[тать]

Chuvak (20 January 2016 - 15:03) писал:

Мир вам!

Во вчера жахнуло. Яманавгот! )))
IAM прилично упал на -14%.

Тут новостной фон в последнее время шумит о консолидации в золоте и постепенном
изменении кривой спроса и предложения, плюс золото стоит с начала года, не падая.
Я думаю о закрытии позы в IAM с чудовищным лоссом и периодом держания 1.5 года.

Но новостной фон и отчетность компании в позитивным тонах заставила не торопиться.

Кто что интересное читал по золоту? Зашерьте ссылку и мнение.
Рахмет!

А с часовщиками что? Закрыли?

[Sam1975]

Chuvak (20 January 2016 - 15:03) писал:

Мир вам!

Во вчера жахнуло. Яманавгот! )))
IAM прилично упал на -14%.

Тут новостной фон в последнее время шумит о консолидации в золоте и постепенном
изменении кривой спроса и предложения, плюс золото стоит с начала года, не падая.
Я думаю о закрытии позы в IAM с чудовищным лоссом и периодом держания 1.5 года.

Но новостной фон и отчетность компании в позитивным тонах заставила не торопиться.

Кто что интересное читал по золоту? Зашерьте ссылку и мнение.
Рахмет!

Индексы должны сегодня грохнуться ниже сильной поддержки, неужели на этом не подрастет. SPDR Gold Shares увеличил запасы на 16 т с начала года. По технике золоту пора расти, да и растет сегодня.

[Chuvak]

FOSL оставил в портфеле.
Сейчас не буду комментировать, не хочу быть, ни адвокатом, ни прокурором этой идеи.
Для себя оставил по разным причинам.

Сэми, спасибо за мнение. Разволновку с каналами долгосрочную (5 или 10+ лет), если будет время, скиньте сюда.

Сообщение отредактировал Chuvak: 20 January 2016 - 19:10

[investor85]

С мая держу AUY. И лось пока жирует майский. Резать пока его не собираюсь. Пару раз удалось заработать на оптимизме. Может пора опять докупить. Хотя в Recognia некоторые поставили таргет на 0,хх. А вот насчет золота-19 февраля Новый Год в Китае. Думаю, позитив по золоту до середины февраля точно будет. Хотя бумажное золото у амеров управляется. Политика однако.
Ребята. А вы ориентируетесь по опционам на акции? На америке же есть опционы на акции.

http://elitetrader.r...p?newsid=278326

Сообщение отредактировал investor85: 20 January 2016 - 21:25

[Sam1975]

График золота месячный, на канал можно не обращать внимания, старый график.  gold m.png (65.69К)
Количество загрузок:: 3По фибо видно что цена вышла выше 50% уровня на 1086.7

График золота дневной. Красная 50МА, фиолетовая 100МА, оранжевая 200МА.  gold d.png (50.06К)
Количество загрузок:: 3 Горизонтальная зеленая -50% уровень по фибо.
Потенциал - 200 МА откуда золото обычно разворачивается.

[dil]

investor85 (20 January 2016 - 19:59) писал:

http://elitetrader.r...p?newsid=278326

Интересная статья.
Коротко, несколько мыслей в чем автор на мой взгляд заблуждается и что он упустил из виду.

Автор считает что спекуляции на рынке бумажного золота производятся всего лишь несколькими безрассудными спекулянтами делающими рискованные ставки на рынке фьючерсов с очень большим левериджем. И из-за этих ставок цена на золото так падает. Что эти ребята совершают большую ошибку и им нужно всего лишь посмотреть на его график и другие данные статистики, чтобы они поняли свою ошибку и перестали это делать. После чего цена на золото обязательно пойдет вверх.

В чем он прав и в чем он заблуждается.
Да,цена на золото, серебро и многие другие металлы определяется на рынке фьючерсов. И мало зависит от фундаментальных факторов таких как спрос и предложение реального физического золота.

Объем ежедневных торгов, например, фьючерсами на серебро в некоторые дни бывает сопоставим с объемом всего годового производства металла.
По золоту, в силу намного большего объема рынка, в процентном соотношении объем ежедневных торгов не такой высокий, но все равно бывает что в некоторые дни может быть сопоставим с объемами производства за несколько месяцев.

В чем заблуждается.
Необеспеченные короткие продажи производятся не коммерческими игроками, и не с целью извлечь выгоду от своих ставок (на что указывает, как правильно заметил автор, время и объемы этих массированных продаж, то есть аномально огромные лоты с единственной целью сбить стопы и продавить цену вниз в то время когда большинство других рынков закрыто, и количество участников на рыке минимально) , напротив это согласованные действия монетарных властей и центральных банков некоторых стран (естественно через своих прокси на рынке) с целью поддержки своих валют и своего влияния на финансовые рынки.

Тот же Волкер, признавал, что главную ошибку которую он совершил во время своего беспрецендентного цикла повышения ставок, это отсутствие контороля над ценой золота. Что и отразилось в резком росте его цены за этот период.
С тех пор центральные банки эту ошибку больше не совершали и неоднократно проводили согласованные интервенции на этом рынке с целью контроля цены золота. В середине 80-х, конце 90-х и начиная с 2011 года.

Сообщение отредактировал dil: 21 January 2016 - 01:24

[dil]

Почему это так важно.
Кто бы и что не говорил на публику о золоте как pet rock, barbaric relic, дани традициям и тому подобное, золото еще каких-то 40 лет назад лежало в основе мировой финансовой системы.

Да и сейчас по факту составляет значительную часть резервов центральных банков развитых стран и международных финансовых институтов, таких как IMF, BIS, FED, ECB.
Причем это единственный актив в финансовой системе который не имеет риска контрагента и который нельзя по желанию ни одной из сторон просто напечатать или девальвировать, с целью извлечь конкурентную выгоду для своей экономики.

То есть золото остается монетарным активом и продолжает играть важную роль в обеспечении стабильности и поддержки определенного уровня доверия в мировой финансовой системе.

Кроме того цена на золото продолжает выступать в роли своего рода лакмусовой бумажки, определяющей состояние финансовой системы, денежного предложения и разумности политики центральных банков.
Особенно сейчас, в ситуации когда идут валютные войны и центральные банки по всему миру образно говоря включили свои печатные станки наперегонки стремясь девальвировать свои валюты.

То есть для них на кону стоит не возможная потеря нескольких миллиардов из-за якобы ошибочно сделанной ставки на рынки фьючерсов, а намного большее, это поддержание доверия и веры рынков в политику и всемогущество центральных банков.
Сами понимаете что финансовые и временные ресурсы у этих игроков на рынке фьючерсов неограничены. И что стоит потеря нескольких миллиардов расчетных единиц, когда простым нажатием клавиш можно за доли секунды создать новые?

Единственное слабое место во всей этой price supression схеме, это способность обеспечивать предложение физического золота на рынке по этим сниженным ценам.

Для этого используются другие механизмы. Такие как лизинг золота из своих резервов bullion банкам, о чем есть документированные свидетельства самих ЦБ.
Рейдерство золотых запасов других стран, из последних примеров Ливия, Украина, Венесуэла. Введение законодательных ограничений на импорт золота в крупных странах импортерах (Индия) или, как сейчас, попытки убедить население обменять свои золотые запасы на банковские IOU, бумажные золотые бонды.

Сообщение отредактировал dil: 21 January 2016 - 02:33

[dil]

Теперь, что автор упустил из виду проводя свои исторические параллели.

Во-первых исторически вложения инвесторов, в тех же США, в золото составляли более 5% от всех tradable assets на рынках. Сейчас этот уровень составляет десятые доли процента. То есть сегодня в сравнении с рассматриваемыми им периодами, вложения в золото и связанные с ним инструменты уменьшились более чем в сотню раз.

Во-вторых изменились сами инструменты, раньше это было физическое золото и акции золотодобывающих компаний. Сегодня это в большинстве своем это бумажные ETF (появившиеся относительно недавно), такие как GLD , то есть дериативы на цену золота, определяемую на том же рынке фьючерсов.
То есть, даже тот инвестиционный спрос на золото который появляется на рынке, по большей части уходит в бумажные инструменты и мало влияет на реальный спрос на физическое золото.

В-третьих, на мой взгляд, говорить что цена на золото растет или падает потому-что ФРС поднимает или опускает ставки, это все равно что говорить что ветер бывает потому что деревья качаются.

Изменение денежной политики это не вещь сама в себе, а всего лишь реакция на политическое давление, реакция на шоки в экономике, параметры инфляции и ожидаемое в будущем состояние экономики.
Золото всегда было и остается антиподом фиат-валют. Увеличивается предложение фиат-валюты (включен печатный станок), со временем это отражается на ее обменном курсе на золото.
Причем зависимость это нелинейная и, как и в случае с инфляцией, происходит с определенным временным лагом, не говоря уже о том что эта зависимость может быть искажена возможностью манипуляций ценами на золото.

Но исторически, расширение денежного предложения фиат-валют или если брать последнюю сотню лет, кредита в экономике, при отсутствии сопоставимого роста спроса и предложения товаров и услуг, всегда вело к росту обменного курса золота на эти расчетные единицы.

Сообщение отредактировал dil: 21 January 2016 - 01:26

[dil]

Поэтому, исходя из всего вышесказанного, на мой взгляд неправильно рассматривать и анализировать движение цен на золото, как инвестиции в commodities, или инвестиции в другие активы.

Мне гораздо ближе то, что сказал в свое время JP. Morgan более чем 100 лет тому назад, выступая на заседании конгресса.
"Gold is money, everything else is credit."

Сообщение отредактировал dil: 21 January 2016 - 02:29

[Chuvak]

Сэмми, спасибо!

[Sam1975]

Chuvak (21 January 2016 - 14:58) писал:

Сэмми, спасибо!

Покупка инсайдера
https://www.insidert...y?ticker=IMG*CA

только не пойму- одна сумма за минусом, другая плюсом. В чем подвох.

[тать]

А кто самый низкозатратный производитель золота?

[Chuvak]

Один из крутых, как я помню - Кумтор - Сентерра голд

[Chuvak]

инфа по IAG


1Q 2015 Renaissance Technologies holds 2 000 000 stocks
2Q 2015 Renaissance Technologies holds 5 279 000 stocks

Собственно вот кто это такие:

https://en.wikipedia...ce_Technologies

[тать]

Суровые парни.

[Entourage]

Chuvak (26 January 2016 - 14:13) писал:

Один из крутых, как я помню - Кумтор - Сентерра голд

Что-то Centerra Gold дорогая слишком, 31 P/E. Не знаете почему?

И вообще, как считаете, долго еще медвежий рынок по золоту сохранится? 4 года падаем

Прикрепленные файлы

•  tvc_fbacc4a3a7854ecb928fd756c53c5644.png (26.15К)
  Количество загрузок:: 3

Сообщение отредактировал Entourage: 27 January 2016 - 21:31

[Chuvak]

ХЗ, конечно, чисто технически мы в долгосрочном медвежьем рынке.
Но мы в зоне отскока.

Это так - астрология. )))

Фундаментально, ну не очень хороши дела в экономиках и много фантиков напечатано.
Плюс, цена на золото долго держится в зоне 1000-1200 - а это для большинства майнеров - точка себестоимости.

Но, вот эти чарты говорят о том, что рынок реально не очкует будущего, собственно, ни трежеря, ни золото сейчас не популярны.

http://seekingalpha....charts-to-watch

На P/E майнеров не смотрите сейчас, они не функциональны сейчас, т.к. cash flow сейчас рваный и низкий.
Там в игре больше цена на золото и стоимость активов. P/B лучше смотреть, в крайнем EV/EBITDA


P.S. Ренессанс Технолоджи - они сломали мои установки. Я думал чемпион по инвестированию на отрезке 20 лет - Питер Линч.
На отрезке 40+ лет, Баффет останется королем, скорее всего.

Сообщение отредактировал Chuvak: 28 January 2016 - 11:26

[тать]

"а P/E майнеров не смотрите сейчас, они не функциональны сейчас, т.к. cash flow сейчас рваный и низкий.
Там в игре больше цена на золото и стоимость активов. P/B лучше смотреть, в крайнем EV/EBITDA"

Не в критику.
Стратегия немного неясна.
Я думаю, логично когда выбираешь самого низкозатратного производителя. Если нет крупных долгов он протянет дольше всех и заберет доли других кто не выживет. Ориентир p/e тоже используется. Не так?
Опять как эти активы оценивать справедливо, золотодобыча по идее процесс технологичный, значит оборудование стареет быстро.

Сообщение отредактировал тать: 28 January 2016 - 12:12

[Chuvak]

вопрос числителя и знаменателя.

Потоки компании, которая испытывает сложности и имеет рваный CF, не представляют собой стабильную базу для
прогнозирования и оценки насколько дешева или дорога она сейчас исходя из ее средних потоков.
Сегодня цена 10, а EPS 1, вот будет PE 10, а завтра компания в капекс бахнула или долг крупный погасила, или цены на продукцию обвалились (временно допустим) и EPS упал до 0,5,
то PE сразу 20. Дорого? Как посмотреть, если учесть что в сл. периоде капекс уже маленький (главный станок купили), или выплаты по долгу будут ниже, или цена на товар должна восстановится, то текущий PE20 при сл. отчетности может сразу стать 7-8.
Просто вот так "выдергивать" PE и говорить что дорого/дешево - это поспешные выводы, нужно больше деталей понять.

Согласен что PB не крутая метрика, но баланс компании - вещь более статичная и медленная, чем отчет о прибылях и убытках,
и относительную стоимость легче сравнить с аналогами, именно в те периоды, когда прибыли рваные.

Для любых сравнений очень важно, чтобы потоки были стабильные, относительно стабильные вещи легче прогнозировать, а ведь помним, что будущее неизвестно, но есть вероятность, что стабильный игрок завтра будет жить, а хаотичный погаснет.

А Сентерра, мать ее, - крута! Она в 2014 торговалась 4-5 (не успел ее захапать по 3,8), а сегодня 6-7. За 2 года падения цен на золото все всплыли кверху брюхом, мой хваленный IAG подешевел на 60%. И что-то в ней фундаментально крутое есть, т.к. за 2 года всю пыль со всех сбили, у кого проблемы.

Сообщение отредактировал Chuvak: 28 January 2016 - 12:36

[тать]

Вы не поняли. Главный критерий я имел в виду себестоимость производства. Если могу по 800 баксов добывать золотишко и иметь прибыль, то я по идее "король горы". p/e показатель вспомогательный, что прибыль просто есть, когда компании просматриваешь. Интервью читал просто, там говорилось о 800 баксах себестоимости одного российского золотодобытчика.