[Выпускник]

Не секрет, что управлеческая отчетность, которая предоставляется в банк - это не вспаханное поле для всякого рода бухгалтеров, финансистов, где последние упражняются в изобразительном исскустве, проще говоря занимаются рисованием отчетности. Знаю достаточно крупную и известную компанию, которая имеет линии в 3-4 банках, так вот для каждого отдельного банка ведется и предоставляется отдельный вариант управлеческой отчетности.

Хотелось бы узнать, как вы, коллеги, проверяете достоверность управлеческой отчетности при рассмотрении кредитных заявок/мониторингов. И еще как можно проводить кросс-чекинг по ТОО или АО, есть ли какой-нибудь механизм или методика, как например при рассмотрении заявок по методе ЕБРР.

А то сейлзы достали, типа вот вам отчетность, там и обороты и доход обеспечивают возвратность кред. средств. А когда им говорят, что все это непотверждено и мы не можем принять отчетность, то начинается история о том, что аналитики/рисковики все делают для того, чтобы закрыть свои мягкие места, о том, что мы зарабатываем вам на з/п, а вы еще и палки в колеса вставляете, ей богу как будто не деньги выдают, а фантики

Давайте делиться опытом, кто как работает с управленческой отчетностью, как проверять/потдверждать ее достоверность и т.д.

PS: Всех с наступающим

[Выпускник]

up

[bambina]

справки по оборотам, акты выполненных работ, контракты, платежки, и т.д.

кросс-чекинг именно отчетности? думаю в крупных компаниях, в которых 4 управленческие отчетность, каждая из них будет шедевром, не подкопаться

[Койлыбай]

Я еще год назад сам изучал эти отчеты, а теперь по другую сторону баррикады - творческий подхожу к составлению ежеквартальных данных для банка. Есть компании, которые сами не знают в убытке и прибыли, все так сильно запущено. А обычно, те компании, которые кредитуются в банках могут подавать такие отчеты - каким они хотят видеть себя. Они привыкли что банковские менеджеры ленивые и тупые, справшивать и "копать" не будут, пока не начнутся неплатежи или вообще банкротство. А если кредитный менеджер с мозгами, то он в два счета может вывести компанию на чистую воду - для этого надо выезжать на склады, сесть прямо в бухгалтери попросить оборотно-сальдовые на некоторые счета, посмотреть сколько КПН-а платят, какой у них офис, на чем ездят и посмотреть просроченную кредиторку и дебиторку, вести милые беседы в бухгалтерии и невзначай задать безобидные вопросы. Хорошо изучив будущего заемщика, вы себя обезопасите от неплательщика.

[SYNC]

1. наличие аудиторского отчета
2. безналичные денежные потоки можно проверить ч/з банковскую выписку.
3. прибыль в ОПиУ должна соответствовать нераспределенному доходу отчетного периода в балансе.
4. выручка в ОПиУ + НДС – прирост дебиторской + прирост авансов полученных = поступления от покупателей и авансов в отчете о движении денег (примерно равны).
5. наличие основных средств – через визуальный и документальный осмотр. Так же можно грубо оценить и остатки ТМЗ.
6. дебиторы и кредиторы должны соответствовать списку покупателей и поставщиков компании. Дебиторская и кредиторкая должна соответствовать условиям поставки и оплаты по договорам с поставщиками/покупателями.
7. остатки ТМЗ должны функционально и по сумме соответвовать процессу производства и его сроку.
8.. оценить реальность выручки и прибыли через понимание самого бизнеса.
9. финансовое состояние компании должно соответствовать запросу в кредитовании (наличие кассовых разрывов и т.п.).
10. Если есть среди дебиторов и кредиторов знакомые компании провести встречную проверку.
11. Если в залог предоставляется имущество, не отмеченное в балансе компании, оно может быть нажито за счет «серой» прибыли. Если заемщик указывает на прибыли, которых нет в официальном балансе, то значит эта прибыль должна «материализоваться» в каком-то имуществе, которое можно увидеть, пощупать, признать.

[Койлыбай]

Цитата

1. наличие аудиторского отчета

Компания, в которой я работал, попала на грань банкротства, через три месяца после получения замечательного аудиторского заключения от Делоит и Туш.

[bambina]

SYNC (18.11.08) писал:

1. наличие аудиторского отчета

мой любимый пример - Enron! и глядя на аудиторов из Big 4 возникает вопрос об их профессионализме, не спорю есть грамотные среди них, но их мало.

SYNC (18.11.08) писал:

3. прибыль в ОПиУ должна соответствовать нераспределенному доходу отчетного периода в балансе.

а ежели дивиденды выплачивались?

[Sotto Voce]

bambina (18.11.08) писал:

SYNC (18.11.08) писал:

3. прибыль в ОПиУ должна соответствовать нераспределенному доходу отчетного периода в балансе.

а ежели дивиденды выплачивались?

а разве это нельзя увидеть в отчете об изменениях капитала?

[Койлыбай]

Sotto Voce (18.11.08) писал:

bambina (18.11.08) писал:

SYNC (18.11.08) писал:

3. прибыль в ОПиУ должна соответствовать нераспределенному доходу отчетного периода в балансе.

а ежели дивиденды выплачивались?

а разве это нельзя увидеть в отчете об изменениях капитала?

Через мои руки прошли сотни отчетов, но ни разу не видел в отчете форма №4 заполненную строку "выплату дивидиендов".

[Gilts]

Только кросс проверками доков и своей логикой,деловой репутацией, и как бы это не было прискорбно не коллективом(Морган был не совсем прав), а качеством и количеством активов, других советов нет.
г-н Койлыбай прав, некоторые даже сами не знают в какой ж. находтся.

[Выпускник]

2. безналичные денежные потоки можно проверить ч/з банковскую выписку.

Действительно классный метод, но, как правило, компании, у которых безналичные денежные обороты соответствуют данным отчетности в большинстве случаев являются прозрачными. Еще по ежедневным выпискам можно посмотреть были ли проблемы с обслуживанием займа в предыдущем банке при рассмотрении проектов на реф.

Недавно попробывал провести хронометраж отгрузок и поступлений денег в кассу, компания в которой это все дело проводилось достаточно крупная, но работает на 90% за нал. В результате были потверждены заявленные компанией в управленческой отчетности продажи, но сам метод занимает очень много времени и не каждая компания пойдет на это.


5. наличие основных средств – через визуальный и документальный осмотр. Так же можно грубо оценить и остатки ТМЗ.

Сам никогда не работал по методе EBRD, но коллеги рассказывают, что на барахолке доходило до того, что заемщик при осмотре и оценке остатков ТМЗ показывал чужой товар, но там был достаточно простой механизм кросс чекинга. Так что же мешает и ТОО-шкам показать не свой товар, тем более, что у меня есть прецеденты

[Койлыбай]

Цитата

Недавно попробывал провести хронометраж отгрузок и поступлений денег в кассу, компания в которой это все дело проводилось достаточно крупная, но работает на 90% за нал.

Это самая большая лапша, которую любят вещать заемшики на уши неопытных кредитных менеджеров. Я не представляю, как может крупная компания работать за нал? Они что, без кассового аппарата работают? А если есть кассовый аппарат с фискальным чеком, то зачем надо хронометраж делать? Можно взять данные с 1-С или еще лучше, прямо кассовую книгу посмотреть, либо попросить копию снять.

[Выпускник]

Койлыбай (19.11.08) писал:

Цитата

Недавно попробывал провести хронометраж отгрузок и поступлений денег в кассу, компания в которой это все дело проводилось достаточно крупная, но работает на 90% за нал.

Это самая большая лапша, которую любят вещать заемшики на уши неопытных кредитных менеджеров. Я не представляю, как может крупная компания работать за нал? Они что, без кассового аппарата работают? А если есть кассовый аппарат с фискальным чеком, то зачем надо хронометраж делать? Можно взять данные с 1-С или еще лучше, прямо кассовую книгу посмотреть, либо попросить копию снять.

Как бы там небыло, но это действительно так. Да, эта торговая компания (преимущественно van selling, т.е. деньги собирает торговый представитель) предоставила помимо данных из 1-С и фискальные чеки, и товарные накладные, и прочую первичку, но была поставлена задача отследить именно отгрузку со склада и соответсвенно поступление выручки, что и было сделано в качестве эксперимента.
И еще, хотелось бы отметить, что помимо этой компании существует ряд других достаточно крупных компаний, которые работают за нал, например, не помню как называеться, по-моему компания LS Trade - продажа (тоже van selling) продукции Филип Моррис Казахстан в Алматы на основе аутсорсинга, так у них я уверяю обороты очень даже ничего, а выручка в основном наловая, так что в отличии о Вас я все же представляю крупные компании, работающие за нал

[Койлыбай]

Цитата

Да, эта торговая компания (преимущественно van selling, т.е. деньги собирает торговый представитель) предоставила помимо данных из 1-С и фискальные чеки, и товарные накладные, и прочую первичку, но была поставлена задача отследить именно отгрузку со склада и соответсвенно поступление выручки, что и было сделано в качестве эксперимента.

Зачем это нужно было? Так сильно не доверяете клиенту.

Цитата

И еще, хотелось бы отметить, что помимо этой компании существует ряд других достаточно крупных компаний, которые работают за нал, например, не помню как называеться, по-моему компания LS Trade - продажа (тоже van selling) продукции Филип Моррис Казахстан в Алматы на основе аутсорсинга, так у них я уверяю обороты очень даже ничего, а выручка в основном наловая, так что в отличии о Вас я все же представляю крупные компании, работающие за нал

Здесь, что-то не то, сейчас полно РКО даже в сельской местности, если сеть по республике. А по городу каждый день нал возить, можно засветится.

[Выпускник]

Койлыбай (19.11.08) писал:

Цитата

Да, эта торговая компания (преимущественно van selling, т.е. деньги собирает торговый представитель) предоставила помимо данных из 1-С и фискальные чеки, и товарные накладные, и прочую первичку, но была поставлена задача отследить именно отгрузку со склада и соответсвенно поступление выручки, что и было сделано в качестве эксперимента.

Зачем это нужно было? Так сильно не доверяете клиенту.

Цитата

И еще, хотелось бы отметить, что помимо этой компании существует ряд других достаточно крупных компаний, которые работают за нал, например, не помню как называеться, по-моему компания LS Trade - продажа (тоже van selling) продукции Филип Моррис Казахстан в Алматы на основе аутсорсинга, так у них я уверяю обороты очень даже ничего, а выручка в основном наловая, так что в отличии о Вас я все же представляю крупные компании, работающие за нал

Здесь, что-то не то, сейчас полно РКО даже в сельской местности, если сеть по республике. А по городу каждый день нал возить, можно засветится.

1/В данном конкретном случае, да.

2/Если бы так называемые магазины "во дворе" могли бы осуществлять расчеты в безналичной форме, то необходимость работы с налом отпала бы, а так дистрибьютеры и PMK, и BAT, и Галахер вынуждены пока работать по этой схеме, никто ничего нового пока еще не придумал. К сведению: до 80% реализации сигарет в ритейле приходиться именно на магазины "во дворе"

Сообщение отредактировал Выпускник: 19 November 2008 - 14:11

[stevevega]

Мы предлагаем частные, коммерческие и персональные кредиты с очень минимальные Годовые процентные ставки по цене от 2% в течение 1 года до 30 лет срок погашения период в любой части мира. Мы заемных средств из физических лиц или компаний, нуждающихся в финансовой помощи, с плохой кредитной ставки или нуждается в деньгах для оплаты счетов, инвестировать в бизнес, урегулировать ипотеки / дома проблемам. Я хочу использовать эту среду сообщить Вам, что мы оказываем надежную помощь бенефициару, кредита мы будем рады предложить Вам кредита. Наша кредиты хорошо застрахованы на максимальную безопасность является нашим приоритетом. Примечание: Мы утвержденными Международной ассоциации кредитных союзов. Заинтересованы в наших кредита услугой, должны связаться со мной по электронной почте: stevevega77@outlook.com