[firefly]

Ziffi (20.04.09) писал:

Гораздо лучше сейчас договорится и реструктуризировать внешние займы, чем объявлять дефолт.
Репутация создается годами, а рушится за секунды. Пример России очень спорен, потому что Россия как государство на вшешних рынках после дефолта 98 года не занимала деньги.
Повторюсь: и АЛБ и БТА скорее всего договорятся с инвесторами о реструктуризации. Вопрос в цене, сроках и ставках.

http://www.rian.ru/e.../167411172.html
Внешний долг РФ снизился в I квартале на $31,2 млрд - ЦБ
17:59 07/04/2009
МОСКВА, 7 апр - РИА Новости. Внешний долг РФ снизился в первом квартале 2009 года, согласно предварительной оценке, на 31,2 миллиарда долларов или 6,4% - до 453,5 миллиарда долларов в основном за счет снижения внешней задолженности частного сектора, свидетельствуют материалы Банка России.
В том числе, внешний долг органов государственного управления сократился за отчетный период до 28,4 миллиарда долларов с 29,4 миллиарда долларов, а органов денежно-кредитного регулирования - до 2,1 миллиарда долларов с 3,3 миллиарда долларов.
В то же время, банки снизили свою внешнюю задолженность за квартал до 147,5 миллиарда долларов с 166,1 миллиарда долларов, а нефинансовый сектор - до 275,5 миллиарда долларов с 285,8 миллиарда долларов.
________

Ну-ка скажите, а у государственных ВТБ, Сбера и Газпром(банка) разве нет евробондов?


PS Предлагаю наградить Негра за создание интересной темы, и отдать ему на разграбление часть Аденского залива в качестве награды )

Сообщение отредактировал firefly: 20 April 2009 - 16:29

[mr.Green]

firefly (20.04.09) писал:

Ziffi (20.04.09) писал:

Гораздо лучше сейчас договорится и реструктуризировать внешние займы, чем объявлять дефолт.
Репутация создается годами, а рушится за секунды. Пример России очень спорен, потому что Россия как государство на вшешних рынках после дефолта 98 года не занимала деньги.
Повторюсь: и АЛБ и БТА скорее всего договорятся с инвесторами о реструктуризации. Вопрос в цене, сроках и ставках.

http://www.rian.ru/e.../167411172.html
Внешний долг РФ снизился в I квартале на $31,2 млрд - ЦБ
17:59 07/04/2009
МОСКВА, 7 апр - РИА Новости. Внешний долг РФ снизился в первом квартале 2009 года, согласно предварительной оценке, на 31,2 миллиарда долларов или 6,4% - до 453,5 миллиарда долларов в основном за счет снижения внешней задолженности частного сектора, свидетельствуют материалы Банка России.
В том числе, внешний долг органов государственного управления сократился за отчетный период до 28,4 миллиарда долларов с 29,4 миллиарда долларов, а органов денежно-кредитного регулирования - до 2,1 миллиарда долларов с 3,3 миллиарда долларов.
В то же время, банки снизили свою внешнюю задолженность за квартал до 147,5 миллиарда долларов с 166,1 миллиарда долларов, а нефинансовый сектор - до 275,5 миллиарда долларов с 285,8 миллиарда долларов.
________

Ну-ка скажите, а у государственных ВТБ, Сбера и Газпром(банка) разве нет евробондов?


PS Предлагаю наградить Негра за создание интересной темы, и отдать ему на разграбление часть Аденского залива в качестве награды )

Негру зачот адназначна!!!

[Негр]

Bill3 (20.04.09) писал:

Финт (20.04.09) писал:

А по поводу того, что дефолт не будет иметь отрицательных последствий - Вы неправильные примеры приводите. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Надо сравнивться с дефолтами аналогичных стран и желательно с аналогичной ситуацией на мировом рынке. Россия дефолтнула вовремя, когда все искали куда бы денег распихать. А вы предлагаете дефолтнуть когда все думают, как бы денег собрать и никому не давать.

Частично, согласен с Финтом в вышесказанном.
Тем более радом есть другой "успешный" пример Кыргызстан, инвестиции в который попадают с очень большим трудом. Как раз для них для пендосов и название будет созвучное "...стан".

Вот скажите, а куда инвестировать в Кыргызстане? Во что? Кыргызстан напоминает планету Шелезяку (воды нет, полезных ископаемых нет, населена роботами). Там кроме отстутствия объектов инвестирования нет политической стабильности. Ихний пахан Бакиев - форменный жулик. Поэтому, кроме Манаса ни во что там не инвестируют.

[mr.Green]

Негр (20.04.09) писал:

Bill3 (20.04.09) писал:

Финт (20.04.09) писал:

А по поводу того, что дефолт не будет иметь отрицательных последствий - Вы неправильные примеры приводите. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Надо сравнивться с дефолтами аналогичных стран и желательно с аналогичной ситуацией на мировом рынке. Россия дефолтнула вовремя, когда все искали куда бы денег распихать. А вы предлагаете дефолтнуть когда все думают, как бы денег собрать и никому не давать.

Частично, согласен с Финтом в вышесказанном.
Тем более радом есть другой "успешный" пример Кыргызстан, инвестиции в который попадают с очень большим трудом. Как раз для них для пендосов и название будет созвучное "...стан".

Вот скажите, а куда инвестировать в Кыргызстане? Во что? Кыргызстан напоминает планету Шелезяку (воды нет, полезных ископаемых нет, населена роботами). Там кроме отстутствия объектов инвестирования нет политической стабильности. Ихний пахан Бакиев - форменный жулик. Поэтому, кроме Манаса ни во что там не инвестируют.

В озеро Иссык-куль-)

[Aesthete]

Негр (20.04.09) писал:

Вот скажите, а куда инвестировать в Кыргызстане? Во что? Кыргызстан напоминает планету Шелезяку (воды нет, полезных ископаемых нет, населена роботами). Там кроме отстутствия объектов инвестирования нет политической стабильности. Ихний пахан Бакиев - форменный жулик. Поэтому, кроме Манаса ни во что там не инвестируют.

Ну а как-же "наш Алматинский" Иссык-Куль??? Если учитывать ск-ко Казахстанцев там отдыхает - весьма заманчивое место... Я бы например попробывал постороить элитный кемпинг для Алматинцев с лагерем для детей!
Кстати никто не в курсе, что там с короткой дорогой через горы?

[Негр]

mr.Green (20.04.09) писал:

Негр (20.04.09) писал:

Вот скажите, а куда инвестировать в Кыргызстане? Во что? Кыргызстан напоминает планету Шелезяку (воды нет, полезных ископаемых нет, населена роботами). Там кроме отстутствия объектов инвестирования нет политической стабильности. Ихний пахан Бакиев - форменный жулик. Поэтому, кроме Манаса ни во что там не инвестируют.

В озеро Иссык-куль-)

Может лучше в Лазурный Берег? Или в Турецкие пляжи? Зачем нужна эта Киргизия?

[Bill3]

Негр (20.04.09) писал:

Вот скажите, а куда инвестировать в Кыргызстане? Во что? Кыргызстан напоминает планету Шелезяку (воды нет, полезных ископаемых нет, населена роботами). Там кроме отстутствия объектов инвестирования нет политической стабильности. Ихний пахан Бакиев - форменный жулик. Поэтому, кроме Манаса ни во что там не инвестируют.

С/х, с/х переработка, добыча полезных ископаемых, туризм и др.


http://newsru.com/fi...2009/tenge.html

[Негр]

Bill3 (20.04.09) писал:

Негр (20.04.09) писал:

Вот скажите, а куда инвестировать в Кыргызстане? Во что? Кыргызстан напоминает планету Шелезяку (воды нет, полезных ископаемых нет, населена роботами). Там кроме отстутствия объектов инвестирования нет политической стабильности. Ихний пахан Бакиев - форменный жулик. Поэтому, кроме Манаса ни во что там не инвестируют.

С/х, с/х переработка, добыча полезных ископаемых, туризм и др.


http://newsru.com/fi...2009/tenge.html

Тууй!

[Bill3]

Негр (20.04.09) писал:

Тууй!

это на возможные вложения
или на новость по ссылке?

[Негр]

Bill3 (20.04.09) писал:

Негр (20.04.09) писал:

Тууй!

это на возможные вложения
или на новость по ссылке?

На всё.
ВВП Киргизии - пшик. Примерно 11 ярдов. Это что-то около той дыры, которая маячит в АЛБ и БТА. И это примерно столько, сколько вчера наш 01 разрулил в Китае, взамен продажи ММГ.

[Bill3]

Еще интересное мнение The Washington Post:


"Современная российская экономика, как и экономика СССР, - это, по сути, экономика собирателей и охотников, основанная на сырьедобывающих отраслях", - цитирует статью InoPressa. Уилл с иронией отмечает, что из российских товаров иностранцев могут заинтересовать разве что водка и икра - да и то за икру нужно благодарить рыбу, а не российских производителей.

http://www.inline.ru...p?NewsID=166082

[Финт]

Негр (20.04.09) писал:

Bill3 (20.04.09) писал:

Финт (20.04.09) писал:

А по поводу того, что дефолт не будет иметь отрицательных последствий - Вы неправильные примеры приводите. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Надо сравнивться с дефолтами аналогичных стран и желательно с аналогичной ситуацией на мировом рынке. Россия дефолтнула вовремя, когда все искали куда бы денег распихать. А вы предлагаете дефолтнуть когда все думают, как бы денег собрать и никому не давать.

Частично, согласен с Финтом в вышесказанном.
Тем более радом есть другой "успешный" пример Кыргызстан, инвестиции в который попадают с очень большим трудом. Как раз для них для пендосов и название будет созвучное "...стан".

Вот скажите, а куда инвестировать в Кыргызстане? Во что? Кыргызстан напоминает планету Шелезяку (воды нет, полезных ископаемых нет, населена роботами). Там кроме отстутствия объектов инвестирования нет политической стабильности. Ихний пахан Бакиев - форменный жулик. Поэтому, кроме Манаса ни во что там не инвестируют.

А куда инвестировать у нас? И че там насчет нашего пахана? И че там с тем когда пахан в ящик сыграет? А если он до того как сыграет опять налоговый кодекс, допустим, пересмотрит? Грубо говоря в пересчете на душу населения у нас практически тоже самое.

[Негр]

Bill3 (20.04.09) писал:

Еще интересное мнение The Washington Post:


"Современная российская экономика, как и экономика СССР, - это, по сути, экономика собирателей и охотников, основанная на сырьедобывающих отраслях", - цитирует статью InoPressa. Уилл с иронией отмечает, что из российских товаров иностранцев могут заинтересовать разве что водка и икра - да и то за икру нужно благодарить рыбу, а не российских производителей.

http://www.inline.ru...p?NewsID=166082

И даже возразить нечего. О нас думают ещё хуже

[Негр]

Финт (20.04.09) писал:

... Грубо говоря в пересчете на душу населения у нас практически тоже самое.

Не, у нас на душу населения около 11 000 долларов приходится, а у киргизов что-то около 2 400.

[Финт]

Негр (20.04.09) писал:

Финт (20.04.09) писал:

... Грубо говоря в пересчете на душу населения у нас практически тоже самое.

Не, у нас на душу населения около 11 000 долларов приходится, а у киргизов что-то около 2 400.

А если без нефти? Чтобы не сравнивать круглое и тяжелое.
И кроме шуток - наш политический риск все инвесторы оценивают как зашкаливающий. И БТА тому как раз конкретный пример. Я уж не говорю про преемника.

[Негр]

Финт (20.04.09) писал:

А если без нефти? Чтобы не сравнивать круглое и тяжелое.

Я как раз и говорил, что инвестиции к нам идут только в добывающий сектор. Всё остальное - хренотень.

[Keb]

Думаю надо банкротить А и Б, это будет дефолт только 2-х банков в стране.
АЛБ сразу т.к. еще частный, БТА продать частному инвестору, за малую цену + обещание инвестиций, а потом банкротить за не имением таковых.
Ну реакция будет м.б. бурной сначало, но гос-во то сделает тупую морду лица и скажет "вот какие плохие инвесторы частные"
В бизнесе же всегда есть риск невозврата и вот он наступил, по конкретным юр. лицам, отвечающим в рамках своего капитала.
Остальные 33-35 (не помню точно) остануться рабочими. И причем тогда здесь дефолт КЗ?
Деньги сэкономленные пополной влить в оставшиеся крупные 5-6 банков (кроме тех в которых иностранцы, хотя можно и им дать под определенные условия). Портфель из БТА и АЛБ рефинансировать в эти 5 банков в случае чего, а можно и западным кредиторам подарить.

Хотя мне кажется если им такую картинку нарисовать они сами нам реструктуризацию предложат.

А на счет того, что потом давать не будут денег это брехня. будут давать. ну не дадут США, даст РФ или КНР, или Япония.
нефть же всем нужна. тем более играя на их интересах в геополитике, можно просить и будут давать.

Бомбить в случае чего не будут. мы во все стороны закрыты союзами. Кто наезжать будет? США? у РФ и КНР здесь инвестиции и они рядом.

[Директор ВЭБ]

м да, банкротить иль не банкротить
даже если мы обонкротим их, это же не только инвесторам проблемы.
это большая арава безработных сотрудников двух банков, мин труда повесится всем министреством
это же какое недоверие к банкам то породится, не один а аж два банка хлопнули,
+ ко всему и инвесторы забугром обидятся.
Вспомните о валют транзите, как это было, а здесь все клиенты бта выплеснут на площади с лозунгом "верните деньги народу!!!"
четверть страны, при нынешней то ситуации когда дольшики воюют, студенты с голоду помирают,
малый и средний бизнес гниет да еще на голову два банкротсва банков - тогда ж гражданская не за горами!

Сообщение отредактировал Директор ВЭБ: 21 April 2009 - 00:05

[Bildman]

Директор ВЭБ (21.04.09) писал:

м да, банкротить иль не банкротить
даже если мы обонкротим их, это же не только инвесторам проблемы.
это большая арава безработных сотрудников двух банков, мин труда повесится всем министреством
это же какое недоверие к банкам то породится, не один а аж два банка хлопнули,
+ ко всему и инвесторы забугром обидятся.
Вспомните о валют транзите, как это было, а здесь все клиенты бта выплеснут на площади с лозунгом "верните деньги народу!!!"
четверть страны, при нынешней то ситуации когда дольшики воюют, студенты с голоду помирают,
малый и средний бизнес гниет да еще на голову два банкротсва банков - тогда ж гражданская не за горами!

Да  нЕ! Никто всерьез 2 банка банкротить не будет! В самом крайнем сольют А. Реально помусируют тему дефолта (куллуарно), попугают и "секвестируют" долги по максимому. Инвесторам хоть какая, но "синица"...тушкой, чучелом лучше чем ничего.

[prostoi]

Негр прав

да , может это неправильно,
но , а почему правильно то, что например золотой миллиард потребляет 80% богатства или то что пендосы могут печатать фантики и жить за счет других?

нужно руководствоваться только тем , что выгодно нашей стране, а не инвесторам
подождут лет 10 и получать

взвесив все, нужно грамотно провести все это. и как верно подметили выше нужно договорится с пендостаном и ниче за это не будет
за частный долг государство не в ответе

а нам эти деньги еще самим понадобяться, чем паразитам отдавать

за нефть они нам еще не такое простят

Негру респект, за правильные мысли