[Chapa]

Haavi (12 February 2013 - 13:37) писал:

По ККБ не смотрите вы на ROE))) Кто первый запостит идею, тому печенька))) Я не пишу потому, что не уверен пока в железности слуха который ходит.

Хаави, ты про это имел ввиду?!)))

Келимбетов сказал:

По НПФ Народного банка и Грантуму предполагается следующая схема. Если мы у Народного банка выкупаем акции его НПФ, то мы взамен предлагаем в том числе рассмотреть возможность расчета акциями БТА. Соответственно, если мы предлагаем Казкоммерцбанку приобрести у него акции Грантума, то взамен мы предлагаем акции Казкоммерцбанка, которые нам же принадлежат. Это нормальная практика, так как мы все равно из капитала Казкоммерцбанка собирались выходить... Таким образом, мы будем собственниками четырех системообразующих НПФ на базе ГНПФ, которые будут объединены в единый накопительный пенсионный фонд. Кроме того, решив вопрос с единым фондом, мы выйдем поэтапно из БТА Банка путем передачи его акций рыночным игрокам, в частности, Народному банку.

а Халык поглотит в итоге БТА Банк)

Сообщение отредактировал Chapa: 18 February 2013 - 16:05

[One]

Chapa (18 February 2013 - 16:00) писал:

Haavi (12 February 2013 - 13:37) писал:

По ККБ не смотрите вы на ROE))) Кто первый запостит идею, тому печенька))) Я не пишу потому, что не уверен пока в железности слуха который ходит.

Хаави, ты про это имел ввиду?!)))

Келимбетов сказал:

По НПФ Народного банка и Грантуму предполагается следующая схема. Если мы у Народного банка выкупаем акции его НПФ, то мы взамен предлагаем в том числе рассмотреть возможность расчета акциями БТА. Соответственно, если мы предлагаем Казкоммерцбанку приобрести у него акции Грантума, то взамен мы предлагаем акции Казкоммерцбанка, которые нам же принадлежат. Это нормальная практика, так как мы все равно из капитала Казкоммерцбанка собирались выходить... Таким образом, мы будем собственниками четырех системообразующих НПФ на базе ГНПФ, которые будут объединены в единый накопительный пенсионный фонд. Кроме того, решив вопрос с единым фондом, мы выйдем поэтапно из БТА Банка путем передачи его акций рыночным игрокам, в частности, Народному банку.

а Халык поглотит в итоге БТА Банк)

Они же не могут просто обмен акциями делать, придется ККБ выкупать их акции у Самки, а потом Самка выкупит у них Грантум. Тогда цена акций ККБ должна вырасти, потому как ККБ должны выкупать свои акции с учетом % у Самки, цена должна быть выше чем сейчас, наверно в районе 4$ за GDR. Наверно из за этого был рост данных акций с 1,7 до 2,9$. Ждем 4$.

[Chapa]

One (18 February 2013 - 16:16) писал:

Они же не могут просто обмен акциями делать, придется ККБ выкупать их акции у Самки, а потом Самка выкупит у них Грантум. Тогда цена акций ККБ должна вырасти, потому как ККБ должны выкупать свои акции с учетом % у Самки, цена должна быть выше чем сейчас, наверно в районе 4$ за GDR. Наверно из за этого был рост данных акций с 1,7 до 2,9$. Ждем 4$.

я понимаю если бы ккб представлял хоть какую нибудь стоимость, а тут пузырь пузырем. нах ему завышать стоимость акции когда казком может наоборот попросить больше акций в счет оплаты за грантум. Если честно Келимбетов в понятиях теряется))) Котеры важно поднять самой СК, чтобы подороже впарить часть стэйка на покупку грантума. Такая ересь)))

[TRADER_2010]

в последние недели многие эксперты по СМИ высказывали мнение, что поскольку в НПФ накопилось около 21ярда баксов, то средняя стоимость НПФ (при выкупе ЕНПФом) может составить от 2 до 5 ярдов баксов

убеждён что это глубокое заблуждение: сейчас в 11 НПФ накопилось 21ярд наших кровных пенсионных накоплений, это не деньги пенсионных фондов, это наши деньги, которыми они всего лишь управляют!

поскольку политическое решение уже принято, то надо просто всех вкладчиков в добровольно-принудительном порядке перевести в ЕНПФ вместе с их накоплениями (как если бы вкладчики перевелись в ЕНПФ добровольно)
а частные НПФ останутся со своим собственным капиталом - вот именно в таком виде и надо оценивать наши НПФ
(это будет несколько миллионов долларов, десятков миллионов в лучшем случае, но никак не миллиарды)

Сейчас же получается что правительство хочет заплатить частникам 21ярд из бюджета (=средства налогоплательщиков!!), чтобы получить в управление (не в собственность!!) эту же сумму.
Не это ли будет растратой и хищением бюджетных средств в гигагнтских масштабах!!


остаётся конечно вопрос: как оценивать при переводе Пенс.накопления, вложенные в различные Финансовые Иструменты.
для начала просто переводим и оцениваем по той стоимости, по которой они уже оценены в самом фонде (именно по этой оценке и получается 21ярд), а уже потом надо проводить дополнительные оценки, по итогам которых НПФ будет либо доплачивать либо получать от ЕНПФ разницу)!

[black&white]

TRADER_2010 (18 February 2013 - 16:59) писал:

в последние недели многие эксперты по СМИ высказывали мнение, что поскольку в НПФ накопилось около 21ярда баксов, то средняя стоимость НПФ (при выкупе ЕНПФом) может составить от 2 до 5 ярдов баксов

убеждён что это глубокое заблуждение: сейчас в 11 НПФ накопилось 21ярд наших кровных пенсионных накоплений, это не деньги пенсионных фондов, это наши деньги, которыми они всего лишь управляют!

поскольку политическое решение уже принято, то надо просто всех вкладчиков в добровольно-принудительном порядке перевести в ЕНПФ вместе с их накоплениями (как если бы вкладчики перевелись в ЕНПФ добровольно)
а частные НПФ останутся со своим собственным капиталом - вот именно в таком виде и надо оценивать наши НПФ
(это будет несколько миллионов долларов, десятков миллионов в лучшем случае, но никак не миллиарды)

Сейчас же получается что правительство хочет заплатить частникам 21ярд из бюджета (=средства налогоплательщиков!!), чтобы получить в управление (не в собственность!!) эту же сумму.
Не это ли будет растратой и хищением бюджетных средств в гигагнтских масштабах!!


остаётся конечно вопрос: как оценивать при переводе Пенс.накопления, вложенные в различные Финансовые Иструменты.
для начала просто переводим и оцениваем по той стоимости, по которой они уже оценены в самом фонде (именно по этой оценке и получается 21ярд), а уже потом надо проводить дополнительные оценки, по итогам которых НПФ будет либо доплачивать либо получать от ЕНПФ разницу)!

Что за утопические мысли, никто не будет платить частникам 20 ярдов. Заберут портфели НПФ и все. А КУПАшки с их собственным портфеле оставят и пуст что хотят то и делают- как сказал Марченко у них всегда естьвыбор! Или ликвидироваться или заниматься управлением активов частных лиц или привлекать добровольные пенсионные накопления ВЫБИРАЙТЕ

[RBS]

Опять понятийная математика. Знаем. Проходили.

[black&white]

Chapa (18 February 2013 - 16:00) писал:

Haavi (12 February 2013 - 13:37) писал:

По ККБ не смотрите вы на ROE))) Кто первый запостит идею, тому печенька))) Я не пишу потому, что не уверен пока в железности слуха который ходит.

Хаави, ты про это имел ввиду?!)))

Келимбетов сказал:

По НПФ Народного банка и Грантуму предполагается следующая схема. Если мы у Народного банка выкупаем акции его НПФ, то мы взамен предлагаем в том числе рассмотреть возможность расчета акциями БТА. Соответственно, если мы предлагаем Казкоммерцбанку приобрести у него акции Грантума, то взамен мы предлагаем акции Казкоммерцбанка, которые нам же принадлежат. Это нормальная практика, так как мы все равно из капитала Казкоммерцбанка собирались выходить... Таким образом, мы будем собственниками четырех системообразующих НПФ на базе ГНПФ, которые будут объединены в единый накопительный пенсионный фонд. Кроме того, решив вопрос с единым фондом, мы выйдем поэтапно из БТА Банка путем передачи его акций рыночным игрокам, в частности, Народному банку.

а Халык поглотит в итоге БТА Банк)

А когда Келимбетов такое писал? Точная информация? На какой конференции/выступлении/интервью?

[Ferrobank]

TRADER_2010 (18 February 2013 - 16:59) писал:

в последние недели многие эксперты по СМИ высказывали мнение, что поскольку в НПФ накопилось около 21ярда баксов, то средняя стоимость НПФ (при выкупе ЕНПФом) может составить от 2 до 5 ярдов баксов

убеждён что это глубокое заблуждение: сейчас в 11 НПФ накопилось 21ярд наших кровных пенсионных накоплений, это не деньги пенсионных фондов, это наши деньги, которыми они всего лишь управляют!

поскольку политическое решение уже принято, то надо просто всех вкладчиков в добровольно-принудительном порядке перевести в ЕНПФ вместе с их накоплениями (как если бы вкладчики перевелись в ЕНПФ добровольно)
а частные НПФ останутся со своим собственным капиталом - вот именно в таком виде и надо оценивать наши НПФ
(это будет несколько миллионов долларов, десятков миллионов в лучшем случае, но никак не миллиарды)

Сейчас же получается что правительство хочет заплатить частникам 21ярд из бюджета (=средства налогоплательщиков!!), чтобы получить в управление (не в собственность!!) эту же сумму.
Не это ли будет растратой и хищением бюджетных средств в гигагнтских масштабах!!


остаётся конечно вопрос: как оценивать при переводе Пенс.накопления, вложенные в различные Финансовые Иструменты.
для начала просто переводим и оцениваем по той стоимости, по которой они уже оценены в самом фонде (именно по этой оценке и получается 21ярд), а уже потом надо проводить дополнительные оценки, по итогам которых НПФ будет либо доплачивать либо получать от ЕНПФ разницу)!

Пенсионные активы тупо передадут ГНПФ. Речь идет о выкупе портфелей, сформированных на собственные средств НПФ, а точнее их акционеров. Не надо паниковать

[Ferrobank]

black&white (18 February 2013 - 17:43) писал:

Chapa (18 February 2013 - 16:00) писал:

Haavi (12 February 2013 - 13:37) писал:

По ККБ не смотрите вы на ROE))) Кто первый запостит идею, тому печенька))) Я не пишу потому, что не уверен пока в железности слуха который ходит.

Хаави, ты про это имел ввиду?!)))

Келимбетов сказал:

По НПФ Народного банка и Грантуму предполагается следующая схема. Если мы у Народного банка выкупаем акции его НПФ, то мы взамен предлагаем в том числе рассмотреть возможность расчета акциями БТА. Соответственно, если мы предлагаем Казкоммерцбанку приобрести у него акции Грантума, то взамен мы предлагаем акции Казкоммерцбанка, которые нам же принадлежат. Это нормальная практика, так как мы все равно из капитала Казкоммерцбанка собирались выходить... Таким образом, мы будем собственниками четырех системообразующих НПФ на базе ГНПФ, которые будут объединены в единый накопительный пенсионный фонд. Кроме того, решив вопрос с единым фондом, мы выйдем поэтапно из БТА Банка путем передачи его акций рыночным игрокам, в частности, Народному банку.

а Халык поглотит в итоге БТА Банк)

А когда Келимбетов такое писал? Точная информация? На какой конференции/выступлении/интервью?

Сегодня в интервью "Интерфакс-Казахстан"

[Ferrobank]

Мля, хорошо, что слил Мыс и не купил Енрике

[gaisa]

Chapa (18 February 2013 - 16:22) писал:

One (18 February 2013 - 16:16) писал:

Они же не могут просто обмен акциями делать, придется ККБ выкупать их акции у Самки, а потом Самка выкупит у них Грантум. Тогда цена акций ККБ должна вырасти, потому как ККБ должны выкупать свои акции с учетом % у Самки, цена должна быть выше чем сейчас, наверно в районе 4$ за GDR. Наверно из за этого был рост данных акций с 1,7 до 2,9$. Ждем 4$.

я понимаю если бы ккб представлял хоть какую нибудь стоимость, а тут пузырь пузырем. нах ему завышать стоимость акции когда казком может наоборот попросить больше акций в счет оплаты за грантум. Если честно Келимбетов в понятиях теряется))) Котеры важно поднять самой СК, чтобы подороже впарить часть стэйка на покупку грантума. Такая ересь)))

По-любому акции ветром должно поднять вверх... имхо...

Сообщение отредактировал gaisa: 19 February 2013 - 00:08

[jjjon]

gaisa (18 February 2013 - 19:37) писал:

Chapa (18 February 2013 - 16:22) писал:

One (18 February 2013 - 16:16) писал:

Они же не могут просто обмен акциями делать, придется ККБ выкупать их акции у Самки, а потом Самка выкупит у них Грантум. Тогда цена акций ККБ должна вырасти, потому как ККБ должны выкупать свои акции с учетом % у Самки, цена должна быть выше чем сейчас, наверно в районе 4$ за GDR. Наверно из за этого был рост данных акций с 1,7 до 2,9$. Ждем 4$.

я понимаю если бы ккб представлял хоть какую нибудь стоимость, а тут пузырь пузырем. нах ему завышать стоимость акции когда казком может наоборот попросить больше акций в счет оплаты за грантум. Если честно Келимбетов в понятиях теряется))) Котеры важно поднять самой СК, чтобы подороже впарить часть стэйка на покупку грантума. Такая ересь)))

По-любому акции ветром должны поднять вверх... имхо...

СК выгодно поднять акции вверх и впарить банкам)

[One]

Самке не надо поднимать акции банков, есть просто условия на которых Самка выкупала акции банков и по этим условиям банки должны выкупить акции не только по той цене по которой они продали, а еще выплатить годовые % за использования денег Самки. Так что если ККБ будет выкупать свои акции то должна их выкупить по цене выше 2,5$ (рыночной). Думаю в районе 4$ не меньше. Поэтому думаю что рост по ККБ продолжится.

[gaisa]

сам факт выкупа акций у СК может оказать положительное влияние на курс акций Казкома, а там можно и сплит замутить и др.

[Entourage]

One (18 February 2013 - 22:06) писал:

Самке не надо поднимать акции банков, есть просто условия на которых Самка выкупала акции банков и по этим условиям банки должны выкупить акции не только по той цене по которой они продали, а еще выплатить годовые % за использования денег Самки. Так что если ККБ будет выкупать свои акции то должна их выкупить по цене выше 2,5$ (рыночной). Думаю в районе 4$ не меньше. Поэтому думаю что рост по ККБ продолжится.

Но я вот не пойму, почему вы думаете, что рыночная должна расти... Обратный выкуп у самки они же будут делать точно вне рынка, то есть на рыночные котировки само деяние выкупа в моменте это не должно повлиять. Потом выкуп же производится не из-за того что в компании избыток бабла, что аж девать некуда и может лучше доли повыкупать у всяких самок ), а производится по договору, то есть самрук заставляет казку пускать свой кэш, который и так в плачевном состоянии, на выкуп своих акций по цене выше рыночной, соответсвенно после выкупа денег станет еще меньше, что поидее должно негативно повлиять на будущую рыночную цену. Объясните плс

[gaisa]

Цитата

Потом выкуп же производится не из-за того что в компании избыток бабла, что аж девать некуда и может лучше доли повыкупать у всяких самок ), а производится по договору, то есть самрук заставляет казку пускать свой кэш, который и так в плачевном состоянии, на выкуп своих акций по цене выше рыночной, соответсвенно после выкупа денег станет еще меньше, что поидее должно негативно повлиять на будущую рыночную цену. Объясните плс

речь здесь не ведется о том, что "самрук заставляет казку пускать свой кэш", а

Цитата

мы предлагаем Казкоммерцбанку приобрести у него акции Грантума, то взамен мы предлагаем акции Казкоммерцбанка, которые нам же принадлежат. Это нормальная практика,

а снижение обязательств, должно положительно сказаться на положение фин. института... имхо...

[One]

Да и потом они не могут выкупать 25 % вне рынка.

[Maomax]

Денек солнечный, можно и поторговать )

[Entourage]

gaisa (19 February 2013 - 00:04) писал:

Цитата

Потом выкуп же производится не из-за того что в компании избыток бабла, что аж девать некуда и может лучше доли повыкупать у всяких самок ), а производится по договору, то есть самрук заставляет казку пускать свой кэш, который и так в плачевном состоянии, на выкуп своих акций по цене выше рыночной, соответсвенно после выкупа денег станет еще меньше, что поидее должно негативно повлиять на будущую рыночную цену. Объясните плс

речь здесь не ведется о том, что "самрук заставляет казку пускать свой кэш", а

Цитата

мы предлагаем Казкоммерцбанку приобрести у него акции Грантума, то взамен мы предлагаем акции Казкоммерцбанка, которые нам же принадлежат. Это нормальная практика,

а снижение обязательств, должно положительно сказаться на положение фин. института... имхо...

То есть тут как бы еще должен произойти процесс обратный тому, что был например при размытии стоимости акций бта ввиду вливания в него денег самрука. Казком выкупает свои акции, количество размещенных становится меньше, соответственно балансовая 1 бумаги должна пропорционально увеличится, я правильно понял?

[Chapa]

шаяхметова хотела бта банк. вот таким хитрым способом и получит его))) в моменте я так понял что может до 20% банка забрать себе в обмен на халыкфонд, плюс кэш который предполагался на дивы, скорей всего, уйдут на доведение до контрольного.
только пока понятно что для халыка это негатив.

Сообщение отредактировал Chapa: 19 February 2013 - 10:14