Первый банковский!: Дефолт - Первый банковский!

Перейти к содержимому

Правила конференции

Здесь можно писать практически все, что на банковском слуху, но нет четких доказательств.
ВНИМАНИЕ: в других разделах форума размещать информацию (слухи, компромат и прочего) без конкретных и убедительных, на взгляд Администрации сайта, доказательств КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается!
  • 10 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Дефолт единственно правильное решение текущей ситуации Оценка: -----

Опрос: Вы согласны с описанной позицией? (75 пользователей проголосовало)

Вы согласны с описанной позицией?

  1. Да, всё верно. (44 голосов [58.67%])

    Процент голосов: 58.67%

  2. Нет, неправильная точка зрения (29 голосов [38.67%])

    Процент голосов: 38.67%

  3. Другое (укажу в тексте) (2 голосов [2.67%])

    Процент голосов: 2.67%

Голосовать

#21 Пользователь офлайн   mr.Green 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 679
  • Регистрация: 03 March 09

Отправлено 20 April 2009 - 10:49

Просмотр сообщенияНегр (20.04.09) писал:

Просмотр сообщенияmr.Green (20.04.09) писал:

Просмотр сообщенияНегр (20.04.09) писал:

Просмотр сообщенияmr.Green (20.04.09) писал:

Они (штаты) сами себе рейтинг ставят-))) А кто может из крупных частников потянуть покупку БТА? Тем более в нынешнее время...

Вопрос в цене.


Я о том же, согласиться ли кто-то купить БТА за 2 ярда, чтоб потом его дефолтнуть? Тем более что у всех щас такое мнение что, сейчас не время приобретать активы...

Ну почему за 2 ярда? ЗА 200 тенге, например.


пройдайте мне за 200 тенге-))) уж я то точно дефолтну-))
0

#22 Пользователь офлайн   erbolg 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 3778
  • Регистрация: 31 August 07

Отправлено 20 April 2009 - 10:50

to Негр

Запад много получил в результате развала СССР, так что они списали эти долги и даже не охнули.
0

#23 Пользователь офлайн   Bill3 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 1156
  • Регистрация: 16 August 07

Отправлено 20 April 2009 - 10:51

Просмотр сообщенияНегр (20.04.09) писал:

Да ради бога. Отдадим через 15 лет. Иначе это будет соблюдение жизненных принципов ценой самой жизни. В случае с Оводом - это красиво, романтично и т.п. В случае принятия решений на государственном уровне пацанские понятия не имеют такого значения. Забота о благостостоянии граждан гораздо важнее принципов и понятий. Как считаете?

Согласен, что может сейчас придется тяжело, надо будет напрячь все силы, и реструктуризировать долги.
Но 1-й пункт идеи "одного человека" кажется мне не убедительным. Через пять лет, подумайте, к чему все это приведет, по какой цене тогда будут ресурсы, каково будет количество желающих инвестировать в финансовый сектор, в случае осуществления таких действий. И к чему это приведет экономику Казахстана в целом.
0

#24 Пользователь офлайн   mr.Green 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 679
  • Регистрация: 03 March 09

Отправлено 20 April 2009 - 10:51

Просмотр сообщенияBaxter (20.04.09) писал:

А что нам собсно светит в случае дефолта по внешним обязательствам? Главное договориться с главным смотрящим - Пендостаном и все будет чики-пуки. Инвестий больше или меньше не станет.


Тем более что у нас все инвестции только в сырьевые отрасли, на которые иностры всегда зарились и будут заряться... Так что в нефтянку, металлургию и т.д. инвестиций меньше не станет...
0

#25 Пользователь офлайн   Baxter 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 6321
  • Регистрация: 22 January 07

Отправлено 20 April 2009 - 10:52

Просмотр сообщенияBill3 (20.04.09) писал:

Через пять лет, подумайте, к чему все это приведет, по какой цене тогда будут ресурсы, каково будет количество желающих инвестировать в финансовый сектор, в случае осуществления таких действий. И к чему это приведет экономику Казахстана в целом.


Прошу раскрыть тему "гребли". Каково будет количество и к чему приведет предлагаемый вариант дефолта?
0

#26 Пользователь офлайн   erbolg 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 3778
  • Регистрация: 31 August 07

Отправлено 20 April 2009 - 10:55

Как американцев ругать так все мастера, однако у этой страны не было дефолтов.
0

#27 Пользователь офлайн   Негр 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 826
  • Регистрация: 24 August 07

Отправлено 20 April 2009 - 10:56

Просмотр сообщенияBill3 (20.04.09) писал:

Просмотр сообщенияНегр (20.04.09) писал:

Да ради бога. Отдадим через 15 лет. Иначе это будет соблюдение жизненных принципов ценой самой жизни. В случае с Оводом - это красиво, романтично и т.п. В случае принятия решений на государственном уровне пацанские понятия не имеют такого значения. Забота о благостостоянии граждан гораздо важнее принципов и понятий. Как считаете?

Согласен, что может сейчас придется тяжело, надо будет напрячь все силы, и реструктуризировать долги.
Но 1-й пункт идеи "одного человека" кажется мне не убедительным. Через пять лет, подумайте, к чему все это приведет, по какой цене тогда будут ресурсы, каково будет количество желающих инвестировать в финансовый сектор, в случае осуществления таких действий. И к чему это приведет экономику Казахстана в целом.

Желающих инвестировать в Казахстан всегда будет дофига. Есть такой принцип: у рынка нет памяти.
Ресурсы вырастут снова, от этого никуда не денешься:lol: И придут новые инвесторы. Но риски свои будут оценивать адекватно, а не так, как это делали инвест-банкеры, которые орали, что РТС к концу 2008 году будет на уровне 3000.
0

#28 Пользователь офлайн   Негр 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 826
  • Регистрация: 24 August 07

Отправлено 20 April 2009 - 10:57

Просмотр сообщенияerbolg (20.04.09) писал:

Как американцев ругать так все мастера, однако у этой страны не было дефолтов.

У США их было аж три.
Никто их, кстати, не ругает.

Да, и ещё, так, для сведения. Дефолт - это не экономическая ситуация, а лишь управленческое решение. То, что Штаты такие решения принимают редко, свидетельствует не о том, что у них всё хорошо, а то что они не принимают таких решений.

Сообщение отредактировал Негр: 20 April 2009 - 10:59

0

#29 Пользователь офлайн   Bill3 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 1156
  • Регистрация: 16 August 07

Отправлено 20 April 2009 - 10:58

Просмотр сообщенияBaxter (20.04.09) писал:

Просмотр сообщенияBill3 (20.04.09) писал:

Через пять лет, подумайте, к чему все это приведет, по какой цене тогда будут ресурсы, каково будет количество желающих инвестировать в финансовый сектор, в случае осуществления таких действий. И к чему это приведет экономику Казахстана в целом.


Прошу раскрыть тему "гребли". Каково будет количество и к чему приведет предлагаемый вариант дефолта?

Количество резко сократиться.
Высокая цена на ресурсы приведет замедлению экономики, если не к застою.
ИМХО Не плюй в колодец, из которого пьешь.
0

#30 Пользователь офлайн   erbolg 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 3778
  • Регистрация: 31 August 07

Отправлено 20 April 2009 - 11:04

to Негр

В 1933 была девальвация, а не дефолт. А еще когда ?
0

#31 Пользователь офлайн   Baxter 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 6321
  • Регистрация: 22 January 07

Отправлено 20 April 2009 - 11:05

Просмотр сообщенияBill3 (20.04.09) писал:

Просмотр сообщенияBaxter (20.04.09) писал:

Просмотр сообщенияBill3 (20.04.09) писал:

Через пять лет, подумайте, к чему все это приведет, по какой цене тогда будут ресурсы, каково будет количество желающих инвестировать в финансовый сектор, в случае осуществления таких действий. И к чему это приведет экономику Казахстана в целом.


Прошу раскрыть тему "гребли". Каково будет количество и к чему приведет предлагаемый вариант дефолта?

Количество резко сократиться.
Высокая цена на ресурсы приведет замедлению экономики, если не к застою.
ИМХО Не плюй в колодец, из которого пьешь.


В последние 4 года сверхцена на ресурсы разве замедлила экономику? :lol:
0

#32 Пользователь офлайн   Негр 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 826
  • Регистрация: 24 August 07

Отправлено 20 April 2009 - 11:05

Просмотр сообщенияBill3 (20.04.09) писал:

Количество резко сократиться.
Высокая цена на ресурсы приведет замедлению экономики, если не к застою.
ИМХО Не плюй в колодец, из которого пьешь.

Не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь.
На самом деле, ситуация напоминает не колодец, из которого пьёшь, а скорее разбазаривание питьевой воды на мытьё американских Эскалад и Хаммеров:lol:
0

#33 Пользователь офлайн   Негр 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 826
  • Регистрация: 24 August 07

Отправлено 20 April 2009 - 11:10

Просмотр сообщенияerbolg (20.04.09) писал:

to Негр

В 1933 была девальвация, а не дефолт. А еще когда ?

Тут вкратце изложено

Цитата

В истории США Эрик Найман насчитал четыре дефолта: первый в 1838 году, последний - в 1971-м. Первым дефолтом стал крах популярных в то время муниципальных облигаций восьми южных штатов США (Арканзас, Индиана, Иллинойс, Луизиана, Мэриленд, Мичиган, Миссисипи и Пенсильвания), а также еще не имевшей на тот момент прав штата Флориды.

Оправданием первого дефолта стали "нелюбовь к иностранцам и страх перед иностранным влиянием". Здесь необходимо знать, что большая часть как муниципальных облигаций, так и облигаций Казначейства США находились в руках иностранцев, в основном британских инвесторов. Поэтому для американцев были явные социологически-психологические причины "кинуть" своих бывших колонизаторов. Но с другой стороны США приобрели славу ненадежного заемщика, а англичане окрестили эту страну "нацией мошенников".

1893-95гг. - второй дефолт, который, собственно, не произошел: избежать его удалось с помощью резкого уменьшения золотого запаса США (в то время золотой запас был своего рода аналогом валютных резервов). Спас ситуаци ю только банковский синдикат во главе с Пирпонтом Морганом и Огюстом Бельмоном (представитель банкирского дома Ротшильдов в США), который разместил в Англии за весьма приличное вознаграждение казначейские облигации США на сумму $65 млн. На этой сделке он заработал около $6 млн. или более 9% от суммы размещения. Даже в то время это был фантастически огромный процент за андеррайтинг, отражающий величину серьезности проблемы Казначейства США.

В 1933 году разразился третий дефолт, ознаменовавший пик Великой депрессии. 5 марта, в день инаугурации, Рузвельт издал указ, в котором объявил о банковских каникулах до четверга 9 марта, а также прекратил обмен долларов на золото и отдал распоряжение гражданам США сдать свои золотые слитки и монеты. Для того чтобы банковские расчеты все-таки продолжали происходить, были введены временные деньги - сертификаты Расчетной палаты и другие свидетельства претензий на банковские активы. Одновременно с этим было уменьшено золотое содержание доллара США: цена золота, привязанная к доллару, была поднята с $20,67 за тройскую унцию до $35, т.е. была произведена одномоментная девальвация доллара более чем на 69%.

Фактически была аннулирована статья о выплате золота по общественным и частным контрактам на сумму более $100 млрд. Сумма потерь по девальвированным таким образом долларам составила около $60 млрд. В то же время сохранилась конвертация зарубежных долларов, хоть и по новому в значительной степени девальвированному курсу.

После окончания Второй мировой войны Европа лежала в руинах. И США решили ей "помочь". По знаменитому плану Маршалла Америка выделила Европе 12 миллиардов долларов. Причем по большей части это был даже не долг: 9 миллиардов из 12 были просто подарком. Параллельно 2 миллиарда долларов было "подарено" Японии. К 1966 году денежный вал из Америки в Европу вообще достиг пиковой величины - 54,6 миллиарда долларов. Вот какие добрые американцы! В чем же был смысл этого аттракциона неслыханной щедрости? А в том, что в Европу и Японию американцы сбрасывали свою инфляцию.

Механизм перекладывания своих проблем на чужую голову работал так. Америка печатает необеспеченные деньги, чтобы расплатиться с бюджетниками, профинансировать свои траты, купить нефть за рубежом… Это должно привести к инфляции. Хитрый план госсекретаря США Маршалла заключался в том, чтобы успеть с помощью налогов собрать необеспеченные деньги, прежде чем они раскрутят инфляцию, и "одолжить" бумагу европейцам под видом настоящих денег. Таким образом, можно тратить больше, чем зарабатываешь, и жить за счет других. А чтобы европейцы поверили, что им дают настоящие деньги, в 1944 году были даже подписаны Бреттон-Вудские соглашения, в коих черным по белому утверждалось золотое содержание доллара: 35 долларов США за 1 унцию золота. США рассчитывали, что "евродоллары" никогда обратно в Штаты не вернутся и давать за них Европе золото не придется. Но из-за того, что США экспортировали европейцам все-таки не деньги, а бумагу, в 1950-х годах в Европе приключилась такая инфляция, что историки ее даже назвали Великой.
Как же Европе удалось выкрутиться из дружеских объятий США? Хитростью.

Был момент, когда за какую-то пару лет количество долларов в национальных банках Западной Европы и Японии практически утроилось - граждане интенсивно сбрасывали "зелень", предпочитая родную валюту. Но если доллары не нужны гражданам Европы, зачем они европейским банкам?
Первым, еще в 1965 году, засуетился Шарль де Голль. Франция неожиданно для Соединенных Штатов потребовала в соответствии с Бреттон-Вудскими соглашениями обменять свои доллары на золото. У Франции на тот момент было 1,5 млрд. долларов… Де Голль пригрозил выйти из НАТО и потребовал вывода американских баз с территории Франции. Пока шли разборки, подсуетился Эрхард. Германия, вслух осудив "недружественные" действия Франции, по-тихому погрузила на пароход все свои баксы и молча отвезла в Вашингтон для обмена на золотишко. И Штатам пришлось заплатить.
Это была катастрофа. В Америке, подвергшейся европейской долларовой атаке, были совершенно нерыночным образом заморожены зарплаты и цены. Золотой запас страны упал в два раза. Доллар девальвировался. США объявили, что они в одностороннем порядке разрывают все свои долговые обязательства и перестают обменивать свое золото на "ваши" доллары. Президент Никсон был вынужден публично признать, что в США имеется 52 миллиарда долларов, а в остальном мире - аж 132 миллиарда.

Наступил Четвертый дефолт США. Он произошел 15 августа 1971 года, когда президент Никсон объявил, что с данного момента Соединенные Штаты прекращают конвертировать находящиеся в обращении за рубежом доллары в золото, произведя тем самым односторонний пересмотр международной денежной системы, существовавшей уже 25 лет. Президент заявил, что он предпринял эту акцию для предотвращения нападения международных спекулянтов на доллар. В то же время эта мера позволила снизить безработицу на 2% и увеличить загрузку производственных мощностей. Правда, в итоге девальвация доллара привела к нефтяному шоку 1973 года. Но это было потом, а в краткосрочной перспективе США однозначно выиграли. И снова за счет иностранных инвесторов, вместе с держателями золотых запасов.

0

#34 Пользователь офлайн   mr.Green 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 679
  • Регистрация: 03 March 09

Отправлено 20 April 2009 - 11:13

Просмотр сообщенияНегр (20.04.09) писал:

Просмотр сообщенияerbolg (20.04.09) писал:

to Негр

В 1933 была девальвация, а не дефолт. А еще когда ?

Тут вкратце изложено

Цитата

В истории США Эрик Найман насчитал четыре дефолта: первый в 1838 году, последний - в 1971-м. Первым дефолтом стал крах популярных в то время муниципальных облигаций восьми южных штатов США (Арканзас, Индиана, Иллинойс, Луизиана, Мэриленд, Мичиган, Миссисипи и Пенсильвания), а также еще не имевшей на тот момент прав штата Флориды.

Оправданием первого дефолта стали "нелюбовь к иностранцам и страх перед иностранным влиянием". Здесь необходимо знать, что большая часть как муниципальных облигаций, так и облигаций Казначейства США находились в руках иностранцев, в основном британских инвесторов. Поэтому для американцев были явные социологически-психологические причины "кинуть" своих бывших колонизаторов. Но с другой стороны США приобрели славу ненадежного заемщика, а англичане окрестили эту страну "нацией мошенников".

1893-95гг. - второй дефолт, который, собственно, не произошел: избежать его удалось с помощью резкого уменьшения золотого запаса США (в то время золотой запас был своего рода аналогом валютных резервов). Спас ситуаци ю только банковский синдикат во главе с Пирпонтом Морганом и Огюстом Бельмоном (представитель банкирского дома Ротшильдов в США), который разместил в Англии за весьма приличное вознаграждение казначейские облигации США на сумму $65 млн. На этой сделке он заработал около $6 млн. или более 9% от суммы размещения. Даже в то время это был фантастически огромный процент за андеррайтинг, отражающий величину серьезности проблемы Казначейства США.

В 1933 году разразился третий дефолт, ознаменовавший пик Великой депрессии. 5 марта, в день инаугурации, Рузвельт издал указ, в котором объявил о банковских каникулах до четверга 9 марта, а также прекратил обмен долларов на золото и отдал распоряжение гражданам США сдать свои золотые слитки и монеты. Для того чтобы банковские расчеты все-таки продолжали происходить, были введены временные деньги - сертификаты Расчетной палаты и другие свидетельства претензий на банковские активы. Одновременно с этим было уменьшено золотое содержание доллара США: цена золота, привязанная к доллару, была поднята с $20,67 за тройскую унцию до $35, т.е. была произведена одномоментная девальвация доллара более чем на 69%.

Фактически была аннулирована статья о выплате золота по общественным и частным контрактам на сумму более $100 млрд. Сумма потерь по девальвированным таким образом долларам составила около $60 млрд. В то же время сохранилась конвертация зарубежных долларов, хоть и по новому в значительной степени девальвированному курсу.

После окончания Второй мировой войны Европа лежала в руинах. И США решили ей "помочь". По знаменитому плану Маршалла Америка выделила Европе 12 миллиардов долларов. Причем по большей части это был даже не долг: 9 миллиардов из 12 были просто подарком. Параллельно 2 миллиарда долларов было "подарено" Японии. К 1966 году денежный вал из Америки в Европу вообще достиг пиковой величины - 54,6 миллиарда долларов. Вот какие добрые американцы! В чем же был смысл этого аттракциона неслыханной щедрости? А в том, что в Европу и Японию американцы сбрасывали свою инфляцию.

Механизм перекладывания своих проблем на чужую голову работал так. Америка печатает необеспеченные деньги, чтобы расплатиться с бюджетниками, профинансировать свои траты, купить нефть за рубежом… Это должно привести к инфляции. Хитрый план госсекретаря США Маршалла заключался в том, чтобы успеть с помощью налогов собрать необеспеченные деньги, прежде чем они раскрутят инфляцию, и "одолжить" бумагу европейцам под видом настоящих денег. Таким образом, можно тратить больше, чем зарабатываешь, и жить за счет других. А чтобы европейцы поверили, что им дают настоящие деньги, в 1944 году были даже подписаны Бреттон-Вудские соглашения, в коих черным по белому утверждалось золотое содержание доллара: 35 долларов США за 1 унцию золота. США рассчитывали, что "евродоллары" никогда обратно в Штаты не вернутся и давать за них Европе золото не придется. Но из-за того, что США экспортировали европейцам все-таки не деньги, а бумагу, в 1950-х годах в Европе приключилась такая инфляция, что историки ее даже назвали Великой.
Как же Европе удалось выкрутиться из дружеских объятий США? Хитростью.

Был момент, когда за какую-то пару лет количество долларов в национальных банках Западной Европы и Японии практически утроилось - граждане интенсивно сбрасывали "зелень", предпочитая родную валюту. Но если доллары не нужны гражданам Европы, зачем они европейским банкам?
Первым, еще в 1965 году, засуетился Шарль де Голль. Франция неожиданно для Соединенных Штатов потребовала в соответствии с Бреттон-Вудскими соглашениями обменять свои доллары на золото. У Франции на тот момент было 1,5 млрд. долларов… Де Голль пригрозил выйти из НАТО и потребовал вывода американских баз с территории Франции. Пока шли разборки, подсуетился Эрхард. Германия, вслух осудив "недружественные" действия Франции, по-тихому погрузила на пароход все свои баксы и молча отвезла в Вашингтон для обмена на золотишко. И Штатам пришлось заплатить.
Это была катастрофа. В Америке, подвергшейся европейской долларовой атаке, были совершенно нерыночным образом заморожены зарплаты и цены. Золотой запас страны упал в два раза. Доллар девальвировался. США объявили, что они в одностороннем порядке разрывают все свои долговые обязательства и перестают обменивать свое золото на "ваши" доллары. Президент Никсон был вынужден публично признать, что в США имеется 52 миллиарда долларов, а в остальном мире - аж 132 миллиарда.

Наступил Четвертый дефолт США. Он произошел 15 августа 1971 года, когда президент Никсон объявил, что с данного момента Соединенные Штаты прекращают конвертировать находящиеся в обращении за рубежом доллары в золото, произведя тем самым односторонний пересмотр международной денежной системы, существовавшей уже 25 лет. Президент заявил, что он предпринял эту акцию для предотвращения нападения международных спекулянтов на доллар. В то же время эта мера позволила снизить безработицу на 2% и увеличить загрузку производственных мощностей. Правда, в итоге девальвация доллара привела к нефтяному шоку 1973 года. Но это было потом, а в краткосрочной перспективе США однозначно выиграли. И снова за счет иностранных инвесторов, вместе с держателями золотых запасов.



wikipedia.org? :lol:
0

#35 Пользователь офлайн   erbolg 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 3778
  • Регистрация: 31 August 07

Отправлено 20 April 2009 - 11:14

to Негр

Ага, спасибо.
0

#36 Пользователь офлайн   Негр 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 826
  • Регистрация: 24 August 07

Отправлено 20 April 2009 - 11:18

Да нет, коллеги, вы опять увели всё от темы. Хрен с ними, с США. Мы слишком сильно повязаны с ними, чтобы онии нам штырь в рёбра втыкали. За нами ТШО! :lol:
НА самом то деле, вопрос в следующем: стоит ли поддерживать такую эфемерную вещь как имидж на международной арене ценой обнищания страны?
0

#37 Пользователь офлайн   erbolg 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 3778
  • Регистрация: 31 August 07

Отправлено 20 April 2009 - 11:21

to Негр

Глупости Вы говорите, долги надо отдавать.

Вон России говорят, чтобы царские долги вернули.

Там много процентов накапало.

Сообщение отредактировал erbolg: 20 April 2009 - 11:26

0

#38 Пользователь офлайн   mr.Green 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 679
  • Регистрация: 03 March 09

Отправлено 20 April 2009 - 11:23

Просмотр сообщенияНегр (20.04.09) писал:

Да нет, коллеги, вы опять увели всё от темы. Хрен с ними, с США. Мы слишком сильно повязаны с ними, чтобы онии нам штырь в рёбра втыкали. За нами ТШО! :)
НА самом то деле, вопрос в следующем: стоит ли поддерживать такую эфемерную вещь как имидж на международной арене ценой обнищания страны?


Здравая мысль, надо в первую очередь свои проблемы решать
0

#39 Пользователь офлайн   Негр 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 826
  • Регистрация: 24 August 07

Отправлено 20 April 2009 - 11:27

Просмотр сообщенияerbolg (20.04.09) писал:

to Негр

Глупости Вы говорите, долги надо отдавать.

Вон России говорят чтобы царские долги вернули.

Если "чиса па-пацански" - да. Если мыслить с точки зрения государства, которое во главу угла должно ставить благосостояние своих граждан и национальной экономики, - то нет.
А точнее ДА в течении 15 лет:)
0

#40 Пользователь офлайн   erbolg 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 3778
  • Регистрация: 31 August 07

Отправлено 20 April 2009 - 11:28

to mr.Green

Тогда галстук свой снимайте.

И Вы негр тоже, кстати.

И еще Вам на лбу надо клеймо поставить, обоим.

Лилию нарисовать.

Сообщение отредактировал erbolg: 20 April 2009 - 11:32

0

Поделиться темой:


  • 10 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта