[Gruffi]

LEGEN (03.09.10) писал:

Можно и мое imho. Средний класс в Казахстане пока только зарождается. Мы начали покупать квартиры и дома, машины и ЖК телевизоры, но как правило в кредит. Понижение зарплаты на 20% (от Gross) означает что многие семьи снова начнут себя ограничивать во всем. К примеру: банкир среднего звена, имеет: Семью из 3-4 человек плюс старенькие родители, 3-х ком. квартиру, Камри и зарплату в 250 тыс. тг. (200 тыс. после выплаты налогов). Этот самый банкир выплачивает по кредитам от 80 тыс. тг., за школу и садик для двух детей примерно 20-40 тыс. тг. (он же представитель среднего класса решающий демографическую проблему), за коммунальные услуги 20 тыс. тг., на текущие расходы (питание, бензин, одежда и т.д.) 50 тыс. тг., культурно-развлекательные мероприятия 20 тыс. тг. и учтите что после введения нового ИПН будет получать примерно 187 тыс. тг. Теперь подумаем критично ли для этого банкира недополучить 12,5 тыс. в месяц или 150 тыс. в год? А что с банкирам получающими 500 тыс.? Правило жизни таково что когда растут доходы обычно растут и расходы. Люди к ним привыкли, начали позволять себе больше, понабрали кредитов и тут им на 50 тыс. понижают зарплату...
Средний класс это основа стабильности государства, люди которым есть что терять. Новая ставка уменьшает ничтожный средний класс. В Европе большие налоги, но государство при этом несет большие социальные обязательства (они кормят своих иждивенцов), там чистые города и отличные дороги, что мы получим от увеличения налогов?

вот с этим мнением я согласен, однако есть тут несколько посетителей которые считают что:
"з/п в 500 000 и даже в 250 000 тг. - это з.п. большушего руководства. можно сказать богачи)" "зашибающие" бешенные бабки
хотя, ничего зазорного в этом нет

кстати, а у нас ведь КПН с 2011г. должны снизить до 15%, вот и получается что полученную разницу между 20% в 2009г, и 17,5% в 2010г. регулируют за счет людишек, надо полагать что сумма ежемесячных расходов на ЗП порядком больше чем та прибыль, которую показывают юр.лица, соответственно тут и налогов можно больше собрать ...

[Baxter]

LEGEN (03.09.10) писал:

Средний класс это основа стабильности государства, люди которым есть что терять. Новая ставка уменьшает ничтожный средний класс. В Европе большие налоги, но государство при этом несет большие социальные обязательства (они кормят своих иждивенцов), там чистые города и отличные дороги, что мы получим от увеличения налогов?

Средний класс не живет в кредит. Судя по вашим высказываниям такой вот "средний класс" получает 250 тыс. и начал набирать кредиты, а зачем? Если ты не уверен в "послезавтра", то зачем влезать в ипотеку? Сними квартиру и живи, никаких обязонов и мыслей (а что будет через год со мной).

На мой взгляд, средним классом может считаться тот, который независимо от ситуации с его работой в будущем сможет особо не урезая себя в текущих расходах позволить себе как минимум полгода спокойно найти другую работу.

[Make Petrovich]

yorikz (03.09.10) писал:

Так что речь идет о годовом доходе, а не месячном.
Получается 20% налогом будут облагаться з/п свыше 25 тыс. тг.

ошибаетесь, зайдите в ближайшую бухгалтерию, там объяснят, как расчитывается годовой расчетный показатель

[Негр]

Gruffi (03.09.10) писал:

...
кстати, а у нас ведь КПН с 2011г. должны снизить до 15%, вот и получается что полученную разницу между 20% в 2009г, и 17,5% в 2010г. регулируют за счет людишек, надо полагать что сумма ежемесячных расходов на ЗП порядком больше чем та прибыль, которую показывают юр.лица, соответственно тут и налогов можно больше собрать ...

А вот есть мнение, что реализацию налоговой реформы в части снижения НДС и КПН отложат как минимум до 2013 года.

[Gruffi]

Baxter (03.09.10) писал:

LEGEN (03.09.10) писал:

Средний класс это основа стабильности государства, люди которым есть что терять. Новая ставка уменьшает ничтожный средний класс. В Европе большие налоги, но государство при этом несет большие социальные обязательства (они кормят своих иждивенцов), там чистые города и отличные дороги, что мы получим от увеличения налогов?

Средний класс не живет в кредит. Судя по вашим высказываниям такой вот "средний класс" получает 250 тыс. и начал набирать кредиты, а зачем? Если ты не уверен в "послезавтра", то зачем влезать в ипотеку? Сними квартиру и живи, никаких обязонов и мыслей (а что будет через год со мной).

На мой взгляд, средним классом может считаться тот, который независимо от ситуации с его работой в будущем сможет особо не урезая себя в текущих расходах позволить себе как минимум полгода спокойно найти другую работу.

ну как же зачем брать кредиты? это основной принцип "казахстанского среднего класса" назовем это синдромом "местных понтов"))), не иметь за душой ни шиша, но взять кредит и зафигачить помпезную свадьбу на 800 человек, с лимузинами, салютами и большим тортом и пр.пр.пр., потом купить новую Камри (опять таки в автокредит), после этого тут же влезть в неподъемную ипотеку на 20 лет (купить какую нибудь 3-шку в центре), и все свои кровно заработанные 250 тыщ.таньгов отдавать или не отдавать банкам)))
а просто снять квартиру и жить в ней без каких либо обязанов для нашего "текущего среднего класса" это не интересно ... стало быть, нет у нас как такового среднего класса, т.к. они представленны единицами

[yorikz]

Make Petrovich (03.09.10) писал:

yorikz (03.09.10) писал:

Так что речь идет о годовом доходе, а не месячном.
Получается 20% налогом будут облагаться з/п свыше 25 тыс. тг.

ошибаетесь, зайдите в ближайшую бухгалтерию, там объяснят, как расчитывается годовой расчетный показатель

Хотелось бы обратить внимание, что в ст. 158 НК речь идет о доходе, полученным за налоговый год.

«Статья 158. Ставки налога
1. Доходы налогоплательщика, облагаемые за налоговый год, за исключением доходов, указанных в пункте 2 настоящей статьи, облагаются по следующим ставкам:

Да и Жамишев не говорил о з/п в 250 тыс. и 500 тыс.:

"Будет шкала 10%,15% и 20% в зависимости от размера зарплаты, которая будет облагаться по новым ставкам. Начиная с 250 тысяч тенге (ИПН) будет 15 % , свыше 500 тысяч тенге - 20%", - пояснил глава Минфина.

Судя из предлагаемой редакции НК речь идет о годовом доходе в 250 и 500 тыс. тг.

[Негр]

Gruffi (03.09.10) писал:

Baxter (03.09.10) писал:

LEGEN (03.09.10) писал:

Средний класс это основа стабильности государства, люди которым есть что терять. Новая ставка уменьшает ничтожный средний класс. В Европе большие налоги, но государство при этом несет большие социальные обязательства (они кормят своих иждивенцов), там чистые города и отличные дороги, что мы получим от увеличения налогов?

Средний класс не живет в кредит. Судя по вашим высказываниям такой вот "средний класс" получает 250 тыс. и начал набирать кредиты, а зачем? Если ты не уверен в "послезавтра", то зачем влезать в ипотеку? Сними квартиру и живи, никаких обязонов и мыслей (а что будет через год со мной).

На мой взгляд, средним классом может считаться тот, который независимо от ситуации с его работой в будущем сможет особо не урезая себя в текущих расходах позволить себе как минимум полгода спокойно найти другую работу.

ну как же зачем брать кредиты? это основной принцип "казахстанского среднего класса" назовем это синдромом "местных понтов"))), не иметь за душой ни шиша, но взять кредит и зафигачить помпезную свадьбу на 800 человек, с лимузинами, салютами и большим тортом и пр.пр.пр., потом купить новую Камри (опять таки в автокредит), после этого тут же влезть в неподъемную ипотеку на 20 лет (купить какую нибудь 3-шку в центре), и все свои кровно заработанные 250 тыщ.таньгов отдавать или не отдавать банкам)))
а просто снять квартиру и жить в ней без каких либо обязанов для нашего "текущего среднего класса" это не интересно ... стало быть, нет у нас как такового среднего класса, т.к. они представленны единицами

обычно под средним классом подразумевают доход на семью не менее 100 000 долларов в год

[Нормировщик]

Gruffi (03.09.10) писал:

Baxter (03.09.10) писал:

LEGEN (03.09.10) писал:

Средний класс это основа стабильности государства, люди которым есть что терять. Новая ставка уменьшает ничтожный средний класс. В Европе большие налоги, но государство при этом несет большие социальные обязательства (они кормят своих иждивенцов), там чистые города и отличные дороги, что мы получим от увеличения налогов?

Средний класс не живет в кредит. Судя по вашим высказываниям такой вот "средний класс" получает 250 тыс. и начал набирать кредиты, а зачем? Если ты не уверен в "послезавтра", то зачем влезать в ипотеку? Сними квартиру и живи, никаких обязонов и мыслей (а что будет через год со мной).

На мой взгляд, средним классом может считаться тот, который независимо от ситуации с его работой в будущем сможет особо не урезая себя в текущих расходах позволить себе как минимум полгода спокойно найти другую работу.

ну как же зачем брать кредиты? это основной принцип "казахстанского среднего класса" назовем это синдромом "местных понтов"))), не иметь за душой ни шиша, но взять кредит и зафигачить помпезную свадьбу на 800 человек, с лимузинами, салютами и большим тортом и пр.пр.пр., потом купить новую Камри (опять таки в автокредит), после этого тут же влезть в неподъемную ипотеку на 20 лет (купить какую нибудь 3-шку в центре), и все свои кровно заработанные 250 тыщ.таньгов отдавать или не отдавать банкам)))
а просто снять квартиру и жить в ней без каких либо обязанов для нашего "текущего среднего класса" это не интересно ... стало быть, нет у нас как такового среднего класса, т.к. они представленны единицами

наше общество только учится жить по рыночным меркам
не судите строго, всему свое время

если человек берет кредит и фигачит помпезную или пафосную мегасвадьбу на 800 и более человек с прочими наворотами, значит из приглашенных найдутся спонсоры или даже меценаты и купят квартиру, машину и т. д.)))))
свадьба - это тоже проект)))))

с другой стороны красиво жить не запретишь

а вообще смерть и налоги неизбежны

[Make Petrovich]

yorikz (03.09.10) писал:

Хотелось бы обратить внимание, что в ст. 158 НК речь идет о доходе, полученным за налоговый год.

«Статья 158. Ставки налога
1. Доходы налогоплательщика, облагаемые за налоговый год, за исключением доходов, указанных в пункте 2 настоящей статьи, облагаются по следующим ставкам:

Да и Жамишев не говорил о з/п в 250 тыс. и 500 тыс.:

"Будет шкала 10%,15% и 20% в зависимости от размера зарплаты, которая будет облагаться по новым ставкам. Начиная с 250 тысяч тенге (ИПН) будет 15 % , свыше 500 тысяч тенге - 20%", - пояснил глава Минфина.

Судя из предлагаемой редакции НК речь идет о годовом доходе в 250 и 500 тыс. тг.

можно вопрос, насколько Вы близко знакомы с бухгалтерией, в частности с начислением заработной платы?

[yorikz]

Make Petrovich (03.09.10) писал:

yorikz (03.09.10) писал:

Хотелось бы обратить внимание, что в ст. 158 НК речь идет о доходе, полученным за налоговый год.

«Статья 158. Ставки налога
1. Доходы налогоплательщика, облагаемые за налоговый год, за исключением доходов, указанных в пункте 2 настоящей статьи, облагаются по следующим ставкам:

Да и Жамишев не говорил о з/п в 250 тыс. и 500 тыс.:

"Будет шкала 10%,15% и 20% в зависимости от размера зарплаты, которая будет облагаться по новым ставкам. Начиная с 250 тысяч тенге (ИПН) будет 15 % , свыше 500 тысяч тенге - 20%", - пояснил глава Минфина.

Судя из предлагаемой редакции НК речь идет о годовом доходе в 250 и 500 тыс. тг.

можно вопрос, насколько Вы близко знакомы с бухгалтерией, в частности с начислением заработной платы?

я не бухгалтер, если вы это имели в виду...
но смогу понять свою ошибку, если Вас не затруднит ее мне показать...

[duos]

Gruffi (03.09.10) писал:

ну как же зачем брать кредиты? это основной принцип "казахстанского среднего класса" назовем это синдромом "местных понтов"))), не иметь за душой ни шиша, но взять кредит и зафигачить помпезную свадьбу на 800 человек, с лимузинами, салютами и большим тортом и пр.пр.пр., потом купить новую Камри (опять таки в автокредит), после этого тут же влезть в неподъемную ипотеку на 20 лет (купить какую нибудь 3-шку в центре), и все свои кровно заработанные 250 тыщ.таньгов отдавать или не отдавать банкам)))
а просто снять квартиру и жить в ней без каких либо обязанов для нашего "текущего среднего класса" это не интересно ... стало быть, нет у нас как такового среднего класса, т.к. они представленны единицами

а как жить по-другому, копить на квартиру и машину? с нашими то ценами? или же сыграть свадьбу детям с гостями в 20 человек, как то не по казахзски получится, это уже менталитет у нас такой.
а жить всю жизнь в съёмной квартире, это не самый лучший вариант. Кто здесь уверен в "послезавтра"?
Обязательства по кредиту стимулирует людей к поиску более высокооплачиваемой работы, к лучшеме образованию, не плыть по жизни, пуская вся на самотёк.

[Baxter]

Нормировщик (03.09.10) писал:

наше общество только учится жить по рыночным меркам
не судите строго, всему свое время
если человек берет кредит и фигачит помпезную или пафосную мегасвадьбу на 800 и более человек с прочими наворотами, значит из приглашенных найдутся спонсоры или даже меценаты и купят квартиру, машину и т. д.)))))
свадьба - это тоже проект)))))
с другой стороны красиво жить не запретишь
а вообще смерть и налоги неизбежны

Пипл наш реально оборзел. Даже цифра: 80 тыс праворульных авто на полумиллионый автопарк Алматы - чем вам не показатель? Хочется хорошую качественную машинку с фаршем, а бабулек не хватает. Вот и покупают "нетрадиционные" автомобили. А потом еще и права качают, когда запретили ввоз.

Кроме того, вспомните всех своих знакомых, члены которых имею права на вождение? В каждой семье минимум по 2 машины. На одной на работу ездят, на другой детей возят в школы, на третьей ездят шашлычить засирать природу в горы.

Типичная ситуация: начался учебный год и начались пробки в городе. Это стало сейчас модным - жить где нибудь в ебенях, а чадо чтобы обязательно училось в "хорошей" школе. Сплошной дисбаланс между желаниями и возможностями. Это не признак среднего класса, а "воспитывать" таких персонажей надо только копейкой.

[Нормировщик]

to Make Petrovich
может быть yorikz имел ввиду отчисления по ИПН не равными долями, а по нарастающей и фактически в годовом исчислении получается 20% или 15% в зависимости от размера з/п, а при повышении з/п и соответственно перехода на другой уровень таксы делается перерасчет по другойц ставке
а может и я не правильно понял

[Make Petrovich]

yorikz (03.09.10) писал:

Make Petrovich (03.09.10) писал:

yorikz (03.09.10) писал:

Хотелось бы обратить внимание, что в ст. 158 НК речь идет о доходе, полученным за налоговый год.

«Статья 158. Ставки налога
1. Доходы налогоплательщика, облагаемые за налоговый год, за исключением доходов, указанных в пункте 2 настоящей статьи, облагаются по следующим ставкам:

Да и Жамишев не говорил о з/п в 250 тыс. и 500 тыс.:

"Будет шкала 10%,15% и 20% в зависимости от размера зарплаты, которая будет облагаться по новым ставкам. Начиная с 250 тысяч тенге (ИПН) будет 15 % , свыше 500 тысяч тенге - 20%", - пояснил глава Минфина.

Судя из предлагаемой редакции НК речь идет о годовом доходе в 250 и 500 тыс. тг.

можно вопрос, насколько Вы близко знакомы с бухгалтерией, в частности с начислением заработной платы?

я не бухгалтер, если вы это имели в виду...
но смогу понять свою ошибку, если Вас не затруднит ее мне показать...

если коротко, то считается доход за год, соответсвенно для расчета предполагаемого дохода, каждый месяц применяется коэффициент пересчета, например в 1й месяц доход умножается на 12, во второй на 6, в третий на 4 и т.д. соответственно необлагаемый годовой расчетный показатель, это месячный расчетный показатель умноженный на 12, а дальше по шкале
например, 250 000*12= 3 000 000
до 3х мил тенге в год ставка ИПН будет 15%,
вот как-то так вкратце

[Make Petrovich]

Нормировщик (03.09.10) писал:

to Make Petrovich
может быть yorikz имел ввиду отчисления по ИПН не равными долями, а по нарастающей и фактически в годовом исчислении получается 20% или 15% в зависимости от размера з/п, а при повышении з/п и соответственно перехода на другой уровень таксы делается перерасчет по другойц ставке
а может и я не правильно понял

здрасти, что за расчет зп образца 96 года

[Нормировщик]

Make Petrovich (03.09.10) писал:

Нормировщик (03.09.10) писал:

to Make Petrovich
может быть yorikz имел ввиду отчисления по ИПН не равными долями, а по нарастающей и фактически в годовом исчислении получается 20% или 15% в зависимости от размера з/п, а при повышении з/п и соответственно перехода на другой уровень таксы делается перерасчет по другойц ставке
а может и я не правильно понял

здрасти, что за расчет зп образца 96 года

ну значит я не правильно понял

[Негр]

duos (03.09.10) писал:

а как жить по-другому, копить на квартиру и машину? с нашими то ценами? или же сыграть свадьбу детям с гостями в 20 человек, как то не по казахзски получится, это уже менталитет у нас такой.
а жить всю жизнь в съёмной квартире, это не самый лучший вариант. Кто здесь уверен в "послезавтра"?
Обязательства по кредиту стимулирует людей к поиску более высокооплачиваемой работы, к лучшеме образованию, не плыть по жизни, пуская вся на самотёк.

Нужно вытравливать казахский менталитет. Не нужно зариться на иномарки и на свадьбы на 800 человек, если себе не можешь этого позволить. И вообще, чванство и величие из себя надо выдавливать стремительно. Вы поглядите в хари наших сограждн, едущих за рулем!

[duos]

Baxter (03.09.10) писал:

Пипл наш реально оборзел. Даже цифра: 80 тыс праворульных авто на полумиллионый автопарк Алматы - чем вам не показатель? Хочется хорошую качественную машинку с фаршем, а бабулек не хватает. Вот и покупают "нетрадиционные" автомобили. А потом еще и права качают, когда запретили ввоз.

Кроме того, вспомните всех своих знакомых, члены которых имею права на вождение? В каждой семье минимум по 2 машины. На одной на работу ездят, на другой детей возят в школы, на третьей ездят шашлычить засирать природу в горы.

Типичная ситуация: начался учебный год и начались пробки в городе. Это стало сейчас модным - жить где нибудь в ебенях, а чадо чтобы обязательно училось в "хорошей" школе. Сплошной дисбаланс между желаниями и возможностями. Это не признак среднего класса, а "воспитывать" таких персонажей надо только копейкой.

а что тут такого, если семья может себе позволить 2-3 машины, пусть и праворукие? на самом деле на одной удобно по городу ездить, на другой с семьей и прочими животными в горы.
Праворукие машины по их ценам, гораздо лучше, леворуких той же цены, ну не будем старую тему мусолить.
Жить в ебенях не то, чтобы модно, а для здоровья полезно и учиться в лучших школах это правильные инвестиции в детей.
Так в каком месте наш пипл оборзел? Где дисбаланс?

Ту Негр
Согласен, чванство и величие надо вытравливать, но так быстро не получится, в следующем поколении может быть

[Негр]

duos (03.09.10) писал:

а что тут такого, если семья может себе позволить 2-3 машины, пусть и праворукие? на самом деле на одной удобно по городу ездить, на другой с семьей и прочими животными в горы.
Праворукие машины по их ценам, гораздо лучше, леворуких той же цены, ну не будем старую тему мусолить.
Жить в ебенях не то, чтобы модно, а для здоровья полезно и учиться в лучших школах это правильные инвестиции в детей.
Так в каком месте наш пипл оборзел? Где дисбаланс?

Ту Негр
Согласен, чванство и величие надо вытравливать, но так быстро не получится, в следующем поколении может быть

Если эти ведра покупаются в кредит - значит не может себе этого позволить. Но хотелка то уже дымится! И в школу детй тоже зачастую отдают в долг. Хотя можно было отдать нев Мирас ,а в школу попроще. Но понты же...
Вытравливать чванство надо скроностью. В первую очередь отказаться от зависти и привычки считать чужие деньги. Этим страдает большинство праворульных. Так же стоит отказаться от потреблядства за кредитный кошт.

[duos]

Негр (03.09.10) писал:

Если эти ведра покупаются в кредит - значит не может себе этого позволить. Но хотелка то уже дымится! И в школу детй тоже зачастую отдают в долг. Хотя можно было отдать нев Мирас ,а в школу попроще. Но понты же...
Вытравливать чванство надо скроностью. В первую очередь отказаться от зависти и привычки считать чужие деньги. Этим страдает большинство праворульных. Так же стоит отказаться от потреблядства за кредитный кошт.

какой банк выдаёт кредиты на покупку этих ведер?
с другой стороны, даже если в кредит, значит так выгоднее (может быть), на такси кататься дороже выйдет, а так хоть самому потаксовать можно
про Мирас - это личное дело каждого, может те, кто оплачивает обучение через кредит окажутся правы, дитя их получит достойное образование и возвратит родителям всё с лихвой.
считать чужие деньги - это ещё ничего, это байга между людьми, вот как бы вытравить понты? стоит казаху подзаработать чуток, он уже с высока на всех смотрит

Сообщение отредактировал duos: 03 September 2010 - 13:20