Первый банковский!: Смена вадельцев в банках РК и не только (частичная, полная) - Первый банковский!

Перейти к содержимому

Правила конференции

Здесь можно писать практически все, что на банковском слуху, но нет четких доказательств.
ВНИМАНИЕ: в других разделах форума размещать информацию (слухи, компромат и прочего) без конкретных и убедительных, на взгляд Администрации сайта, доказательств КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается!
  • 11 Страниц +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Смена вадельцев в банках РК и не только (частичная, полная) подводим итоги кризиса или просто ньюс Оценка: -----

#121 Пользователь офлайн   Негр 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 826
  • Регистрация: 24 August 07

Отправлено 08 November 2008 - 15:12

Просмотр сообщенияArmanitto (06.11.08) писал:

http://www.respublik...ews/truth/1137/

ваши мысли по этому поводу господа? это бомба или нет?

Очень мутный документ. Начиная с того, что не указана дата, исходящий номер и т.п. Очень мутный.
Если же это не фикция, а действительно некий драфт письма, то надо отметить верность направления мыслей и правильность выводов. Цифры перепроверять лениво, но думаю, что АФНу врать никто не будет:)
Словом, Марченко всё верно сказал - не лезьте в банк, только навредите.
0

#122 Пользователь офлайн   Негр 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 826
  • Регистрация: 24 August 07

Отправлено 08 November 2008 - 15:21

Просмотр сообщенияArmanitto (06.11.08) писал:

Расходный бизнес
Пенсионные фонды не могут похвастаться ни доходностью, ни транспарентностью

После того как инвестиционная доходность пенсионных фондов упала ниже всяких предполагаемых уровней, они постарались скрыть информацию о том, куда инвестировали наши средства. Вполне очевидно, что, поскольку самые крупные из них являются «дочками» банков, именно материнские структуры диктуют, какие ценные бумаги или другие инструменты надо покупать. Один из самых крупных фондов – «Улар љміт», доходность которого упала на десятки миллиардов тенге только за месяц, чрезвычайно близок к Казкоммерцбанку. Этот фонд, по последним публикациям в прессе, стал известен как лидер по «откусыванию» инвестнакоплений вкладчиков за прошлые месяцы. В свою очередь «Литер» поинтересовался, кто владеет структурой, которая так лихо распоряжается нашими средствами…

Казахстанские эксперты советуют вкладчикам пенсионных фондов внимательнее следить за своими накоплениями и быть разборчивее в выборе фондов. В условиях кризиса особенно не стоит связывать свои надежды на будущие пенсии с НПФ, аффилированными с банками второго уровня. Просветление к нашим финансовым оракулам пришло не само по себе. Подобные рекомендации нашему правительству еще в середине 90-х годов прошлого столетия давали разработчики чилийской модели пенсионной реформы. Но доморощенные «реформаторы» проигнорировали их. А потом и вообще позабыли. Теперь мы имеем то, что имеем.
Одним из НПФ, клиенты которого уже в полной мере испытали на себе опасность несоблюдения компетентных рекомендаций, является АО «Накопительный пенсионный фонд «Улар Умiт». «Литер» 17 и 25 октября уже сообщал о том, что в этом НПФ вкладчики по итогам последних месяцев понесли огромные убытки. В этом факте нет ничего странного, так как фонды, связанные с коммерческими банками, в первую очередь вынуждены отстаивать интересы своих акционеров. Что особенно проявляется во время стрессовых ситуаций. В том числе в момент падения акций материнских финансовых институтов. На Западе, например, по этой причине просто запрещено создавать фонды при банках. Но у нас законодательством не предусмотрено подобных ограничений.
В список крупных участников НПФ «Улар Умiт», опубликованный на сайте Агентства РК по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций (АФН), входит 6 основных акционеров. Это АО «Alnair Capital Holding», АО «Казкоммерцбанк», АО «Центрально-Азиатская инвестиционная компания», ТОО «Alnair Capital» и физические лица.
«Казкоммерцбанк» в особом представлении не нуждается. Казахстанцам итак ясен основной вид их деятельности. АО «Alnair Capital Holding» – это казахстанская компания, принадлежащая частному инвестиционному фонду, учрежденному Его Высочеством шейхом Тахнуном бин Заидом аль-Нахаяном, который является членом королевской семьи Эмирата Абу-Даби. На сегодняшний день данная компания владеет 25,15 процента простых акций все того же ККБ.
То есть что ТОО «Alnair Capital», что АО «Alnair Capital Holding» – это все слова из одной песни про опасную аффилированность НПФ и коммерческих банков. АО «Центрально-Азиатская Инвестиционная Компания» так же не считается посторонней фирмой, поскольку является материнской компанией банковского конгломерата Казкоммерцбанка. Поэтому все 6 акционеров напрямую связаны с одним из крупнейших казахстанских банков.
Инвестиционный портфель НПФ «Улар Умiт», как и всех остальных фондов, большинству обывателей известен лишь в общих чертах. Из отчетности АФН можно узнать только процентное отношение тех или иных инструментов, в которые вкладываются инвестиции. Еще несколько лет назад можно было узнавать, какие конкретно бумаги держит любой НПФ, но сейчас это считается коммерческой тайной. Так во всяком случае нам пояснили в алматинском филиале «Улар Умiт».
Из доступной информации вырисовывается определенная картина, которая только усиливает подозрения по поводу того, что данный НПФ мог средствами вкладчиков влиять на стоимость акций своих акционеров в тот момент, когда они стремительно летели вниз на Лондонской и Казахстанских биржах. По времени пик падения и основные убытки инвестиционного дохода этого накопительного фонда совпадают.
Так вот, по данным АФН, в портфеле фонда преобладают отечественные негосударственные акции и облигации. Первых – 21,74 процента. Вторых – 21,98 процента. Такое количество не превышает допустимые нормы. Однако никто из нас не знает, не являются ли эти бумаги Казкомовскими? А в самом НПФ ситуацию не торопятся прояснить. Более того, нас его сотрудники пытались ввести в заблуждение, заявляя что основной пакет инвестиций вложен в такие экономические столпы, как «Дженерал-электрикс» и «Нокия-корпорейшн». Тогда как, по данным АФН, в иностранных негосударственных облигациях всего лишь 7,42 процента инвестиций.
В общем, пока инвестиционная деятельность НПФ «Џлар Љмiт» (как и другого фонда аффилированного с Казкомом – «Грантум») настолько непрозрачна, насколько это позволяет закон. Однако это обстоятельство только усиливает подозрения вкладчиков, уже потерявших здесь огромные деньги, в том, что в данном фонде что-то нечисто.

Игорь НЕВОЛИН, Алматы
5/11/08

это литер пишет

Совершенно очевидная заказная статья. А где ж этот крикун из журналюжной братии был, скажем, год назад? Или тогда афиллированность с ККБ была военной тайной? Или он не знал, что доходность по нашим пенсионным фондам не покрывает инфляцию? Очередной горлопан добрался до колокола и звонит в него.
И как всегда с грамотностью - просто жоппа с ручкой. Это я про выделенный жирным фрагмент. Единственной целью данной статьи является посеять панику и получить от заказчика бабла.
Послушайте, журики!
перед тем как отправлять свои высеры в республиканские газеты, вы бы хоть свои каракули на корректуру отправляли к людям, которые в этом шарят. (если конечно ваша аудитория не только старухи у булочных). А то потом читать тошно. Чему вас только учили на журфаках. Коза кричала нечеловеческим голосом.

Сообщение отредактировал Негр: 08 November 2008 - 15:23

0

#123 Пользователь офлайн   John Smith 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 1272
  • Регистрация: 03 June 08

Отправлено 08 November 2008 - 21:33

Просмотр сообщенияНегр (08.11.08) писал:

И как всегда с грамотностью - просто жоппа с ручкой. Это я про выделенный жирным фрагмент. Единственной целью данной статьи является посеять панику и получить от заказчика бабла.


А может он как лучше хотел? А?
Ему сказали на сколько доходность упала, он не воткнулся, вот и решил понятнее для себе и плебесцита перевести. И пострашнее :)

Эххх... Когда я увижу хотя бы русскоязычных звёзд эконмистов-колумнистов :)

Сообщение отредактировал John Smith: 08 November 2008 - 21:34

0

#124 Пользователь офлайн   John Smith 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 1272
  • Регистрация: 03 June 08

Отправлено 08 November 2008 - 21:44

Ни вашим, ни нашим - голые цифры.

Динамика за последние два года - чисто инвестиционная, потому что последний взнос был в феврале 2006, иначе был бы в два раза больше по моим прикидкам.
Соответственно, и потерял бы больше.

Прикрепленный файл  2006.png (25.04К)
Количество загрузок:: 42

Прикрепленный файл  2007.png (20.22К)
Количество загрузок:: 31

Прикрепленный файл  2008.png (20.05К)
Количество загрузок:: 32
0

#125 Пользователь офлайн   Gilts 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 3807
  • Регистрация: 05 August 07

Отправлено 10 November 2008 - 09:31

Люди все таки животные.
Лишь бы друг друга обплевать и задавить елси нет бабла то хотя словами. Фу.
Все больше разочарований в этой болтовне и опускании друг друга. Все таки звание Человек надо доказывать из года в год. А то каждая скотина называется человеком. Противно. :)
Каждый достоен уважения и бабулька перед киоском и задница простите облегчающаяся в золотой унитаз. Вроде так............. скоро перестану уважать всех людей подряд и наверное начну игнорить.
Простите, просто читаю каждую страницу и столько г овна из людей выливается. Это всегда так было или кризис не только экономический, но и духовности.

Сообщение отредактировал Gilts: 10 November 2008 - 09:32

0

#126 Пользователь офлайн   Br@t 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 630
  • Регистрация: 27 September 05

Отправлено 10 November 2008 - 10:38

Прикрепленный файл  1111.jpg (76.65К)
Количество загрузок:: 43

Новая печать АЛБ
0

#127 Пользователь офлайн   Aya 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 38
  • Регистрация: 18 May 06

Отправлено 10 November 2008 - 11:05

скорее всего этому журику помогли "узнать истину" другие фонды. Недавно подруга рассказывала, кста она тоже журик, что получила письмо от одного фонда, где содержалась подобная инфа+ таблицы с АФН о показателях доходности НПФ. она в этом кое что шарит. сверила данные и поняла, что это просто "мочилово" одним фондом другого и не стала писать статью.
0

#128 Пользователь офлайн   Benicio 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 28 July 08

Отправлено 11 November 2008 - 09:48

Просмотр сообщенияAya (10.11.08) писал:

скорее всего этому журику помогли "узнать истину" другие фонды. Недавно подруга рассказывала, кста она тоже журик, что получила письмо от одного фонда, где содержалась подобная инфа+ таблицы с АФН о показателях доходности НПФ. она в этом кое что шарит. сверила данные и поняла, что это просто "мочилово" одним фондом другого и не стала писать статью.


знамо... знамо... в бытность свою журиком (editor) проходил через такое... как-то нам тоже пришло официальное письмо от одной компашки... с искаженными данными... вроде бы и фигня, но все было на официальном бланке, с печатью и подписью руководителя :rolleyes:
а мы проверили и наехали: типа намеренное искажение фактов, мошенничество и пр... статейки перечислили из наших кодексов всяких нехороших...
с тех пор нас эта компания полюбила... подарки всякие делала... сначала из чувства самосохранения... потом - по привычке уже ))))
0

#129 Пользователь офлайн   Br@t 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 630
  • Регистрация: 27 September 05

Отправлено 11 November 2008 - 11:15

http://www.nomad.su/?a=4-200811110132

стропитвый Григорий
0

#130 Пользователь офлайн   RAYBEK 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 27 February 07

Отправлено 11 November 2008 - 14:28

© 2008, Информационное агентство Интерфакс-Казахстан.
Ссылка по условиям договора обязательна.
http://www.interfax.kz

КОМБАНК-МЕНЕДЖЕР-ГОССРЕДСТВА-МНЕНИЕ

Глава Народного банка по-прежнему убежден, что банк в настоящее время не нуждается в госпомощи, но вопрос рекапитализации решат акционеры

Алматы (Алма-Ата). 11 ноября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Председатель правления казахстанского коммерческого Народного банка Григорий Марченко по-прежнему убежден, что возглавляемый им банк не нуждается в финансовой помощи со стороны государства.
"Нам на данном этапе помощь не нужна. Может быть через 9-12 месяцев ситуация будет другой, но на данном этапе - нет", - сообщил он журналистам во вторник в Алматы.
"Я остаюсь при своем мнении", - подчеркнул он, добавив, что в конечном итоге вопрос рекапитализации будет рассматриваться на собрании акционеров банка.
Ранее в ряде СМИ появилось заявление Г.Марченко о том, что он считает нецелесообразным вхождение государства в капитал возглавляемого им банка в условиях его сильных позиций на рынке.
Позже высокопоставленный источник в правительстве подтвердил факт наличия данного письма, однако подчеркнул, что оно было написано в момент начала переговоров с системообразующими банками о вхождении госфонда "СамрукКазына" в их капитал посредством выкупа допэмиссий.
"Такое письмо было, когда мы начинали переговоры. Но потом они (Народный банк. - "ИФ-К") согласились", - сказал источник. "Каждый банкир считает, что его банка не коснутся негативные события. Григорий Марченко тоже так считал, но его переубедили", - отмечал источник.
Как известно, в конце октября правительство Казахстана обратилось с предложением к акционерам четырех системообразующих коммерческих банков республики: "Альянс банку", "БТА Банку", Народному банку и "Казкоммерцбанку" - по вливанию дополнительных средств в акционерный капитал данных банков в качестве меры по укреплению достаточности их капитала. При этом отмечалось, что участие госфонда "СамрукКазына" в капитале банков не должно превышать 25%. Указанные банки приняли предложение правительства.
В этот день пресс-министр республики Карим Масимов сообщил, что правительственная рабочая группа и уполномоченные представители четырех системообразующих коммерческих банков Казахстана достигли принципиального соглашения о вхождении государства в состав акционеров этих банков.
"В течение двух недель переговорная группа со стороны фонда "СамрукКазына", министерства финансов, Национального банка, агентства по финансовому надзору вела переговоры с этими четырьмя банками, и вчера принципиальное соглашение между акционерами, менеджментом, правительством, АФН, "СамрукКазына" было достигнуто. Все стороны пришли к взаимному соглашению", - сказал он на заседании правительства.
К.Масимов также сообщил, что подписантом со стороны правительства будет министерство финансов, и поручил главе этого ведомства Болату Жамишеву одобрить меморандумы.
Глава фонда "СамрукКазына" Кайрат Келимбетов на правительственном заседании отметил, что "определена общая сумма финансирования капиталов (указанных комбанков. - "ИФ-К") через приобретение простых и привилегированных акций, а также предоставления субординированных займов".
В частности, по его словам, "по Народному банку данная сумма составит не менее 500 млн долларов, по "Альянс банку" - не менее 370 млн долларов, по "Казкомммерцбанку" - не менее 300 млн долларов, по БТА - порядка 2,3 млрд долларов".
Вместе с тем К.Келимбетов отметил, что "стоимость приобретаемых акций будет определяться по их рыночной стоимости на 24 октября соответственно с котировками Лондонской фондовой биржи - по "Казкоммерцбанку", "Альянс банку" и Народному банку, с котировками на казахстанской фондовой бирже - по банку БТА".
"Окончательная цена размещения будет определяться соответственно решениями советов директоров", - добавил К.Келимбетов.
АО "Фонд национального благосостояния "СамрукКазына" создан в октябре этого года путем слияния "Казахстанского холдинга по управлению государственными активами "Самрук" и госфонда устойчивого развития "Казына".
0

#131 Пользователь офлайн   RAYBEK 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 27 February 07

Отправлено 11 November 2008 - 14:29

© 2008, Информационное агентство Интерфакс-Казахстан.
Ссылка по условиям договора обязательна.
http://www.interfax.kz

КОМБАНК-МЕНЕДЖЕР-ГОССРЕДСТВА-МНЕНИЕ

Глава Народного банка по-прежнему убежден, что банк в настоящее время не нуждается в госпомощи, но вопрос рекапитализации решат акционеры

Алматы (Алма-Ата). 11 ноября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Председатель правления казахстанского коммерческого Народного банка Григорий Марченко по-прежнему убежден, что возглавляемый им банк не нуждается в финансовой помощи со стороны государства.
"Нам на данном этапе помощь не нужна. Может быть через 9-12 месяцев ситуация будет другой, но на данном этапе - нет", - сообщил он журналистам во вторник в Алматы.
"Я остаюсь при своем мнении", - подчеркнул он, добавив, что в конечном итоге вопрос рекапитализации будет рассматриваться на собрании акционеров банка.
Ранее в ряде СМИ появилось заявление Г.Марченко о том, что он считает нецелесообразным вхождение государства в капитал возглавляемого им банка в условиях его сильных позиций на рынке.
Позже высокопоставленный источник в правительстве подтвердил факт наличия данного письма, однако подчеркнул, что оно было написано в момент начала переговоров с системообразующими банками о вхождении госфонда "СамрукКазына" в их капитал посредством выкупа допэмиссий.
"Такое письмо было, когда мы начинали переговоры. Но потом они (Народный банк. - "ИФ-К") согласились", - сказал источник. "Каждый банкир считает, что его банка не коснутся негативные события. Григорий Марченко тоже так считал, но его переубедили", - отмечал источник.
Как известно, в конце октября правительство Казахстана обратилось с предложением к акционерам четырех системообразующих коммерческих банков республики: "Альянс банку", "БТА Банку", Народному банку и "Казкоммерцбанку" - по вливанию дополнительных средств в акционерный капитал данных банков в качестве меры по укреплению достаточности их капитала. При этом отмечалось, что участие госфонда "СамрукКазына" в капитале банков не должно превышать 25%. Указанные банки приняли предложение правительства.
В этот день пресс-министр республики Карим Масимов сообщил, что правительственная рабочая группа и уполномоченные представители четырех системообразующих коммерческих банков Казахстана достигли принципиального соглашения о вхождении государства в состав акционеров этих банков.
"В течение двух недель переговорная группа со стороны фонда "СамрукКазына", министерства финансов, Национального банка, агентства по финансовому надзору вела переговоры с этими четырьмя банками, и вчера принципиальное соглашение между акционерами, менеджментом, правительством, АФН, "СамрукКазына" было достигнуто. Все стороны пришли к взаимному соглашению", - сказал он на заседании правительства.
К.Масимов также сообщил, что подписантом со стороны правительства будет министерство финансов, и поручил главе этого ведомства Болату Жамишеву одобрить меморандумы.
Глава фонда "СамрукКазына" Кайрат Келимбетов на правительственном заседании отметил, что "определена общая сумма финансирования капиталов (указанных комбанков. - "ИФ-К") через приобретение простых и привилегированных акций, а также предоставления субординированных займов".
В частности, по его словам, "по Народному банку данная сумма составит не менее 500 млн долларов, по "Альянс банку" - не менее 370 млн долларов, по "Казкомммерцбанку" - не менее 300 млн долларов, по БТА - порядка 2,3 млрд долларов".
Вместе с тем К.Келимбетов отметил, что "стоимость приобретаемых акций будет определяться по их рыночной стоимости на 24 октября соответственно с котировками Лондонской фондовой биржи - по "Казкоммерцбанку", "Альянс банку" и Народному банку, с котировками на казахстанской фондовой бирже - по банку БТА".
"Окончательная цена размещения будет определяться соответственно решениями советов директоров", - добавил К.Келимбетов.
АО "Фонд национального благосостояния "СамрукКазына" создан в октябре этого года путем слияния "Казахстанского холдинга по управлению государственными активами "Самрук" и госфонда устойчивого развития "Казына".
0

#132 Пользователь офлайн   Негр 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 826
  • Регистрация: 24 August 07

Отправлено 11 November 2008 - 19:12

Весь этот блудень нисколько не добавляет оптимизма. Ей богу!
0

#133 Пользователь офлайн   RAYBEK 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 727
  • Регистрация: 27 February 07

Отправлено 12 November 2008 - 09:09

БТА больше всех получает и вкладывает в покупку активов за рубежом.
0

#134 Пользователь офлайн   Br@t 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 630
  • Регистрация: 27 September 05

Отправлено 12 November 2008 - 09:20

Просмотр сообщенияRAYBEK (12.11.08) писал:

БТА больше всех получает и вкладывает в покупку активов за рубежом.

В шахматы надо играть
0

#135 Пользователь офлайн   Негр 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 826
  • Регистрация: 24 August 07

Отправлено 12 November 2008 - 11:57

Просмотр сообщенияBr@t (12.11.08) писал:

Просмотр сообщенияRAYBEK (12.11.08) писал:

БТА больше всех получает и вкладывает в покупку активов за рубежом.

В шахматы надо играть

Типа гольф не прижился?
0

#136 Пользователь офлайн   Sila 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 1883
  • Регистрация: 23 December 07

Отправлено 12 November 2008 - 12:44

Просмотр сообщенияНегр (12.11.08) писал:

Просмотр сообщенияBr@t (12.11.08) писал:

Просмотр сообщенияRAYBEK (12.11.08) писал:

БТА больше всех получает и вкладывает в покупку активов за рубежом.

В шахматы надо играть

Типа гольф не прижился?


скорее всего, не всем ДАНО играть в шахматы... :(
0

#137 Пользователь офлайн   Негр 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 826
  • Регистрация: 24 August 07

Отправлено 12 November 2008 - 12:50

Просмотр сообщенияSila (12.11.08) писал:

Просмотр сообщенияНегр (12.11.08) писал:

Просмотр сообщенияBr@t (12.11.08) писал:

Просмотр сообщенияRAYBEK (12.11.08) писал:

БТА больше всех получает и вкладывает в покупку активов за рубежом.

В шахматы надо играть

Типа гольф не прижился?

скорее всего, не всем ДАНО играть в шахматы... :(

Ну тогда в кокпар
0

#138 Пользователь офлайн   Br@t 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 630
  • Регистрация: 27 September 05

Отправлено 13 November 2008 - 11:02

Просмотр сообщенияНегр (12.11.08) писал:

Просмотр сообщенияSila (12.11.08) писал:

Просмотр сообщенияНегр (12.11.08) писал:

Просмотр сообщенияBr@t (12.11.08) писал:

Просмотр сообщенияRAYBEK (12.11.08) писал:

БТА больше всех получает и вкладывает в покупку активов за рубежом.

В шахматы надо играть

Типа гольф не прижился?

скорее всего, не всем ДАНО играть в шахматы... ;)

Ну тогда в кокпар


Кокпар- это есть сиреневый туман (перевод :P
0

#139 Пользователь офлайн   Br@t 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 630
  • Регистрация: 27 September 05

Отправлено 13 November 2008 - 11:06

уменьшив МРТ НБ, высвободил для банков 350 ярдов Т, и тут же начались выкуп активов за рубежом БТА, Халык и ККБ, только Альянс закрыл дыру в 177 млн. баков,
теперь понятно куда пойдут остальные 3,5 ярда, а может уменьшив МРТ Государство и купит по 25% акций не потратив и тиына
0

#140 Пользователь офлайн   Br@t 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 630
  • Регистрация: 27 September 05

Отправлено 13 November 2008 - 11:12

http://www.zakon.kz/...asp?id=30357703

Пора АЛБ и Каспийскому сворачивать удочки.
0

Поделиться темой:


  • 11 Страниц +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему