелоперские проекты заставил <Евразию логистик> М. Аблязова искать альтернативные источни-ки финансирования. С участием институциональных инвесторов из Европы и Юго-Восточной Азии девелопер рассчитывал сформи-ровать семейство инвестфондов на сумму около $2,5 млрд. для покупки уже построенных компа-нией объектов. Однако ни один западный инвестор не проявил готовности направить сейчас капиталы в российский девелоперский рынок.

В итоге разрекламированная кампания о выводе в 2009 году на биржу весь свой девелоперский бизнес в России с треском прова-лилась. Могут ли сгинуть прави-тельственные $2,3 млрд. во имя реализации <девелоперской меч-ты> казахстанского банкира?

В условиях кризиса каждое государство пытается регулиро-вать вывод капитала за рубеж. Возникает вопрос: если БТА до-минирующую часть своих активов держит за рубежом и инвестиции осуществляет туда же, то как он может инвестировать националь-ные проекты?

Другой вопрос, которым все чаще задаются эксперты, касает-ся того, является ли М. Аблязов акционером БТА? В одном из ин-тервью журналу Forbes он сказал, что ему принадлежит значитель-ная доля акционерного капитала банка. Какая именно, он не уточ-нил, но уверил, что этот пакет <до-статочный для того, чтобы счита-лись>. Однако в списке из 9 акцио-неров БТА фамилия М. Аблязова не значится, хотя обозначены ни-кому не известные отечественные акционеры в лице ТОО <Компания Мактаарал> из Шымкента и ТОО <Яссы-инвест> из Туркестана. Ряд инсайдерских источников утверж-дает, что сам Аблязов не является акционером банка, и значитель-ная доля капитала БТА принадле-жит одному очень влиятельному человеку из Ак орды. Итак, что на сегодня является <брендом> БТА? Во-первых, непрозрачность ин-формации об акционерах банка. Во-вторых, стратегия массирован-ных инвестиций за рубеж, что не отвечало экономическим интере-сам Казахстана вчера, а в условиях кризиса сегодня - тем более.

Вывод отсюда прост: существу-ет в Ак орде очень влиятельное и очень заинтересованное лицо, которое и продавило так легко решение о госкапитализации БТА в размере $2,3 млрд.

Поэтому хотелось бы получить ответы на следующие вопросы.

1. Почему БТА для дополни-тельной капитализации получает от правительства Масимова за 25% акций $2,3 млрд., в то время как другие банки в разы меньше?

2. Какими данными и какими соображениями руководствова-лись Национальный банк, АФН при распределении пяти милли-ардов долларов частным банкам?

3. Почему руководители <Самрук-Казына> Т. Кулибаев и К. Келимбетов дали согласие на выпла-ту $2,3 млрд. БТА, зная, что оценка акций банка на бирже KASE была многократно завышена и не соот-ветствует реальной капитализа-ции банка?

Источник: <Свобода Слова>

[Chapa]

одно радует: народ наконец-то обратил внимание на акции ))

Сообщение отредактировал Chapa: 20 November 2008 - 15:47

[newbie2]

привет! а что РД так упал, не подскажите?

[wgm]

newbie2 (20.11.08) писал:

привет! а что РД так упал, не подскажите?

да на Лондоне РД сходил до 8,8 ... и на касе также уронили ... звоночек ... может опять вернуться к 8,5

[Brown]

Brbarian (20.11.08) писал:

а кого работает Аблязов?
ОБЩЕСТВО

Как высшая математика премьер-министра Масимова увела из Национального фонда $2,3 млрд. и откатила их БТА банку в виде покупки 25% акций по 5-кратной завышенной цене.

Почему на наши с вами деньги финансируются частные проекты БТА в России, Грузии, Беларуси, Украине, Киргизии и т.д.?

Эпопея с дополнительной капитализацией четырех системообразующих банков Казахстана, по мнению правительства, подходит к своему логическому завершению. Вопросов в этой связи воз-никает больше, чем ответов. Однако у капитализма с человеческим лицом оскал бывает времена-ми явно не соответствующий представителям homo sapiens. Наглядным подтверждением этому являлись методы, какими действовало правительство по отношению к банкам. Так уж сложилось, но в условиях казахстанской действительности власть начинает проявлять особый интерес к тому или иному субъекту рынка, если ее представители в этом <кровно> заинтересованы. Соответ-ственно и размеры государственной <поддержки> формируются из вышеназванных слагаемых.

10 ноября правительством, АФН и <Самрук-Казына> были до-стигнуты соглашения с акционера-ми четырех банков - Казкома (ККБ), БТА, Народного банка и Альянс Банка об их дополнительной ка-питализации. В результате сумма дополнительной капитализации была распределена следующим об-разом: Народный банк - $500 млн.. Альянс Банк - $370 млн., ККБ -$300 млн., БТА - $2,3 млрд. долл.

Сразу привлекает внимание, что наибольшая сумма по увели-чению уставного капитала при-надлежит БТА банку. Второе, что приобретение акций у трех банков будет происходить по котировкам Лондонской биржи, а для БТА - Ка-захстанской фондовой биржи.

Предстоящее увеличение ка-питала банков осуществляется по-средством выкупа простых акций в размере, не превышающем 25% акционерного капитала банка. Если 25% долю БТА правительство оценило в $2,3 млрд., то по логи-ке кабмина уровень собственного капитала БТА на сегодня должен составлять $9,2 млрд. Даже в бла-гоприятные для банков времена уровень капитализации БТА ни-когда не превышал и $4 млрд.

Так, согласно рейтингу БВУ по состоянию на 1 октября 2008 года, уровень собственного капитала у БТА составлял $3,6 млрд. О том, что банку удалось в течение трех месяцев более чем в 2,5 раза уве-личить собственный капитал, ни один источник не сообщал.

Одновременно с этим государ-ство выкупает у ККБ 25% акций за $300 млн., из чего следует, что уровень собственного капитала ККБ составляет всего $1,2 млрд., что противоречит официальным данным АФН, согласно которым размер собственного капитала этого банка был более $2 млрд.

Или получилось так, что На-родный банк, имея уровень соб-ственной капитализации почти на $700 меньше, чем у ККБ, смог договориться с правительством о продаже 25% акций Народного за $500 млн.? Если размер собствен-ного капитала Народного не пре-вышал $1,48 млрд., то допкапитализация не должна была превы-шать $370 млн.

Судя по тому, за какую цену государство выкупило четверть акций Альянс Банка, можно счи-тать, что их финансовое положе-ние и активы гораздо выше, чем в Казкоме.

Непонятные <маневры> и <выс-шая математика> от премьер-министра Масимова, который был долгие годы руководителем На-родного банка и должен хорошо знать истинную стоимость БТА, дают основания считать, что каб-мин пытается спасти проблемный <флагман банковской системы>, то есть БТА банк.

Сомнительным выглядит и то, что акции трех банков будут по-купаться по рыночной стоимости на 24 октября т.г. в соответствии с котировками на Лондонской бир-же, в то время как у БТА - на Казах-станской фондовой бирже. В на-стоящее время на KASE наблюда-ется повышение котировок акций БТА. Если на 24 октября стоимость акции не превышала 23 тыс. тенге, то по состоянию на 11 ноября она превысила 50-тысячный рубеж. По мнению экспертов, их стоимость не является реальной. Расти она стала сразу после того, как прави-тельство сделало заявление о ча-стичной госкапитализации БВУ.

Однако правительство не де-лает различий между Лондонской биржей и KASE. Хотя, судя по оценкам главы Нацбанка А. Сайденова, фондовый рынок в Казахстане никакой. Так, в одном из интер-вью этой осенью он сказал: <... я тут на днях прочел заметку, где говорилось, что фондовый рынок Казахстана резко обвалился. Даже смешно стало - чему там резко ва-литься?>

Почему на протяжении всего этого времени БТА не вышел на IPO? Комментарии управляющего БТА Мухтара Аблязова по этому поводу выглядят несостоятельны-ми. Зато Fitch Ratings достаточно ясно обозначило причины пони-жения рейтингов БТА, в результате которых такой выход становится проблематичным. С ними согласи-лось и Standard & Poor. Ими была выражена, прежде всего, обеспо-коенность относительно качества корпоративного управления в банке, так как непрозрачность ин-формации по акционерам банка и их участии в других компаниях за-трудняет вывести оценку уровня бизнеса в кредитном портфеле.

Наиболее нервно отреагировали на это мнение президент Назарбаев, который считает, что <оценка S&P не объективна и спе-кулятивна>, а также М. Аблязов, который обвинил агентства в на-рушении ими стандартов прове-дения процедур рейтинга.

Размеры вхождения государ-ства в капитал БТА банка впечатля-ют и... настораживают. Несмотря на утверждения, что БТА распола-гает достаточными ресурсами, фактически ситуация не выглядит такой уж оптимистичной. Так, в текущем году банку необходимо было погасить $1,2 млрд., из кото-рых $377,5 млн. еще не выплаче-ны. В предстоящем году расходы БТА по погашению внешнего дол-га составят уже$1,8 мл рд.,а в2010 году - $2 млрд.

Очевидно, что БТА нужно слишком много выплачивать по внеш-ним долгам. В то же время в усло-виях экономической стагнации, когда все активы дешевеют, в том числе и банковские, осуществить это очень сложно. Не следует ли из этого, что правительство пыта-ется спасти таким образом банк. Существует также версия о том, что кабмин Масимова <одарил лю-бовью> данный банк, так как в нем имеются интересы очень высоко-поставленных лиц страны.

Кстати, о том, что банк нужда-ется в допередствах, стало ясно во время сентябрьского видео-брифинга руководителей бан-ков с премьер-министром. Тогда Аблязов задал Каримову вопрос: <Можем ли мы ожидать помощь правительства в поддержании стоимости наших ценных бу-магЪ. В этой связи развернувшая-ся информационная кампания в ряде аффилированных с Аблязо-вым СМИ вокруг БТА не более чем I попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

Немало вопросов возникает относительно устойчивости БТА и его роли в финансово-банковской системе Казахстана, если учесть, что более 60% капиталовложений банка осуществляется за рубежом. Интересы БТА не ограничиваются Россией. Сфера его деятельно-сти в настоящее время распро-странилась в Грузии, Беларуси, Украине, Киргизии. Наращивает-ся присутствие в Турции, Китае, Южной Корее, Японии. Однако на все высокорискованные проекты у БТА денег теперь нет. Так, отказ российских банков кредитовать девелоперские проекты заставил <Евразию логистик> М. Аблязова искать альтернативные источни-ки финансирования. С участием институциональных инвесторов из Европы и Юго-Восточной Азии девелопер рассчитывал сформи-ровать семейство инвестфондов на сумму около $2,5 млрд. для покупки уже построенных компа-нией объектов. Однако ни один западный инвестор не проявил готовности направить сейчас капиталы в российский девелоперский рынок.

В итоге разрекламированная кампания о выводе в 2009 году на биржу весь свой девелоперский бизнес в России с треском прова-лилась. Могут ли сгинуть прави-тельственные $2,3 млрд. во имя реализации <девелоперской меч-ты> казахстанского банкира?

В условиях кризиса каждое государство пытается регулиро-вать вывод капитала за рубеж. Возникает вопрос: если БТА до-минирующую часть своих активов держит за рубежом и инвестиции осуществляет туда же, то как он может инвестировать националь-ные проекты?

Другой вопрос, которым все чаще задаются эксперты, касает-ся того, является ли М. Аблязов акционером БТА? В одном из ин-тервью журналу Forbes он сказал, что ему принадлежит значитель-ная доля акционерного капитала банка. Какая именно, он не уточ-нил, но уверил, что этот пакет <до-статочный для того, чтобы счита-лись>. Однако в списке из 9 акцио-неров БТА фамилия М. Аблязова не значится, хотя обозначены ни-кому не известные отечественные акционеры в лице ТОО <Компания Мактаарал> из Шымкента и ТОО <Яссы-инвест> из Туркестана. Ряд инсайдерских источников утверж-дает, что сам Аблязов не является акционером банка, и значитель-ная доля капитала БТА принадле-жит одному очень влиятельному человеку из Ак орды. Итак, что на сегодня является <брендом> БТА? Во-первых, непрозрачность ин-формации об акционерах банка. Во-вторых, стратегия массирован-ных инвестиций за рубеж, что не отвечало экономическим интере-сам Казахстана вчера, а в условиях кризиса сегодня - тем более.

Вывод отсюда прост: существу-ет в Ак орде очень влиятельное и очень заинтересованное лицо, которое и продавило так легко решение о госкапитализации БТА в размере $2,3 млрд.

Поэтому хотелось бы получить ответы на следующие вопросы.

1. Почему БТА для дополни-тельной капитализации получает от правительства Масимова за 25% акций $2,3 млрд., в то время как другие банки в разы меньше?

2. Какими данными и какими соображениями руководствова-лись Национальный банк, АФН при распределении пяти милли-ардов долларов частным банкам?

3. Почему руководители <Самрук-Казына> Т. Кулибаев и К. Келимбетов дали согласие на выпла-ту $2,3 млрд. БТА, зная, что оценка акций банка на бирже KASE была многократно завышена и не соот-ветствует реальной капитализа-ции банка?

Источник: <Свобода Слова>

Странная статейка - ясный красный БТА 9 ярдов не стоит. Заберут БТАшные простые акции по 23000 тенге за 2,5 млн. акций и отдадут 470 млн. длров а остальные 1,83 млрд. им префами и субордом дадут, но доходность по ним будет не слабая...

[wgm]

Chapa (20.11.08) писал:

одно радует: народ наконец-то обратил внимание на акции ))

да уж ...

всего та ровно 6 месяцев назад 2300 штук Мыса можно было взять за 10 000 000 тенге!!!

сейчас такое же количество 2300 штук можно взять за 1 000 000 тенге!!!

однако ...

а что медь протухла чтоли ... ну заполнились стоки в мире больше чем обычно в течение 1 месяца ... но пройдет же годик и ...

эт так для поднятия настроения!

[newbie2]

wgm (20.11.08) писал:

newbie2 (20.11.08) писал:

привет! а что РД так упал, не подскажите?

да на Лондоне РД сходил до 8,8 ... и на касе также уронили ... звоночек ... может опять вернуться к 8,5

блин, не успел на распродажу

интересный нырок был

интересно, если спустить цену на открытии Парижа, а тут скупать - это будет считаться манипуляцией?

Сообщение отредактировал newbie2: 20 November 2008 - 17:24

[Chapa]

newbie2 (20.11.08) писал:

блин, не успел на распродажу

злоба текущей ситуации: "еще успеете... !" ))

Сообщение отредактировал Chapa: 20 November 2008 - 16:55

[wgm]

Chapa (20.11.08) писал:

newbie2 (20.11.08) писал:

блин, не успел на распродажу

злоба текущей ситуации: "еще успеете... !" ))

тоже так думаю ... главное не заиграться и к моменту роста не остаться в кэше ...

слил утренний халык ... спекулянт прям!

[Chuvak]

Ацкок по Америке сегодня! Рынок, имхо, вчера просто спаниковал, ничего фундаментально ужасного не было.

[Sceptic]

Chuvak (20.11.08) писал:

Ацкок по Америке сегодня! Рынок, имхо, вчера просто спаниковал, ничего фундаментально ужасного не было.

но и ничего хорошего не было. вряд ли ацкок, фьючерсы в минусе

[wgm]

кто сказал, что фрифлоат весь скупили в лондоне ... посмотрите объемы ... теперь интересно после этого вверх или вниз?

[shuchu]

wgm (20.11.08) писал:

кто сказал, что фрифлоат весь скупили в лондоне ... посмотрите объемы ... теперь интересно после этого вверх или вниз?

Получается тот кто когда то скупил, тот фиксился? Если фиксился тогда тот кто седня скупил тому еще рано фиксится, значит возможен рост? Ну ведь явно ведь не сливали такие обьемы, на спаде были маленькие обьемы так? ЗНАЧИТ СЛЕДУЮЩАЯ НЕДЕЛЯ МИНИ РАЛЛИ НЕ СМОТРЯ НИ НА КАКИЕ КРИЗИСЫ, РД ПОТЯНЕТ КОЕ КОГО ЗА СОБОЙ!!!!!!

[RBS]

Нравится мне это... Ой как нравится...