Хочется обсудить очень важную тему не тронутую на данном форуме, однако являющейся одной из главных болезней наших Банков. Это - клановость менеджмента (управлющих) Банков. Многие называют её командой (командностью, т.е команда такого Банка, команда иного Банка) и.т.д. однако это и есть беда развития наших Банков. Хотя команда должна создаваться на местах, а не приглашаться из вне.
К чему приводит клановость - расхлябонность, общее покрывательство ошибок менеджмента(т.е. друг друга, т.к, все на самом деле просто друзья), работа на финансовые интересы команды (клана), отсутствие конкуренции среди персонала,отсутствие креатива, нездоровая атмосфера в коллективе и.т.д.
Обсудим???
клановость в менеджменте Банков
клановость в менеджменте Банков
Оценка:
#1
- Ведущий специалист
- Группа: Банкир
- Сообщений: 229
- Регистрация: 21 June 06
Отправлено 25 September 2006 - 12:20
#2 Гость_Dima_*
Отправлено 25 September 2006 - 15:49
NICK (25 Сентябрь 2006,13:20) писал:
Хотя команда должна создаваться на местах, а не приглашаться из вне.
С чего вы взяли ? Не согласен, Руководителю всегда нужна своя команда, проверенная временем. Все формируют себе команду, вот только вопрос на сколько она профессиональна.
Скорее всего у вас частный случай. Это проблема собственников, что они подобрали таких управленцев для своего бизнеса.
А люди если их сплотить в команду работают более эффективно...
IMHO
#3
- Ведущий специалист
- Группа: Банкир
- Сообщений: 229
- Регистрация: 21 June 06
Отправлено 25 September 2006 - 16:11
Dima (25 Сентябрь 2006,16:49) писал:
NICK (25 Сентябрь 2006,13:20) писал:
Хотя команда должна создаваться на местах, а не приглашаться из вне.
С чего вы взяли ? Не согласен, Руководителю всегда нужна своя команда, проверенная временем. Все формируют себе команду, вот только вопрос на сколько она профессиональна.
Скорее всего у вас частный случай. Это проблема собственников, что они подобрали таких управленцев для своего бизнеса.
А люди если их сплотить в команду работают более эффективно...
IMHO
Да да именно в этом и есть сама проблема, что мы не понимаем её. В западной прессе как правило мы слышим что Компания такая то пригласила такого то профессионала для достижения ртаких то результатов, но при этом этот профессионал не увольняет персонал для того чтобы поставить так называемых "своих проверенных людей", все это утопично, архаично и не современно. В западных компаниях почему существует чувство постоянства и уверенности, потому что там нет клановости, поэтому мы и хотим работать в западных компаниях.
#4 Гость_Dima_*
Отправлено 25 September 2006 - 17:16
Наверное трудно говорить каждый случай уникальный, но если приходит новый руководитель
и он хочет внедрить какие-то изменения в компании, как правило старый персонал проявляет сопротивление, ему нужны сподвижники разделяющие его взгляды.
От людей тормозящих развитие лучше избавляться чем раньше тем лучше, если даже они хорошие специалисты.
Идеальных условий не будет никогда, всегда будут недовольные работники своим работодателем, и работодатели недовольные сотрудниками....
и он хочет внедрить какие-то изменения в компании, как правило старый персонал проявляет сопротивление, ему нужны сподвижники разделяющие его взгляды.
От людей тормозящих развитие лучше избавляться чем раньше тем лучше, если даже они хорошие специалисты.
Идеальных условий не будет никогда, всегда будут недовольные работники своим работодателем, и работодатели недовольные сотрудниками....
#5
- Ведущий специалист
- Группа: Банкир
- Сообщений: 229
- Регистрация: 21 June 06
Отправлено 25 September 2006 - 17:22
Dima (25 Сентябрь 2006,18:16) писал:
Наверное трудно говорить каждый случай уникальный, но если приходит новый руководитель
и он хочет внедрить какие-то изменения в компании, как правило старый персонал проявляет сопротивление, ему нужны сподвижники разделяющие его взгляды.
От людей тормозящих развитие лучше избавляться чем раньше тем лучше, если даже они хорошие специалисты.
Идеальных условий не будет никогда, всегда будут недовольные работники своим работодателем, и работодатели недовольные сотрудниками....
и он хочет внедрить какие-то изменения в компании, как правило старый персонал проявляет сопротивление, ему нужны сподвижники разделяющие его взгляды.
От людей тормозящих развитие лучше избавляться чем раньше тем лучше, если даже они хорошие специалисты.
Идеальных условий не будет никогда, всегда будут недовольные работники своим работодателем, и работодатели недовольные сотрудниками....
согласен по тормозящим людям, но зачем первые руководители приглашают свих "кентов" поработать....от этого только коллектив разлагается....можно же подыскать людей на рынке!!
#6
Отправлено 27 September 2006 - 12:08
Просто нужно учитывать, что в банках как и везде в государстве присутствует коррупция, то есть жизнь на откатах. А откаты за выданные кредиты могут достигать довольно приличных сумм. Поэтому верхний менеджмент лучше набирать из своих людей, которые покрывают тебя, приносят откаты не забывая, конечно, и про себя. А доверять получение взяток не проверенным, но хорошо профессионально подготовленным сотрудникам как-то проблематично. Вот и основная причина работы комманд.
#7 Гость_Неизвестный_*
Отправлено 27 September 2006 - 12:30
Согласен со всеми по немногу. Сопротивленее со стороны старого менеджмента у нас будет всегда, все это наносит серьезный ущерб банку либо компании. Что касается своих людей, то они однозначно нужны, потому, что благодаря нашей психологии, "старожили" всегда будут сопротивляться. А что касается поста про западный менеджмент, то нам до этого еще далеко, т.к. у нас большая часть бизнеса, особенно банковского имеет перед собой задачи несколько иные от класических (я имею ввиду рын позиции, прибыль и т.д.) и акционерам, использующим банки в своих целях, по барабану, новый пред притащил всех своих людей или нет, главное сидит бумажки нужные подписывает, и все. А отсюда вытекает проблема нечистоплотности менеджмента, они под шумок и про себя не забывают.
А насчет откатов, слышал тему, сразу говорю не знаю правда или нет, берут до 10% от суммы кредита, а чтобы эти откаты получать управляющим директорам нужно иметь своего нач. кредитного управления, рисковика и получается, что в наших банках вне "кланов" остаются нач. некоторых отделов и большая часть простых спецов.
А насчет откатов, слышал тему, сразу говорю не знаю правда или нет, берут до 10% от суммы кредита, а чтобы эти откаты получать управляющим директорам нужно иметь своего нач. кредитного управления, рисковика и получается, что в наших банках вне "кланов" остаются нач. некоторых отделов и большая часть простых спецов.
#8
- Ведущий специалист
- Группа: Банкир
- Сообщений: 229
- Регистрация: 21 June 06
Отправлено 27 September 2006 - 14:45
Проблема на самом деле очень актуальна для наших Банков и решить данные проблемы могут только акционеры банков которые должны понимать как клановость реально влияет на результаты деятельности. Акционеры должны принимать активное участие к искоренению и недопущению данной болезни.
Клановость реальная проблема и с решением этой проблемы уйдут многие проблемы которые тормозят развитие Банков.
Клановость реальная проблема и с решением этой проблемы уйдут многие проблемы которые тормозят развитие Банков.
#9 Гость_Человек_*
Отправлено 27 September 2006 - 20:10
Да нет тут никакой проблемы, это вы сами создаете её.
Если меня назначили в банк на руководящую позицию, потому что предыдущий банкир только ухудшил ситуацию в банке и моя задача поднять ссудный портфель, улучшить результаты и т.п. при этом я вижу что некоторые балбесы сидят, ничего не делают и спокойненько получают свою з/плату, я что по вашему должен их терпеть, перевоспитывать, нянькаться с ним и т.д. Извиняйте, уж лучше я переманю своего бывшего коллегу, которому можно поручать ответственные задания и не переживать потом за них.
Если меня назначили в банк на руководящую позицию, потому что предыдущий банкир только ухудшил ситуацию в банке и моя задача поднять ссудный портфель, улучшить результаты и т.п. при этом я вижу что некоторые балбесы сидят, ничего не делают и спокойненько получают свою з/плату, я что по вашему должен их терпеть, перевоспитывать, нянькаться с ним и т.д. Извиняйте, уж лучше я переманю своего бывшего коллегу, которому можно поручать ответственные задания и не переживать потом за них.
#10
- Управляющий директор Форума
- Группа: Топ-менеджмент
- Сообщений: 1073
- Регистрация: 02 November 05
Отправлено 28 September 2006 - 10:50
Да здесь существует тонкая грань между привлечением профсотрудников для слома старой системы и улучшения процесса управления и элементарным кумовством, все зависит от степени понимания топом ситуаци, если он реально пришел денег срубить и только потом управлять тогда клановость это скорее вопрос личной безопасности и построения системы эффективного увода денег. если он пришел работать на результат у него есть гарантии, что опцион ему обеспечен при соотвествующем уровне развития, то клановость перерастает в процесс формирования собственной профессиональной команды
#11
- Ведущий специалист
- Группа: Банкир
- Сообщений: 229
- Регистрация: 21 June 06
Отправлено 28 September 2006 - 10:59
Rand Stark (28 Сентябрь 2006,11:50) писал:
Да здесь существует тонкая грань между привлечением профсотрудников для слома старой системы и улучшения процесса управления и элементарным кумовством, все зависит от степени понимания топом ситуаци, если он реально пришел денег срубить и только потом управлять тогда клановость это скорее вопрос личной безопасности и построения системы эффективного увода денег. если он пришел работать на результат у него есть гарантии, что опцион ему обеспечен при соотвествующем уровне развития, то клановость перерастает в процесс формирования собственной профессиональной команды
согласен с Вами, однако акционеры Банков не понимают этой грани и не контролируют процессы которые организует топ и следовательно допускают клановость.
Поэтому вопрос такой: Как с этим бороться?
#12 Гость_Неизвестный_*
Отправлено 28 September 2006 - 11:52
Здесь весь вопрос заключается в качестве коропоративного управления. Я, например, считаю, что акционеры никаким образом не должны вмешиваться в оперативную работу банка, у них должны быть свои представители в СД, который в свою очередь через комитеты (особенно по аудиту) и будет контролировать деятельность Правления. А если акционеры будут непосредствено вмешиваться в оперативную работу банка, назначать людей на какие-то конкретные позиции, то новый Пред в случае невыполнения поставленных перед ним задач, может спокойно сослаться на вмешательство акционеров, заявить типо вы мне не дали сделать задуманного. Таким образом, акционеры должны делегировать в СД компетентных своих представителей, и максимум назначить Преда (и это, по нормальному это прерогатива СД) и все. А СД уже контролирует детяельность правления через комитеты.
#13
- Управляющий директор Форума
- Группа: Топ-менеджмент
- Сообщений: 1073
- Регистрация: 02 November 05
Отправлено 28 September 2006 - 15:14
Согласен, с этим можно справится только при наличии работающей системы корпоративного управления, где все функции и надзорные и степень вмешательства акционеров строго оговорены и способны дать объективный мониторинг всего управления в целом.
Понимаю конечно общие фразы, но это принято везде, а клановость и командность это именно главное. за чем должен следить акционер, дабы получить высокий доход.
У нас клановость это недостаток который на мой взгляд неискореним, так как акционеры зачастую являются верхним звеном клановой группы
Понимаю конечно общие фразы, но это принято везде, а клановость и командность это именно главное. за чем должен следить акционер, дабы получить высокий доход.
У нас клановость это недостаток который на мой взгляд неискореним, так как акционеры зачастую являются верхним звеном клановой группы
#14
Отправлено 28 September 2006 - 16:57
Ребята с чем и с кем вы собираетесь бороться? Во-вторых, зачем?
Клановость выгодна, так как она помогает большинству народа расти в банках. А разговоры о несправедливости и кумстве в банках вообще для маленьких детей. Это то же самое, что обижаться что на небе тучи. Есть книжка Минцберга, вроде стратегией называется. Там очень много внимания уделено внутрикорпоративным войнам, системе построения альянсов, блоков, кланов, групп влияния и пр.
Основная идея в том, что без сущетсвования внутрикорпоративных альянсов, блоков и групп компания расти не может. Борьба за лидерсов должна постоянно существовать, только не должна переходить определенные рамки прямого противостояния. Это как закон развития и роста для любой компании.
И можно быть эти довольным, а можно не довольным, а можно просто забить на все это и заниматься своим делом!
Клановость выгодна, так как она помогает большинству народа расти в банках. А разговоры о несправедливости и кумстве в банках вообще для маленьких детей. Это то же самое, что обижаться что на небе тучи. Есть книжка Минцберга, вроде стратегией называется. Там очень много внимания уделено внутрикорпоративным войнам, системе построения альянсов, блоков, кланов, групп влияния и пр.
Основная идея в том, что без сущетсвования внутрикорпоративных альянсов, блоков и групп компания расти не может. Борьба за лидерсов должна постоянно существовать, только не должна переходить определенные рамки прямого противостояния. Это как закон развития и роста для любой компании.
И можно быть эти довольным, а можно не довольным, а можно просто забить на все это и заниматься своим делом!
#15 Гость_Dima_*
Отправлено 28 September 2006 - 17:10
Цитата
Поэтому вопрос такой: Как с этим бороться?
А это не ваша забота , должна быть служба внутреннего аудита или др.
наблюдательный орган, который отчитываться должен напрямую акционерам.
Если ТОПы воруют а внутренний аудит ничего не видит это что они за одно и в шею их гнать….
#16
- Исполнительный директор
- Группа: Топ-менеджмент
- Сообщений: 1113
- Регистрация: 30 March 06
Отправлено 29 September 2006 - 10:18
я тоже не понял в чем здесь проблема то?
это сущность человеческая, и зачем ее искоренять?
да и не берут сейчас тупых родственников на работу, прошло уже то время давно
это сущность человеческая, и зачем ее искоренять?
да и не берут сейчас тупых родственников на работу, прошло уже то время давно
#17
- Ведущий специалист
- Группа: Банкир
- Сообщений: 229
- Регистрация: 21 June 06
Отправлено 29 September 2006 - 10:46
Financial Analyst (29 Сентябрь 2006,11:18) писал:
я тоже не понял в чем здесь проблема то?
это сущность человеческая, и зачем ее искоренять?
да и не берут сейчас тупых родственников на работу, прошло уже то время давно
это сущность человеческая, и зачем ее искоренять?
да и не берут сейчас тупых родственников на работу, прошло уже то время давно
зато берут некомпетентных управляющих
#18
- Исполнительный директор
- Группа: Топ-менеджмент
- Сообщений: 1113
- Регистрация: 30 March 06
Отправлено 29 September 2006 - 10:55
если ТОП берет к себе своих же родственников недоумков - то он сам тупой
а если вы работаете в компании где вот такой тупой ТОП, то я вам сочуствую
а если вы работаете в компании где вот такой тупой ТОП, то я вам сочуствую
#19
Отправлено 29 September 2006 - 12:01
Еще один ньюанс... В казахстанском бизнесе если это крупная компания или банк очень трудно остаться аполитичным и соответсвенно иногда приходится брать на работу молодых и черезчур амбициозных родственников больших дядек. Но в этом тоже есть свои маленькие плюсы: адм. ресурс покровителя, рычаг и т.д.
#20 Гость_Rand_*
Отправлено 29 September 2006 - 13:07
Фигня все это клановость, профессионализм и прочая лабуда, есть капец эффективный ТОП с него и спрос и акционер обязан если хочет бабки с бизнеса иметь каждый раз этого ТОПА за ж-пу хватать тогда какая к черту разница как он там работает главное что бы результат был
