[dil]

[Narim] (14 May 2016 - 10:46) писал:

The world’s copper miners and traders are pinning their hopes on increased demand for the metal from the makers of electric cars, after Tesla Motors revealed more than $10bn of pre-orders for its mass-market vehicle, the Model 3.

Robert Friedland, billionaire founder of Ivanhoe Mines, showed a picture of a Tesla vehicle at the annual copper conference in Santiago this week, saying it will consume 65 kg of copper per car. Friedland’s HPX exploration company is working “very closely” with Tesla, he said.

“Copper is the king of metals,” he said. “Just based on world ecological and environmental problems every single solution drives you to copper — solar power, wind power, electric cars, you name it.”

“Copper remains the best electrical conductor available and this will be more and more important in a world where energy efficiency is a priority,” he said in Santiago. “Sales of electric vehicles, together with other drivers such as renewable energy, will provide added impetus to future copper demand.”

Ключевые слова в вышеприведенном тексте это "hopе" and "pray". И совсем неудивительно слышать их от главы добывающей компании. Ему по должности положено быть оптимистом и рекламировать свой товар.

Вот когда Tesla и другие производители электромобилей станут сколько-нибудь существенно влиять на рынок и спрос на медь, а объемы их закупок превысят хотя бы несколько процентов от общего объема рынка, вот тогда можно будет серьезно говорить о светлом будущем меди как "короля всех металлов".

Пока же это всего-лишь чьи-то слова и надежды.

P.S. И, кстати, лучшим "best electrical conductor" является серебро, а не медь.

Сообщение отредактировал dil: 14 May 2016 - 21:12

[[Narim]]

dil (14 May 2016 - 20:37) писал:

[Narim] (14 May 2016 - 10:43) писал:

dil,

все без исключения глобальные игроки (anglo american, bhp, glencore, fcx, vale etc.) сейчас режут кап. затраты, после коллапса цен, и нещадно закрывают, консервируют, приостанавливают производства там где это возможно. снижение цен на топливо их особо не останавливает и точно не влияет на рост предложения при таких ценах на металлы.

Добывающие компании могут работать в убыток и не закрывать месторождение длительное время, потому что закрыть его и остановить добычу тоже стоит больших денег.
И на рынке природных ресурсов часто бывают периоды когда цены на них длительное время находятся ниже себестоимости их добычи большинства компаний.

dil, я в своё время ногами ходил и по подземной шахте на медном месторождении, и по месторождению нефти среди качалок.

то, что вы говорите, правда для нефтянки, но в майнинге всё проще. условно, конечно, но допустим при добыче карьерного типа - сегодня перестал взрывать и руду вывозить, через год пришёл на то же место и по новой начал. это не добыча жидкости из резервуара где надо поддерживать давление в пласте и т.д.

совсем надолго конечно законсервировать не получится - оборудование стареет и т.д., но на пару лет - вполне возможно.

и так сейчас и происходит - а я плотно мониторю всех мировых лидеров в майнинге. у всех адекватных рыночных компаний сейчас цель - сохранить положительный денежный поток и снизить чистый долг любыми путями. все убыточные производства закрываются без колебаний.

упомянутый вами glencore вообще показательно с осени прошлого года себя вели в плане и действий в кризис, и донесения этих действий до инвесторов.

по ощущениям в майнинге дно где-то рядом, или уже прошли.

[[Narim]]

dil (14 May 2016 - 21:00) писал:

Вот когда Tesla и другие производители электромобилей станут сколько-нибудь существенно влиять на рынок и спрос на медь, а объемы их закупок превысят хотя бы несколько процентов от общего объема рынка, вот тогда можно будет серьезно говорить о светлом будущем меди как "короля всех металлов".

но мы же тут по идее и занимаемся тем, чтобы попытаться предугадать ход событий и на этом заработать, нет?

постфактум констатировать происходящее всегда легче и менее затратно

[dil]

[Narim] (14 May 2016 - 21:20) писал:

dil (14 May 2016 - 20:37) писал:

[Narim] (14 May 2016 - 10:43) писал:

dil,

все без исключения глобальные игроки (anglo american, bhp, glencore, fcx, vale etc.) сейчас режут кап. затраты, после коллапса цен, и нещадно закрывают, консервируют, приостанавливают производства там где это возможно. снижение цен на топливо их особо не останавливает и точно не влияет на рост предложения при таких ценах на металлы.

Добывающие компании могут работать в убыток и не закрывать месторождение длительное время, потому что закрыть его и остановить добычу тоже стоит больших денег.
И на рынке природных ресурсов часто бывают периоды когда цены на них длительное время находятся ниже себестоимости их добычи большинства компаний.

dil, я в своё время ногами ходил и по подземной шахте на медном месторождении, и по месторождению нефти среди качалок.

то, что вы говорите, правда для нефтянки, но в майнинге всё проще. условно, конечно, но допустим при добыче карьерного типа - сегодня перестал взрывать и руду вывозить, через год пришёл на то же место и по новой начал. это не добыча жидкости из резервуара где надо поддерживать давление в пласте и т.д.

совсем надолго конечно законсервировать не получится - оборудование стареет и т.д., но на пару лет - вполне возможно.

и так сейчас и происходит - а я плотно мониторю всех мировых лидеров в майнинге. у всех адекватных рыночных компаний сейчас цель - сохранить положительный денежный поток и снизить чистый долг любыми путями. все убыточные производства закрываются без колебаний.

упомянутый вами glencore вообще показательно с осени прошлого года себя вели в плане и действий в кризис, и донесения этих действий до инвесторов.

по ощущениям в майнинге дно где-то рядом, или уже прошли.

То что кто-то бывал когда-то на медном или нефтяном месторождении и "своими ногами ходил среди качалок" не делает его автоматически специалистом или хорошим инвестором в этой сфере. Так же как и уборщицу в банке нельзя считать специалистом по финансам, или монтажника систем видеонаблюдения в казино экспертом в игорном бизнесе и так далее.
Вы согласны?

Не хочу никого обидеть, но то что кто-то куда-то заходил, где-то родился, дольше всех где-то сидит или что-то видел своими глазами и щупал руками ни разу не ялвяется аргументом.

[dil]

Теперь вернемся к действительно прозвучавшим аргументам.

Не согласен с Вами, нельзя так просто все бросить и остановить производство. А потом когда захотел, нажать на волшебную кнопочку и все заработает как ни в чем не бывало. Любая компания, а особенно добывающая это сложный механизм, требующий участия и координации работы сотен и тысяч людей.

Когда производство на шахте или месторождении останавливается и переходит в режим "care and maintanance", это всегда несет для компании большие единовременные расходы. На выходные пособия для уволенного персонала, консервациию или распродажу оборудования, зарплаты для оставшегося персонала, на имеющиеся социальные и экологические обязательства по рекультивированию земель и тому подобное.
А чтобы запустить все это обратно и возобновить добычу потребуется еще больше денег и времени. На найм и обучение персонала, закуп или восстановление оборудования, налаживание логистических связей и так далее.

Еще раз повторю, бизнес добывающих компаний это очень капиталозатратный и долгосрочный бизнес. Это не магазин какой-то на дверь которого на которого в любой момент можно повесить замок и табличку "закрыто".

Поэтому компании идут на закрытие шахт и месторождений только в крайнем случае, взвесив и просчитав все за и против, и закрывают только маргинальные и неперспективные проекты, продолжая при этом вкладывать капитал в проекты роста.
Кроме того они могут откладывать или сокращать капитальные расходы на действующих месторождениях и затраты на геологоразведку, так как это не повлияет сразу на существующие объемы добычи и доходы компании.
И процессы эти происходит не "моментально", а месяцы и годы.
Это называется supply destruction.

А примеров таких среди майнеров и нефтедобывающих компаний, которые сейчас добывают медь или качают нефть себе в убыток на многих своих месторождениях на протяжении многих месяцев или даже лет и вынуждены продолжать это делать полным полно.
Да и за примерами этими тоже далеко ходить не надо. Взять те же Казахмыс или Казмунайгаз.

Есть такие действующие убыточные месторождения сегодня и у Glencor и у многих других "адекватных рыночных компаний".

Сообщение отредактировал dil: 15 May 2016 - 00:03

[dil]

[Narim] (14 May 2016 - 21:33) писал:

dil (14 May 2016 - 21:00) писал:

Вот когда Tesla и другие производители электромобилей станут сколько-нибудь существенно влиять на рынок и спрос на медь, а объемы их закупок превысят хотя бы несколько процентов от общего объема рынка, вот тогда можно будет серьезно говорить о светлом будущем меди как "короля всех металлов".

но мы же тут по идее и занимаемся тем, чтобы попытаться предугадать ход событий и на этом заработать, нет?

постфактум констатировать происходящее всегда легче и менее затратно

Моя мысль была в том, что мечтать о космических кораблях бороздящих просторы вселенной или будущих технологиях которые изменят мир, можно сколько угодно.
Но то что случится возможно когда-то в будущем к сожалению мало влияет на настоящее.

Пока же,постфактум можно только констатировать, что цена на медь сегодня меньше себестоимости ее добычи на многих месторождениях у многих компаний, а объемы предложения на рынке почему-то отказываются "моментально" падать. Более того при всем этом продолжают запускаться новые месторождения и на рынок выходят новые объемы.

Когда-нибудь и корабли построят и технологии новые изобретут.
Но не факт что я или Вы или другие инвесторы в конечном итоге смогут на этом заработать.

Через это в свое время прошли многие инвесторы в новые перспективные технологии, как то железные дороги в конце 19-го века, инвесторы в авиакомпании в 50-60-х 20-го века или инвесторы в технологические компании в начале 2000-х.

Сообщение отредактировал dil: 15 May 2016 - 00:10

[[Narim]]

да, кстати, помимо вешания замка и таблички "закрыто" на производство бывает ещё его снижение до минимально допустимого уровня, необходимого для поддержания всех производственных процессов в рабочем состоянии.

[[Narim]]

dil (14 May 2016 - 23:31) писал:

Теперь вернемся к действительно прозвучавшим аргументам.

Не согласен с Вами, нельзя так просто все бросить и остановить производство. А потом когда захотел, нажать на волшебную кнопочку и все заработает как ни в чем не бывало. Любая компания, а особенно добывающая это сложный механизм, требующий участия и координации работы сотен и тысяч людей.

Когда производство на шахте или месторождении останавливается и переходит в режим "care and maintanance", это всегда несет для компании большие единовременные расходы. На выходные пособия для уволенного персонала, консервациию или распродажу оборудования, зарплаты для оставшегося персонала, на имеющиеся социальные и экологические обязательства по рекультивированию земель и тому подобное.
А чтобы запустить все это обратно и возобновить добычу потребуется еще больше денег и времени. На найм и обучение персонала, закуп или восстановление оборудования, налаживание логистических связей и так далее.

Еще раз повторю, бизнес добывающих компаний это очень капиталозатратный и долгосрочный бизнес. Это не магазин какой-то на дверь которого на которого в любой момент можно повесить замок и табличку "закрыто".

Поэтому компании идут на закрытие шахт и месторождений только в крайнем случае, взвесив и просчитав все за и против, и закрывают только маргинальные и неперспективные проекты, продолжая при этом вкладывать капитал в проекты роста.
Кроме того они могут откладывать или сокращать капитальные расходы на действующих месторождениях и затраты на геологоразведку, так как это не повлияет сразу на существующие объемы добычи и доходы компании.
И процессы эти происходит не "моментально", а месяцы и годы.
Это называется supply destruction.

А примеров таких среди майнеров и нефтедобывающих компаний, которые сейчас добывают медь или качают нефть себе в убыток на многих своих месторождениях на протяжении многих месяцев или даже лет и вынуждены продолжать это делать полным полно.
Да и за примерами этими тоже далеко ходить не надо. Взять те же Казахмыс или Казмунайгаз.

Есть такие действующие убыточные месторождения сегодня и у Glencor и у многих других "адекватных рыночных компаний".

факты вещь упрямая

production guidance Glencore на 2016 в разрезе по месторождениям:

• 2016 production – key changes(1):
• Copper: production changes at Mopani and Katanga minimise cash outlay and reduce 2016 output by 320-370kt from original guidance
• Zinc: production changes at Lady Loretta, George Fisher, Iscaycruz and Kazzinc preserve resources and reduce 2016 output by 500-550kt from original guidance
• Lead: production changes similarly reduce 2016 output by 150-175kt from original plans
• Nickel: higher Canadian smelter production lifts 2016E production by up to 25kt over 2015E but remains below original guidance of 150-160kt due to ramp-up issues at Koniambo
• Coal: production changes from Optimum and Australian coal assets reduce 2016 output by 22-27Mt from original guidance
• Oil: reduced spend in Chad lowers planned 2016 production by more than 10Mbbl from original guidance

[dil]

[Narim] (15 May 2016 - 00:05) писал:

да, кстати, помимо вешания замка и таблички "закрыто" на производство бывает ещё его снижение до минимально допустимого уровня, необходимого для поддержания всех производственных процессов в рабочем состоянии.

Бывает и такое конечно. Может быть в каком-нибудь маленьком магазине так и есть.

Что же касается добывающих компаний, по причине их большой капиталоемкости и больших первоначальных затрат при запуске месторождения, их себестоимость все-таки прямо зависит от масштабов проекта, объемов добычи и содержания руды.
Они скорее изменят план шахты, начнут в первую очередь перерабатывать руду с большим содержанием металла, даже в ущерб сроку жизни шахты, что называется highgrading.
Чем не полностью загружать мельницу или гонять полупустыми грузовики с рудой.

[dil]

[Narim] (15 May 2016 - 00:20) писал:

факты вещь упрямая

production guidance Glencore на 2016 в разрезе по месторождениям:

....

А о каких фактах Вы говорите?
Не стоит на основе примера какой-то одной компании делать выводы о состоянии всего рынка и баланса спроса и предложения в целом.

У кого-то производство падает, у кого-то наоборот растет, кто-то закрывает месторождения, кто-то запускает их в строй. Нормальный процесс который происходит и происходил и в 2016 году и за год или много лет до этого.

Вы в курсе того что в этом году запускаются несколько новых крупных месторождений?

[[Narim]]

dil (15 May 2016 - 00:23) писал:

[Narim] (15 May 2016 - 00:05) писал:

да, кстати, помимо вешания замка и таблички "закрыто" на производство бывает ещё его снижение до минимально допустимого уровня, необходимого для поддержания всех производственных процессов в рабочем состоянии.

Бывает и такое конечно. Может быть в каком-нибудь маленьком магазине так и есть.

Что же касается добывающих компаний, по причине их большой капиталоемкости и больших первоначальных затрат при запуске месторождения, их себестоимость все-таки прямо зависит от масштабов проекта, объемов добычи и содержания руды.
Они скорее изменят план шахты, начнут в первую очередь перерабатывать руду с большим содержанием металла, даже в ущерб сроку жизни шахты, что называется highgrading.
Чем не полностью загружать мельницу или гонять полупустыми грузовики с рудой.

dil, это всё рассуждения и они имеют под собой почву. но на практике сейчас не так происходит.
те цифры что я выше привёл по сокращению производства - они огромные. сравните их с годовым производством, например, казахмыса и казцинка.

[[Narim]]

dil (15 May 2016 - 00:36) писал:

[Narim] (15 May 2016 - 00:20) писал:

факты вещь упрямая

production guidance Glencore на 2016 в разрезе по месторождениям:

....

А о каких фактах Вы говорите?
Не стоит на основе примера какой-то одной компании делать выводы о состоянии всего рынка и баланса спроса и предложения в целом.

У кого-то производство падает, у кого-то наоборот растет, кто-то закрывает месторождения, кто-то запускает их в строй. Нормальный процесс который происходит и происходил и в 2016 году и за год или много лет до этого.

Вы в курсе того что в этом году запускаются несколько новых крупных месторождений?

dil, это пример был т.к. вы эту компанию упомянули. я же выше говорил что у всех глобальных игроков такая же абсолютно картина сейчас - нещадно рубят всё, что не генерирует денежный поток.

а о каких новых месторождениях речь? я не в курсе

[dil]

[Narim] (15 May 2016 - 00:36) писал:

dil (15 May 2016 - 00:23) писал:

[Narim] (15 May 2016 - 00:05) писал:

да, кстати, помимо вешания замка и таблички "закрыто" на производство бывает ещё его снижение до минимально допустимого уровня, необходимого для поддержания всех производственных процессов в рабочем состоянии.

Бывает и такое конечно. Может быть в каком-нибудь маленьком магазине так и есть.

Что же касается добывающих компаний, по причине их большой капиталоемкости и больших первоначальных затрат при запуске месторождения, их себестоимость все-таки прямо зависит от масштабов проекта, объемов добычи и содержания руды.
Они скорее изменят план шахты, начнут в первую очередь перерабатывать руду с большим содержанием металла, даже в ущерб сроку жизни шахты, что называется highgrading.
Чем не полностью загружать мельницу или гонять полупустыми грузовики с рудой.

dil, это всё рассуждения и они имеют под собой почву. но на практике сейчас не так происходит.
те цифры что я выше привёл по сокращению производства - они огромные. сравните их с годовым производством, например, казахмыса и казцинка.

Ну хорошо, не нравятся Вам Казахмыс или Казцинк.

Что по поводу BHP Billiton скажете? Как никак крупнейший майнер в мире. Планирует рост объемов добычи меди на 10% в этом году.
Рост объемов добычи на более чем 1 млн тонн, против снижения добычи у Glencor на 320-370 тыс.
http://www.mining.co...ces-to-recover/

Что на это скажете?

Сообщение отредактировал dil: 15 May 2016 - 00:50

[dil]

[Narim] (15 May 2016 - 00:40) писал:

dil, это пример был т.к. вы эту компанию упомянули. я же выше говорил что у всех глобальных игроков такая же абсолютно картина сейчас - нещадно рубят всё, что не генерирует денежный поток.

а о каких новых месторождениях речь? я не в курсе

Странно, как можно "плотно мониторить всех мировых майнеров" и при этом быть не в курсе.

Я наверное не сильно Вас удивлю если скажу что каждый год запускаются в эксплуатацию новые медные месторождения?
Так же как и нефтяные, золотые, серебрянные и любые другие.

И все это, как ни странно, происходит вне зависимости от того какие цены в данный момент на рынке на эти металлы или ресурсы.
Как думаете почему?

[dil]

Если совсем просто.
Вот например, начнете Вы строить себе или на продажу дом. Вы же не будете распускать-нанимать строителей, останавливать и возобновлять стройку в зависимости от того какие сегодня цены на стройматериалы на базаре, почем продаются другие дома на рынке или какие сейчас ставки аренды?

Так же как и строительство дома, постройка шахты или месторождения это долгосрочный и капиталозатратный проект, на который мало влияет текущая рыночная конъюнктура.

[[Narim]]

dil (15 May 2016 - 00:46) писал:

[Narim] (15 May 2016 - 00:36) писал:

dil (15 May 2016 - 00:23) писал:

[Narim] (15 May 2016 - 00:05) писал:

да, кстати, помимо вешания замка и таблички "закрыто" на производство бывает ещё его снижение до минимально допустимого уровня, необходимого для поддержания всех производственных процессов в рабочем состоянии.

Бывает и такое конечно. Может быть в каком-нибудь маленьком магазине так и есть.

Что же касается добывающих компаний, по причине их большой капиталоемкости и больших первоначальных затрат при запуске месторождения, их себестоимость все-таки прямо зависит от масштабов проекта, объемов добычи и содержания руды.
Они скорее изменят план шахты, начнут в первую очередь перерабатывать руду с большим содержанием металла, даже в ущерб сроку жизни шахты, что называется highgrading.
Чем не полностью загружать мельницу или гонять полупустыми грузовики с рудой.

dil, это всё рассуждения и они имеют под собой почву. но на практике сейчас не так происходит.
те цифры что я выше привёл по сокращению производства - они огромные. сравните их с годовым производством, например, казахмыса и казцинка.

Ну хорошо, не нравятся Вам Казахмыс или Казцинк.

Что по поводу BHP Billiton скажете? Как никак крупнейший майнер в мире. Планирует рост объемов добычи меди на 10% в этом году.
Рост объемов добычи на более чем 1 млн тонн, против снижения добычи у Glencor на 320-370 тыс.
http://www.mining.co...ces-to-recover/

Что на это скажете?

BHP

скажу, что это план на 5-10 лет (никак не этот год) - "если мы вложим $1.5 млрд, то сможем дополнительно добывать 1 млн тонн на наших действующих месторождениях". и это на фоне постоянно снижающегося содержания металла в руде, т.е. никак не рост на 10%.

здесь полный транскрипт презентации.

"Our relentless focus on productivity could also release over 1 million tonnes of copper equivalent latent capacity at a total capital cost of less than US$1.5 billion"

- At Escondida, with the third concentrator and desalination plant complete, we can use the Los Colorados concentrator to help offset grade decline and over the next decade add incremental annual copper production of 150,000 tonnes.
- At Olympic Dam, over the next five years, with the current mine and surface facilities and without major capital, we could grow annual copper production to 230,000 tonnes. With efficient investment underground in the Southern Mine Area, we have the potential to reach 280,000 tonnes.
- The Spence Recovery Optimisation project which is really about improving the efficiency of the existing leaching operations achieves full utilisation of tank house capacity and increases annual copper production before the major growth option to 200, 000 tonnes. This incremental copper production generates high returns and targets strong fundamentals in the medium term.

а теперь факты.

заявленный guidance по меди на 2016 финансовый год (у BHP он с июня по июнь) - 1.5 млн тонн, факт 2015 финансового года - 1.7 млн тонн.

и это при том, что BHP чувствует себя лучше всех в отрасли, т.к. не рос "в долг" в период бума цен на коммоды. после отказа от покупки Rio Tinto в 2008-м, предпочитали расти органически. верная стратегия, как показывает время.

dil, спасибо вам за беседу. хорошо так освежил для себя некоторые вещи. пойду более насущными вещами заниматься

Сообщение отредактировал [Narim]: 15 May 2016 - 09:55

[dil]

Narim, я не отслеживаю как Вы всех крупнейших майнеров меди, поэтому вполне допускаю что по каким-то цифрам каких-то компаний могу ошибаться.

Но оценивать объем мирового предложения на данных по производству какой-то одной выбранной компании, и на их основе делать выводы в корне неправильно.
Как я уже писал всегда при любой рыночной ситуации у кого-то производство падает, у кого-то наоборот растет, кто-то закрывает месторождения, кто-то наоборот их открывает.
Да и для цены важны не объемы, а лишь баланс спроса и предложения.

Общий объем предложения на протяжении более чем десяти лет объемы производства меди рос на несколько процентов в год, и на рынке меди царил суперцикл.
Что в конечном итоге привело перепроизводству меди и падению цен на нее сегодня. Это произошло не первый раз и не последний раз, это природа рынков природных ресурсов.

Эти рынки очень цикличны.
Низкие цены будут причиной для высоких цен в будущем, так же как высокие цены приведут к их падению через какое-то время.

Все что я пытаюсь объяснить, что это всегда длительный процесс, занимающий годы, а то и десятилетия. Такие процессы никогда не происходят "моментально".

[dil]

dil (21 April 2016 - 23:52) писал:

Интересный сегодня выдался денек для "цен" на бумажное золото и серебро.
Сначала резкий рост в течении дня. По серебру более 4%, по золоту более 2%.

Затем какой-то "альтруист" подумал и решил почему-бы ему взять и не продать фьючерсов на золото на 2 миллиарда долларов и на серебро более чем на полмиллиарда. Причем продать нужно обязательно очень срочно, в течении 5 минут, чтобы получить за них наименее возможную цену. Ну и заодно продавить вниз котировки.

И все это на фоне скандала с ДойчеБанком и недавних публичных разоблачений в манипуляциях с ценами на эти металлы и миллиардных исков грозящих теперь манипуляторам.
Не говоря уже об открытии на этой неделе торгов контрактами на физическую поставку этих металлов, номинированных в юанях, на Шанхайской бирже.
Честно говоря думал что теперь-то таких аттракционов щедрости и распродаж нв Crimexе мы больше никогда не увидим.

Но видимо отчаянные времена, требуют отчаянных мер.

Да и время для "интервенций" уже приходится выбирать не как раньше, "пока все спят" и на рынке минимальные объемы торгов и минимальное количество участников, а когда горит и надо просто тушить пожар.

День сурка однако сегодня.
Значительный рост цен на золото и серебро в течение дня. Затем внезапно появляется все тот же "таинственный" продавец-альтруист, и срочно продает фьючерсов на золото на 2.3 миллиарда долларов в течении 10 минут. Чем моментально обрушает котировки и срывает стоп-лоссы других игроков.

Порядок и покой на рынке восстановлены. Да и индекс доллара взбодрился заодно.
Чего стоят какие-то виртуальные нули и единицы ради такой великой цели.

P.S. Люблю распродажи. Жду момента чтобы перезайти в некоторых майнеров.
Хотя им и так сегодня хорошо уже вставили.

[Chuvak]

Всем привет!

Дил - молодцом!

Статья хорошая, ИМХО
http://seekingalpha....keynes-must-die

[dil]

Замечательная сегодня выдалась возможность перезайти в майнеров.

И все потому что кто-то там на что-то намекнул, что возможно рассмотрит возможность чего-то там повысить на десятые доли одного процента может быть когда-нибудь.
Поставил в этот раз на лошадок FNV и EXK.
Завтра вполне возможно будет отскок на фоне их сильной перепроданности.