[alpine hunter]

а в предложениях Доскалиева "узаконить взятки" есть здравый смысл, ведь в кап. странах врачи запрашивают за лечение среднерыночную цену, поэтому там нет взяток врачам, а вы попробуйте полечите пациентов на 20-25 тысяч тенге в месяц в Алматы, когда свою семью кормить надо

Сообщение отредактировал alpine hunter: 13 October 2009 - 16:48

[bambina]

mail (13.10.09) писал:

на койке лежал мужчина с уже посиневшей ногой и просил врача что-нибудь сделать. Врач говорил, что операция платная, нужно (к примеру, точно не помню) 30 тыс тенге. Мужик заплакал уже и сказал, что нет денег, он с поселка, работы нет. Врач вообще невозмутимо ответил: телевизор дома есть? продавай и оплачивай! Развернулся и ушел. Мой папа лежал на соседней койке, за него уже все оплатили, но все равно, было гадко на душе и обидно за мужика. И страшно, что может не быть денег в самый нужный момент.

в магазине между прочим вам хлеб бесплатно тоже никто не продаст.

Цитата

Столько раз уже сталкивалась с равнодушием врачей, что думаю, что дело не в деньгах, а в целом в системе, в неправильной подготовке кадров.

вы считаете, что ставка врача в 30 тыщ или 3 тыщи за 24-часовое дежурство это справеддливая оплата труда и соответствует выполняемому объему работ?

[Financial Analyst]

согласен с Бамбиной, будете помирать с голоду, вас ни в одном магазине не накормят.

не дай вам боже угодить в подобную ситуацию, но я однажды попал в больницу в развитой буржуйской стране, так пока не был решен вопрос с оплатой, никто даже не собирался на меня смотреть, благо была страховка.

[mail]

у меня все-таки другая точка зрения. Никто не загонял этих людей в эту профессию, я не прошу душевности или особого внимания, но если ты врач и у тебя человек умирает на глазах, почему ты думаешь о своем кармане в первую очередь?!
У врачей есть свои возможности: выучись, отработай в государственной больнице, потом иди в частную клинику, зарабатывай большие деньги. Или совмещай как многие делают: до обеда в гос. больнице, остальные пол-дня - в частной клинике.
И почему качество лечения в больнице, в государственной больнице, должно зависеть от размера пусть даже и законной взятки? Почему этим не государство озабочивается?

[mail]

система страхования - это вообще другое дело, ради бога, введите, люди пусть лучше будут за медицинскую страховку платить, чем в НПФ, с которыми непонятно что будет к пенсии.

[Baxter]

А у меня складывается такое ощущение, что хорошие врачи не бедствуют, где бы они не работали. Хорошим врачам заносили, заносят и будут заносить.

[bambina]

mail (13.10.09) писал:

у меня все-таки другая точка зрения. Никто не загонял этих людей в эту профессию, я не прошу душевности или особого внимания, но если ты врач и у тебя человек умирает на глазах, почему ты думаешь о своем кармане в первую очередь?!

потому что кушать надо хоть иногда. даже врачам. с какой стати врач что-то обязан делать бесплатно по платным услугам?

Цитата

У врачей есть свои возможности: выучись, отработай в государственной больнице, потом иди в частную клинику, зарабатывай большие деньги.

аха, вместо бюджетных 30 тыщ хозрасчетных 60 тыщ, ну просто огромные деньги

[Financial Analyst]

Baxter (13.10.09) писал:

А у меня складывается такое ощущение, что хорошие врачи не бедствуют, где бы они не работали. Хорошим врачам заносили, заносят и будут заносить.

не совсем коллега, вот, например, mail не занесет

[Zeta]

mail (13.10.09) писал:

у меня все-таки другая точка зрения. Никто не загонял этих людей в эту профессию, я не прошу душевности или особого внимания, но если ты врач и у тебя человек умирает на глазах, почему ты думаешь о своем кармане в первую очередь?!
У врачей есть свои возможности: выучись, отработай в государственной больнице, потом иди в частную клинику, зарабатывай большие деньги. Или совмещай как многие делают: до обеда в гос. больнице, остальные пол-дня - в частной клинике.
И почему качество лечения в больнице, в государственной больнице, должно зависеть от размера пусть даже и законной взятки? Почему этим не государство озабочивается?

полностью вас поддерживаю!!!

[Financial Analyst]

Zeta (13.10.09) писал:

mail (13.10.09) писал:

у меня все-таки другая точка зрения. Никто не загонял этих людей в эту профессию, я не прошу душевности или особого внимания, но если ты врач и у тебя человек умирает на глазах, почему ты думаешь о своем кармане в первую очередь?!
У врачей есть свои возможности: выучись, отработай в государственной больнице, потом иди в частную клинику, зарабатывай большие деньги. Или совмещай как многие делают: до обеда в гос. больнице, остальные пол-дня - в частной клинике.
И почему качество лечения в больнице, в государственной больнице, должно зависеть от размера пусть даже и законной взятки? Почему этим не государство озабочивается?

полностью вас поддерживаю!!!

мое сугубое ИМХО.
сегодня стоимость мед. услуг у нас в стране очень занижена, даже в частных клиниках.
если зарплаты банковских клерков в целом приближаются к западным странам, то с врачами совсем по другому.
соответственно мало кто хочет стать врачом.
и если каких-либо кардинальных изменений не будет, то поколениям 80-90х просто не у кого будет лечиться в старости.

[erbolg]

Что делать с больным человеком, который не имеет средств для лечения ?

Как с ним поступить ?

Кто то скажет - это его проблема.

Не согласен.

Каждый случай особенный, в этом правда.

Есть проблема с бомжами, они сами себе не нужны и врачи не хотят оказывать им помощь, потому что от этого нет никому никакой пользы.

Но если болен ребенок, почему тот же врач не может обратится к общественности и убедить ее в том, что это наша общая проблема ?

[bambina]

erbolg (13.10.09) писал:

Что делать с больным человеком, который не имеет средств для лечения ?
Как с ним поступить ?
Кто то скажет - это его проблема.

ерболкин, вы путаете понятия. болезнь - это к врачу, отсутствие социальной защиты и т.д. - это к другим, к соц. службам к примеру.

Цитата

Но если болен ребенок, почему тот же врач не может обратится к общественности и убедить ее в том, что это наша общая проблема ?

потому что дело врача - лечить, а не убеждать общественность.
для общественности есть фонды, есть частные компании, которые постоянно организуют сбор средств и т.д.

Сообщение отредактировал bambina: 13 October 2009 - 20:29

[Rozdalbi]

Aiven (13.10.09) писал:

Rozdalbi (12.10.09) писал:

Aiven (12.10.09) писал:

Gilts (12.10.09) писал:

Aiven (12.10.09) писал:

Gilts (12.10.09) писал:

Хочу сказать, скучаю по умным беседам и обсуждениям в ходе которых познаешь что-то новое, новые понятия, совершенно простую, но гениальную точку зрения на простые вещи и события. Скучаю по интересному общению. Куда-то пропали нормальные люди(Джон Смит, Сила, Твигги, Прансер и еще куча других) с форума или просто уже наши другой ресурс. Надоело глазеть на непонятные и на мой взгляд глупые и примитивные беседы и разговоры об одном и том же: ни уму ни сердцу. А этот сайт мне всегда нравился больше чем остальные.....

это форум)))))))))))))))))))))

ну тогда могу лишь сказать что качество общения на форуме стало хуже.

качество, да еще и общения))))) чем измеришь? ))))

духовной удовлетворённостью.....вам известен этот термин ? скорее всего нет, я не хочу вас унизить или обидеть, просто у нас с вами сейчас разные ценности, вы находитесь на "гребне" волны этой жизни, вы познаёте, вам всё в "прикол", но вы не задумываетесь постоянно кем вы становитесь и что вам даёт ваша работа, ваш круг друзей, ваше общение в интернете, ВЫ МОЛОДЫЙ....это наверно и правильно.

вроде как вы не ту цитату зацепили, тк "у нас с вами сейчас" ничего нет )))))))))))))))))))))) вас даже в цитате нет)))))
в смысле я или гилтс молодый? есть ее фотка? ))))

это и к лучшему , что у нас с вами сейчас ни чего нет.......если меня нету в цитате, то не вам указывать на это, потомучто как вы сами сказали: "это форум"...для информации: фотка Гилтс у меня есть (в своё врема она имела НЕосторожность поставить её на аватаре), сохранил так же ваше фото в той же папке, так что можете считать, что вы познакомелись. Если хотите ответить мне на уровне своего "духовного роста", то подискутирую с удовольствием, но прошу учесть, что я буду "срать" на вас и меня это только раслабит, за качество вашего настроя я ответсвенность не несу.

[erbolg]

to bambina

По моему врач несет ответственость не только за качество услуг медицинских, но и за здоровье всего общества.

Сообщение отредактировал erbolg: 13 October 2009 - 21:19

[Rozdalbi]

bambina (13.10.09) писал:

erbolg (13.10.09) писал:

Что делать с больным человеком, который не имеет средств для лечения ?
Как с ним поступить ?
Кто то скажет - это его проблема.

ерболкин, вы путаете понятия. болезнь - это к врачу, отсутствие социальной защиты и т.д. - это к другим, к соц. службам к примеру.

Цитата

Но если болен ребенок, почему тот же врач не может обратится к общественности и убедить ее в том, что это наша общая проблема ?

потому что дело врача - лечить, а не убеждать общественность.
для общественности есть фонды, есть частные компании, которые постоянно организуют сбор средств и т.д.

по моему не оказание помощи пострадавшему (тяжелобольному) врачём - уголовно наказуемое преступление (случай из жизни - врача посадили на 3 года в калонию общего режима, это было ещё при СССР), сам сталкивался со случаем - притащили раненного бойца в больничку, его сразу на подготовку, а потом на стол оперировать, мы зашли через час узнать как прошла операция (прошла нормально), вышли на улицу а там хирург стоит (курил), ну мы к нему так мол и так спасибо БОЛЬШОЕ, может нужно чего ? отвечает - если запрошу как на гражданке то не по карману вам будет, а так и за "спасибо" спасибо, когда я его спросил чтож он здесь делает, а не на гражданке деньгу закалачивает, врач ответил - "я здесь потомучто, здесь люди погибают".......я это к чему говорю, если врачи берут взятки и подарки с людей которые МОГУТ их давать, то это нормально (им тоже жить нужно достойно), НО если они теряют обычные человеческие потнятия и не помогают тем кто не может заплатить, но сильно нуждается, то моё мнение - стрелять таких нужно сразу, не отходя "от кассы"......

Сообщение отредактировал Rozdalbi: 13 October 2009 - 21:36

[alpine hunter]

что-то вы о врачах да о врачах, согласен врач-профессионал не пропадет, народ всегда будет его отблагодаривать законно или незаконно, но врачу всегда нужно оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, и спасать любого больного и богатого и нищего, а вот что-то за бедных учителей никто не замолвит словечко

[Белла]

ХОЧУ СПРОСИТЬ!говорят что Сбербанк открывает РКО в Экибастузе?кто что знает

[mail]

Боюсь навлечь на себя гнев общественности, но и учителя не все бедные. в школе, где учится мой сын, если не нанять репетитора из той же школы - хороших оценок не жди. 1 час занятий - 1 тыс тенге. Про преподавателей ВУЗов вообще лучше буду молчать. По уровню жизни не все сотрудники банков с ними сравнятся.
Я считаю не правильным узаканивать взятки. Это идиотизм. Взятки дают и сотрудникам дорожной полиции и даже кредитчикам, это не секрет (рядовой кредитчик, кстати, получает не намного больше врача). Что ж теперь, все узаканивать? Есть у тебя деньги, тебя и вылечат и хороший диплом дадут, и правила ты можешь нарушать на сколько карман потянет? а нет у тебя денег - гуляй Вася! причем, все законно! к чему придем тогда?

[mail]

Financial Analyst (13.10.09) писал:

Baxter (13.10.09) писал:

А у меня складывается такое ощущение, что хорошие врачи не бедствуют, где бы они не работали. Хорошим врачам заносили, заносят и будут заносить.

не совсем коллега, вот, например, mail не занесет

я заношу. и подарками, и деньгами. Мне правда не жалко и я понимаю, что они мало зарабатывают, особенно медсестры. но бывает же, что нет денег у людей, просто нет. А они болеют.

[erbolg]

Никогда , никому не заносил, ни подарками, ни деньгами.

Один раз гаишнику бензина дал, потому что он грозил права отобрать.

Один раз деньги за штраф отдал без процедуры, в руки.