[Dev]

Насколько известно во многих казахстанских банках (если не во всех) установлены и эксплуатируются росийские БИС.
А почему никто не хочет создать свою банковскую систему. Для Казахстана. Единую.
Или перекупить с исходниками и правами уже существующую БИС и дальше её дорабатывать.
Ведь выгодно же вроде иметь свой продукт, а не покупать у соседей. Тем более что банков  КЗ достаточно. Неплохих. Окупиться этот проект должен
в приемлемые сроки. И банкам все легче было бы одна система, а не много, от разных производителей.

Или же это только первое впечатление. Умные люди объясните. И какая реальная прибыль от использования
российских АБС.
 

Очевидные (+)  - Рабочие места для программеров,
   развитие своей ит индустрии.  
Уменьшение средств на сопровождение .


Очевидные (-)  -  Потребуется время (год, два) на создание.   И деньги.

[Alen]

Создать современную банковскую систему в России..с основным набором функционала стоит несколько миллионов долларов и минимум пара лет работы..в Казахстане возможно дешевле.. но не на порядок..Кол-во инсталяций вместе с сопровождением для вывода на уровень рентабельности новую АБС измеряется десятком банков...а если жить только на сопровождении, без новых продаж и еще развивать функционал, что бы система была конкурентно способной..нужно несколько десятков банков...иначе АБС и фирма (группа) ее разрабатывающая не будет конкурентноспособна даже в СНГ

[Greedy Hog]

Банковский рынок ПО уже давно насыщен.
Даже если новый софт будет супер удобным, дешевым предлагать кучу возможностей и тп любой банк 10 раз подумает прежде чем переходить на новую систему. Так как это очень болезненный процесс.

А в крупных банках это еще и вопрос имиджа. Ведь сказать что у нас mySAP гораздо круче чем у нас казахстанская или российская система. ;о)

А в чем состоит выгода банка при наличии аналогичной системы у всех остальных?

[Dev]

Greedy Hog (09 Июль 2004,16:20) писал:

Банковский рынок ПО уже давно насыщен.
Даже если новый софт будет супер удобным, дешевым предлагать кучу возможностей и тп любой банк 10 раз подумает прежде чем переходить на новую систему. Так как это очень болезненный процесс.

А в крупных банках это еще и вопрос имиджа. Ведь сказать что у нас mySAP гораздо круче чем у нас казахстанская или российская система. ;о)

А в чем состоит выгода банка при наличии аналогичной системы у всех остальных?

Да, несмотря на то что САП очень недешевое решение.

[Dev]

Alen (09 Июль 2004,15:59) писал:

Создать современную банковскую систему в России..с основным набором функционала стоит несколько миллионов долларов и минимум пара лет работы..в Казахстане возможно дешевле.. но не на порядок..Кол-во инсталяций вместе с сопровождением для вывода на уровень рентабельности новую АБС измеряется десятком банков...а если жить только на сопровождении, без новых продаж и еще развивать функционал, что бы система была конкурентно способной..нужно несколько десятков банков...иначе АБС и фирма (группа) ее разрабатывающая не будет конкурентноспособна даже в СНГ

Но согласитесть дело нужное.
Если в Росии на двести-триста банков приходится минимум семь своих БИС(со сроками эксплуатации 5-10 лет), то в Казахстане на почти 50 одна своя (со сроком эксплуатации 1-3 года).
Вроде бы и разработчики есть и количество и уровень банков Банков солидный, а получается что это никому не нужно.
А вот внедрять САПУ, так это пожалуйста.

Кстати я слышал что САП хотели внедрять в Народном Банке, никто не знает чего им это стоило и чем закончилось, если закончилось.

[Alen]

Dev (09 Июль 2004,17:15) писал:

Но согласитесть дело нужное.
Если в Росии на двести-триста банков приходится минимум семь своих БИС(со сроками эксплуатации 5-10 лет), то в Казахстане на почти 50 одна своя (со сроком эксплуатации 1-3 года).
Вроде бы и разработчики есть и количество и уровень банков Банков солидный, а получается что это никому не нужно.
А вот внедрять САПУ, так это пожалуйста.

Кстати я слышал что САП хотели внедрять в Народном Банке, никто не знает чего им это стоило и чем закончилось, если закончилось.

Нужное, конечно..
АБС со сроками эксплуатации около 10 лет в России больше..фирм которые этим занимаются около 10 и обычно продается и поддерживается по паре систем автоматизации банковской деятельности.+ процентов 25-30 банков из 1100 реально работающих ведут свои разработки..Потенциальная емкость рынка для АБС...в 2003 - году в России была оценена в цифру около 6 миллиардов рублей. Если считать, что средние затраты банка на систему автоматизации в год около 100 000 мертвых Франклинов..то потециальная емкость рынка около 5 миллионов... странно, что никто в Казахстане не заинтересовался этими деньгами..

[Dev]

Alen (09 Июль 2004,18:18) писал:

to Alen

>> с основным набором функционала стоит несколько миллионов долларов и минимум пара лет работы

Не большая ли цена за АБС. Скажите такая сумма из чего складывается.

[Dev]

Alen (09 Июль 2004,18:18) писал:

Если считать, что средние затраты банка на систему автоматизации в год около 100 000 мертвых Франклинов..то потециальная емкость рынка около 5 миллионов... странно, что никто в Казахстане не заинтересовался этими деньгами..

Этим же надо заниматься, развивать. Вкладывать средства. Проще купить. Неважно что втридорога, но купить.  Это наш метод.  

[Alen]

Dev (12 Июль 2004,09:17) писал:

Не большая ли цена за АБС. Скажите такая сумма из чего складывается.

Не большая..если АБС создавать промышленную, то есть по основным правилам создания ПО (включая хотя бы тестирование и документацию), то основной функционал АБС, на мой взгляд с учетом затрат ресурсов на работы после создания АБС..(т.к. первый год-два проект будет убыточным..уже надо будет тянуть маркетинг, support), сможет сделать человек 20.. это уже только расходы на оплату труда уже около полмиллиона в год + техника, прикладной soft, аренда, налоги, вспомогательные службы (бухгалтер, охрана и т.п.)...за пару лет жизни проекта...сразу оговорюсь, что расчитываю расходы на создание конкуретной АБС..можно посмотреть затраты на разработку системы нового поколения фирмой Кворум, например (http://www.quorum.ru...ex.php?page=146).

[Dev]

Alen (12 Июль 2004,10:43) писал:

Dev (12 Июль 2004,09:17) писал:

Не большая ли цена за АБС. Скажите такая сумма из чего складывается.

Не большая..если АБС создавать промышленную, то есть по основным правилам создания ПО (включая хотя бы тестирование и документацию), то основной функционал АБС, на мой взгляд с учетом затрат ресурсов на работы после создания АБС..(т.к. первый год-два проект будет убыточным..уже надо будет тянуть маркетинг, support), сможет сделать человек 20.. это уже только расходы на оплату труда уже около полмиллиона в год + техника, прикладной soft, аренда, налоги, вспомогательные службы (бухгалтер, охрана и т.п.)...за пару лет жизни проекта...сразу оговорюсь, что расчитываю расходы на создание конкуретной АБС..можно посмотреть затраты на разработку системы нового поколения фирмой Кворум, например (http://www.quorum.ru...ex.php?page=146).

Да с таким размахом и двух миллионов не хватит.
Но это Москва, у нас труд программера дешевле раза в два. Да и прочие издержки можно сократить. Вы ведь по Московским  условиям оцениваете.
А по нашим я думаю возможно и в миллион за два года уложиться.
Только вот кто сможет инвестировать такие деньги в создание БИС это конечно вопрос на засыпку. С другой стороны в Москве же, софт фирмы нашли клиентов, готовых платить деньги своим разработчикам, а не закупать зарубежные БИСы.  Однако.

[Alen]

Dev (12 Июль 2004,12:29) писал:

[Да с таким размахом и двух миллионов не хватит.
Но это Москва, у нас труд программера дешевле раза в два. Да и прочие издержки можно сократить. Вы ведь по Московским  условиям оцениваете.
А по нашим я думаю возможно и в миллион за два года уложиться.
Только вот кто сможет инвестировать такие деньги в создание БИС это конечно вопрос на засыпку. С другой стороны в Москве же, софт фирмы нашли клиентов, готовых платить деньги своим разработчикам, а не закупать зарубежные БИСы.  Однако.

замахивайся на больше, по маленькому только кулак отобьешь..
я точно не помню структуру рынка АБС в России..но зарубежные разработки не более 5%, даже меньше..(можно на bankir.ru посмотреть точнее). У нас 80 процентов банквоских софтверных фирм..выросло на разработке системы в конкретном банке..то есть писали систему в банке и под банк..потом при каких-то катаклизмах отпочковались или работали как дилер кого-то..а свободные средства потихоньку инвестировались в свой проект..а инвестиционный проект в АБС с организацией новой фирмы, которая будет писать с нуля я не видел...да и не взялся бы за такое в сущ. ситуации..рынок поделен, конкуренция высокая..а затраты высоки..и проект долгосрочный..срок окупаемости..3-5 лет минимум..и результат не гарантирован...если только есть идеи, с прорывом в технологии системы..что-то новое..чего на пространстве СНГ в ближайшие года 3 не будет..тогда можно рискнуть..

[vladkz]

ДЛЯ DEV
Найти лимон  баков не главноая проблема. Проблема кто будет брать Вашу Казахстанскую ИБС?
На окупаемость не выйдете, я думаю.
Это значит что такая затея будет  очень сомнительным мероприятием. Лимон можно взять в любом банке из первой 10-ки в кредит. Вот правда не ясно что заложите, и чем будете расчитываться?
Кстати,  современные ИБС гораздо дороже в разработке чем один лимон....

[Jaquet]

Я думаю, время безвозвратно упущено. Сделать с нуля БИС, соответствующую мировым стандартам не только сложно, долго, дорого, но и рискованно. Риск, прежде всего, в том, что в конечном итоге может ничего и не получиться. Вряд ли банки готовы платить, ждать, не зная, а получится ли она вообще такой, какой они ее ожидают. Гораздо проще купить готовое отраслевое решение, которое те же наши разрабы кастомизируют. Тут и гарантий больше, и знаешь, что покупаешь, и быстрее. И однозначно не дороже, чем самому разрабатывать.
Раньше надо было начинать делать БИС, лет 10 назад или даже раньше. Сейчас уже поздно. Нет, не поздно, можно исходники за нехилое бабло купить у кого-нибудь и под своим брендом продавать. Но оно надо?

[...]

Непросто реально, а необходимо. Чтобы конкурировать с банками международного масштаба должна быть система соответсвующей. А раз тратим деньги на ПО, то тратить надо до конца. Государство, все банки без исключения, специалисты должны обьединиться, от этого зависит все. И хочу предупредить, расходы будут большими, зато общественный эффект будет максимальным.
*************************************************************************
(У кого есть материалы на эту тему, скиньте на colorado@ok.kz)

[vladkz]

Уважаемый (3 точки) Новый банкир

То что Вы предлагаете имеет такую же вероятность свершения , как и объединение БТА, ККБ и Народного в один банк.
Интересы, средства  и условия у наших казахстанских банков разные и нельзя, например, заставить ККБ и БТА создать новую БИС.
Особенно, когда сегодня можно купить Finaclе или Flesh Cube (MySys), а не тратить соизмеримую сумму на Ваш , простите, патриотизм.
Где те 5-10 банков которые купят Вашу Казахстанскую БИС?
Где уверенность ,что у вас вообще что-то получиться, а не будет первый блин?
Нет у нас особенно в первой десятке банков идиотов... А другим современная , конкурентноспособная БИС сегодня простите не по карману. Можно в конце концов обойтись Navisionом, киевским оперднем и т.д..
Простите что может несколько резковото...

[Don_karlione]

Доброго времени суток

Мне помнится Господа? что очень давно лет так 5 назад НБРК навязывал Банкам РК одну общую систему, но увы как видим не прошло.

И теперь каждый Банк в первую очередь будет сам выбирать что именно для него подходит и самое главное, как это будет кастомизируемо под его задачи

И мне лично кажется, что банки в данном случае ни когда не договоряться

[Jaquet]

Я думаю, спор о казахстанском БИС сродни вопросу: А что лучше, новое ведро с гайками под названием "жигуль" или подержанная япономарка? Ура-патриоты будут упорно ездить на нашей тарантайке, матерясь на отечественный автопром, а люди, которым важна езда, а не возня под машиной, скорее всего, выбор остановят на втором варианте.
А тем, кто мечтает о нашей БИС, можно задать вопрос - вы пробовали на себя примерить ваши советы? Вы готовы ждать казахстанского производителя операционной системы, чтобы не давать бабло дяде Биллу? Вы уверены, что эта операционка, даже если ее сделают за пару лет (в лучшем случае), будет лучше глюкавой винды?

[udgin]

С восхищением и удивлением читал о всех за и против. Думаю нужно начать с малого, т.е. нужно начать делать хоть что-нибудь. Наивно думать, что все системы стали большими и хорошими сразу (большинство из существующих БИС только в рекламных проспектах гарантируют качество и все остально, а не деле корявые: одни - больше, другие - меньше). В такой систуации, когда рынок не предрасположен к ведению такого бизнеса, как создание совершенно новой национальной БИС, нужно много интузиазма, терпения и бизнес-способностей (интузиазм хорошо живет под хорошую разплату .
Я уже 3 года в банковской деятельности. Работая с различными программами, я понял, что российские софтверные фирмы, специализирющиеся в производстве БИС, готовы предлагать коробочные решения, но уровень качества их обслуживания (обслуживание неизбежно) оставляет желать лучшего. Простой вопрос: кто быстрее сделает обновление - фирма-разработчик или собственный департамент ИТ (при прочих равных условиях)? Все ответили правильно! Крупным банкам по корману держать большой штат специалистов. На данный момент их большая часть занята тем, что только и поддерживает стороние системы.
Новую систему создать не сложно.
Вопрос интересный тем, что он сложный и трудный.
P.S.: тема моего диплома : "Разработка модуля банковской информационной системы кредитования юр. и физ. лиц". Реализация Java + FireBird. Цель создание объектно-ориентированного ядра БИС для дальнейшего его использования при создании кредитного функционала... чем не начало новой системы?

[SABADELL]

оба варианта - покупная БИС и своя собственная - имеют свои недостатки, причем существенные.
в покупной банк будет зависеть от разработчика, а если еще и система "закрытая", не позволяющая дорабатывать коды под свои нужды - то это полный атас.
и потом покупная  еще не гарантирует отсутствие глюков и и прочих "заглушек", которые бывает тяжело а иногда и невозможно устранить.
а если у компании еще и бешеная текучка и никакой стандартизации процессов и документации, то прога превращается просто в трубу в которую улетают деньги банка...

у своей собственной та же проблема зависимости от кадров.
кое-кто из банков "пишет" сам БИС, хотелось бы знать как они минимизируют свои риски персонала в данном случае...

а цены...они складываются непонятно как и явно завышены для этих программулек.
особенно индийцы любят заряжать... напишут красивых слов в презентации, а потом за каждую функциональную доработку выкладывать придется энную сумму.

у казахстанцев тоже есть свой опыт создания и продвижения БИС, даже вернее отдельных модулей.
но у них высокая себестоимость и они не выдерживают конкуренции с россиянами.
иногда дешевле дождаться когда россияне доработают свою систему под казахстанский учет, чем пока наши доделают свои глюки или устаканят отношения  с наемным персоналом...

страдают в итоге юзеры системы и как ни странно клиенты...
единых стандартов нет, есть просто требования к наличию функциональности БИС. а как уж там реализовано - никого не касается.
а в итоге в одном банке приходник выкатывается за полминуты со всеми реквизитами и даже графическими галочками для подписи, а  в другом операционистка минут 15 сидит клацает двумя пальцами чтобы набрать то, что вы в бланке набрали...

ну это я так утрированно пишу...
есть проблемы функциональности гораздо серьезнее.