[oradafi]

Как и ожидалось префы Казахстана ослабевают, инвестора поняли, что нет спроса на столь высоких уровнях, в принципе спроса практически нет. Единственное исключение - префы ККБ.

[BHS]

Navi (22.05.07) писал:

BHS (22.05.07) писал:

Bingo (22.05.07) писал:

maksim (22.05.07) писал:

АТФ разместит 3,5 мио обыкновенных бумаг по 11000 тенге, срез на 21 мая 00 часов. Интересно кто вчера блок проводил ниже 9000 тенге об этом знал....

Дай ссылку от куда инфа?

дисконт что то совсем непривлекательный, атф не успел ipo провести, теперь хотят акционерам впарить совсем плохо работают топы

Они могли разместить все по рыночной или что-то около того.
Они же работают в инересах АО.
Топы как раз таки работаю хорошо.
Другое дело, что цена не совсем совсем устраивает существующих акционеров.

вот поэтому они и не разместят их, рынок уже достаточно съел этих бумажек. а ipo ужно было проводить как и казком и халык еще в прошлом году, когда рынок был на подъеме

[Intellegence]

лиды МЛ и АМРО Ротшильд если мне не изменяет память

[Bingo]

Да по любому как ни крути это скажется на рыночной цене положительно, просто выхлоп получется не ежеминутный как на других ППП я считаю они правильно все мутят я воспользуюсь лично своим правом

[Intellegence]

oradafi (22.05.07) писал:

Как и ожидалось префы Казахстана ослабевают, инвестора поняли, что нет спроса на столь высоких уровнях, в принципе спроса практически нет. Единственное исключение - префы ККБ.

не согласен. Экономика префов в Казахстане идентична (либо лучше) экономики простых акции. Это самый сильный аргумент. Единственный риск - конвертация. думаю с обратным притоком средств рост возобновится

[Sir Wolf]

oradafi (22.05.07) писал:

Как и ожидалось префы Казахстана ослабевают, инвестора поняли, что нет спроса на столь высоких уровнях, в принципе спроса практически нет. Единственное исключение - префы ККБ.

А давайте мы их уроним.

[Bingo]

по БТА объемы не хилые прошли седня, к чему бы это?

[Sir Wolf]

Оргазмирующий (22.05.07) писал:

Sir Wolf (22.05.07) писал:

oradafi (22.05.07) писал:

Как и ожидалось префы Казахстана ослабевают, инвестора поняли, что нет спроса на столь высоких уровнях, в принципе спроса практически нет. Единственное исключение - префы ККБ.

А давайте мы их уроним.

Мой ответ в аватаре

Слабоватый аватор у тебя. Все пошло вниз

[oradafi]

2 Интеледженс. Не согласен. Объяснял на двух-трех страницах ранее. Стоимость актива определяется денежным потоком, который приходится на данный актив. У префов - это дивиденд, У простых - денежный поток. Для миноритария дивиденд по простым не столь важен, как прирост стоимости бизнеса. А если исходить из Вашей логики, то префы должны прайсится по дивидендам (в нашем случае ближе к номиналу), а простые должны стоить ниже префов. ЭТО не правильно.
Вопрос на засыпку лоббистам нео-казахской модели прайсинга префов: Как Вы будете оценивать префы одной компании, имеющих разные дивиденды. Например ATFBp и ATFBp8???

[butch]

красивый спектакль по префам казкома - спрэд 1 тенге

объемы тоже впечатляют!
умеют же народ ввести в заблуждение!

Сообщение отредактировал butch: 22 May 2007 - 16:43

[Intellegence]

oradafi (22.05.07) писал:

2 Интеледженс. Не согласен. Объяснял на двух-трех страницах ранее. Стоимость актива определяется денежным потоком, который приходится на данный актив. У префов - это дивиденд, У простых - денежный поток. Для миноритария дивиденд по простым не столь важен, как прирост стоимости бизнеса. А если исходить из Вашей логики, то префы должны прайсится по дивидендам (в нашем случае ближе к номиналу), а простые должны стоить ниже префов. ЭТО не правильно.
Вопрос на засыпку лоббистам нео-казахской модели прайсинга префов: Как Вы будете оценивать префы одной компании, имеющих разные дивиденды. Например ATFBp и ATFBp8???

Дивиденды и ден поток - это одно и тоже. Просто часть потока идет на временное реинвестирование, но рано или поздно свои деньги (имею ввиду поток) ты получишь, а если захочешь слить акции в какой-то период времени - то получишь приведенную стоимость будущих дивидендов. помоему корнер говорил уже об этом. подумай о принципе "going concern" - компания оперирует из предположения "существую вечно"

и кстати, дивиденд и прирост стоимости почти одно и тоже: если не вытащил бабло из компании в виде дивидендов, то у тебя все еще остается право получить их в будущем, да еще и с вознаграждением равным прибльности (return) которые компания зарабатывает на своих проектах. рынки, факт реинвестиции прибылей НЕ ИГНОРИРУЮТ, и за счет этого как раз таки и образуется прирост стоимости. почему тогда цена на акцию падает после выплаты дивидендов (давай посмотрим как поведут себя РД во вторник утром если не на казахском так на международном рынке)? да потому что ты деньги изъял из бизнеса, соответственно сама компания меньше вкладывает в проекты (или в ссудный портфель в случае с банком) и зарабатывает меньше в абслоютном выражении.

насчет АТФа кстати не понял. дивиденды на эти все три бумаги могут быть разными только тогда когда банк решит выплатить дивиденды по простым в размере меньшем чем на префы. Но даже в таком случае, возвращаюсь к комментарию выше, эти деньги банк просто реинвестировал (грех этого не делать когда портфели ссудные растут как на дрожжах) и получишь ты их тогда когда в К-не припрост ВВП станет 2-3%, когда уровень проинкновения банковских услуг будет намного выше и тп.



trust that helps

если хочешь продолжить дискуссию, пиши на прайвет - некоторых длинные, верные комменты раздражают


PS " У префов - это дивиденд, У простых - денежный поток. "

С чего ты так решил? Возможно ты имел ввиду гарантированный дивиденд по префам - ну дык он не работает, потому, что префы получают столько же (или даже больше) дивидендов по простым. Насчет неоказахской теории - в любой другой стране, где законодателсьтво было бы схожим, игроки мы бы думали в том же направлении.

принимаю должно быть 2 дисконта
1- non voting
2- риск конвертации

Сообщение отредактировал Intellegence: 22 May 2007 - 17:59

[Chapa]

да-а, рынок становится все эффективнее и эффективнее...

[oradafi]

По поводу разницы дивиденда и ДП - почитайте умные книжки в частности в Дамодаране даже раздел есть от дивидендов к денежным потокам. Сори, но сейчас времени нет описывать разницу. Дивиденд и прирост - это вообще разные вещи. Но это потом в прайвет, можно даже по аське.

Задача по поводу АТФ: кто решит тому - пиво! Как оценивать по нео-каз модели оценки префов ATFBp с дивидендов в 12% и ATFBp8 с дивидендом в 15%? Одинаково?

[Intellegence]

ладно чувак, я надеюсь когда-нибудь это станет понятным.

кстати, можешь написать своему кумиру adamodar (at) stern.nyu.edu и проверить свою правоту естественно на инглиш.

удачи!

[oradafi]

обидчевые вы какие-то чужую точку зрения сразу в штыки. Нет бы ответить. Я пшел, прощайте.

[Intellegence]

oradafi (22.05.07) писал:

обидчевые вы какие-то чужую точку зрения сразу в штыки. Нет бы ответить. Я пшел, прощайте.

прощайте навеки вечные?

COMMON SENSE > DAMODARAN

private

[Maomax]

восьмерки вниз пошли