[centrt]

dil (27 November 2015 - 14:18) писал:

И чем консолидированная прибыль отличается от неконсолидированной применительно к КТО?

первая включает ккт (мунайтас) а там убыток из-за валютного кредита. первая вроде как 39 млрд а вторая 60

[=TJ=]

ЦВЕТНЫЕ МЕТАЛЛЫ: Цены на медь снизились на фоне данных по Китаю -2-


(С продолжением)


27 ноября (Dow Jones). В пятницу котировки фьючерсов на медь снизились на фоне негативных данных по производственному сектору Китая, который является крупнейшим потребителем меди в мире.


Между тем, цены получили некоторую поддержку в связи с сообщениями о закупках Китаем цветных металлов для пополнения стратегических запасов, а также ввиду закрытия коротких позиций, отметили аналитики.


Трехмесячные фьючерсы на медь на LME в середине первой половины европейской торговой сессии снизились в цене на 0,09%, до 4633 доллара за тонну. В четверг цены достигли 8-дневного максимума 4741 доллара за тонну.


"По всей видимости, на рынке наблюдается консолидация после закрытия коротких позиций, произошедшего в четверг. При этом цены держатся на относительно высоком уровне, учитывая негативную динамику на азиатских (фондовых) рынках, сообщения о которой появились ранее в пятницу", - отметил Леон Уэстгейт из Standard Bank.


Как и большинство рынков, цены на медь пострадали на фоне данных Национального бюро статистики Китая, согласно которым прибыль промышленных предприятий в КНР в октябре упала на 4,6% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, в то время как в сентябре этот показатель снизился лишь на 0,1%.


Прибыли компаний китайского горнодобывающего сектора пострадали наиболее сильно. Их прибыль за отчетный период упала на 56,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.


Ранее в течение этого года был опубликован целый ряд слабых экономических данных по КНР, которая обладает второй по объему экономикой в мире.


Вместе с тем, в четверг на рынке меди произошло ралли на фоне неподтвержденных сообщений СМИ и аналитиков о том, что правительство Китая может закупить крупные объемы никеля, цинка и алюминия для восполнения своих стратегических запасов, и для уменьшения избытка предложения на внутреннем рынке.


(Продолжение)


Согласно данным BMO Capital Markets, производство меди в этом году может достигнуть исторического максимума 18,7 млн тонн, и, как полагают многие аналитики, выпуск этого металла будет расти как минимум до 2019 года.


Между тем, темпы роста спроса на медь вялые, так как состояние китайской экономики о по-прежнему не слишком хорошее.


Аналитики также замечают, что хедж-фонды закрывают короткие позиции на фоне возможного расследования китайскими властями действий инвесторов по наращиванию коротких позиций.


Как полагают аналитики, расследование может привести к краткосрочному росту цен на медь, однако слухи о расследовании пока не получили подтверждения.


Большинство участников рынка по-прежнему ожидают снижения цен, не допуская позитивной динамики меди в долгосрочной перспективе.


"Хотя закрытие коротких позиций может в краткосрочной перспективе еще немного поддержать цены, в средне- и долгосрочной перспективе существенное восстановление цен маловероятно", – отметил Карстен Менке из Julius Baer.


"Поскольку китайская экономика переходит от инвестиционной модели к потребительской, в дальнейшем спрос на металлы может системно снизиться", – добавил аналитик.


Алюминий в середине первой половины сессии торговался с понижением на 1,22%, по 1497 долларов за тонну, цинк подешевел на 1,59% до 1583 долларов за тонну. Никель снизился в цене на 1,86% до 8945 долларов за тонну, свинец подешевел на 0,76% до 1628,50 доллара, а олово – на 0,17% до 14 925 долларов за тонну.


-Автор Neanda Salvaterra, neanda.salvaterra @ wsj.com; перевод ПРАЙМ; +7 495 974 7664; dowjonesteam @ 1prime.biz


(Конец)


Dow Jones Newswires, ПРАЙМ


GMT: 2015-11-27 01:00:34


Copyright © 2004 Dow Jones & Company, Inc.

[centrt]

пока цены не металлы низкие государство должно скупать и создавать резерв. но они только золото догадались накапливать.

[TRADER_2010]

dil (27 November 2015 - 18:07) писал:

После выхода производственных и финансовых отчетов все компании проводят эти самые conference call, на которых подробно рассказывают о своих отчетах, развитии и перспективах компании и отвечают на вопросы аналитиков. Можете даже сами позвонить и задать интересующий вас вопрос.

Если вы инвестируете в любую компанию, то это must read.

Я вот на прошлых выходных в свободное время почитал немного, впечатления скажем так неоднозначные.

в первое время так и делал: слушал conference call, посещал ГОСА )
но потом заметил что на поведение бумаги они не оказывают никакого влияния - первичное это фундаментал, изложенный в письменных отчётах, внеплановых интервью топов, в новостях о серьёзных изменениях, произошедших или пока планируемых в компании + изменение внешней конъюнктуры + плюс техника ...

[TRADER_2010]

в прямом эфире 01 будет выступать с годовым посланием, уже начинается...

[Фаба]

ЕНПФ надо вывести из-под контроля Нацбанка

[dil]

TRADER_2010 (30 November 2015 - 11:00) писал:

dil (27 November 2015 - 18:07) писал:

После выхода производственных и финансовых отчетов все компании проводят эти самые conference call, на которых подробно рассказывают о своих отчетах, развитии и перспективах компании и отвечают на вопросы аналитиков. Можете даже сами позвонить и задать интересующий вас вопрос.

Если вы инвестируете в любую компанию, то это must read.

Я вот на прошлых выходных в свободное время почитал немного, впечатления скажем так неоднозначные.

в первое время так и делал: слушал conference call, посещал ГОСА )
но потом заметил что на поведение бумаги они не оказывают никакого влияния - первичное это фундаментал, изложенный в письменных отчётах, внеплановых интервью топов, в новостях о серьёзных изменениях, произошедших или пока планируемых в компании + изменение внешней конъюнктуры + плюс техника ...

все что вы перечислили(кроме теханализа), об этом и говорится и на conference call

Почему задал этот вопрос, так это потому что никто из тех кто высказывался здесь в пользу покупки Казахмыса ничего не сказал (а скорее всего и не знает) о пожаре, который уничтожил оборудование на одном из месторождений, ни о том что из-за этого пожара сроки ввода месторождения сдвигаются на 1-й квартал 2016 года.

А ведь обо всем этом говорилось на последнем conference call.
Мне он очень напомнил старую песню "Все хорошо, прекрасная маркиза"

[dil]

centrt (28 November 2015 - 11:10) писал:

пока цены не металлы низкие государство должно скупать и создавать резерв. но они только золото догадались накапливать.

а зачем скупать? объясните.

потому-что потом вырастет? а если нет?

поддержать производителей? все равно сырье для производства стали, алюминия, никеля закупается за рубежом, значит большая часть этих денег уйдет за границу.
а поддержать можно и по другому, за счет кредитов, госзаказов, например.

наоборот, я считаю конкурентные и эффективные производители используют тяжелую ситуацию на рынке в свою пользу, чтобы нарастить свою рыночную долю, вытеснить с рынка или купить конкурентов и их активы.
а поддерживать неэффективных какой смысл? деньги на ветер.

[dil]

Покупать и накапливать резервы имеет смысл только монетарные драгоценные металлы или стратегические металлы.

Но Китай и так последние несколько лет только этим и занимается и диверсифицирует свои золотовалютные резервы.
Какой смысл держать в свои золотовалютных резервах валюты стран, центробанки которых включили на полную мощность свои "печатные станки"? То же золото так просто не напечатаешь.

Да и сами центробанки западных стран, предпочитают держать свои резервы не в фантиках и обещаниях друг друга, а в чем то более реальном и материальном.
Хоть и продолжают на публику называть золото barbaric relic, а свои мотивы продолжать держать свои резервы в золоте объясняют обычной традицией.

Сообщение отредактировал dil: 30 November 2015 - 13:22

[TRADER_2010]

dil (30 November 2015 - 12:33) писал:

TRADER_2010 (30 November 2015 - 11:00) писал:

dil (27 November 2015 - 18:07) писал:

После выхода производственных и финансовых отчетов все компании проводят эти самые conference call, на которых подробно рассказывают о своих отчетах, развитии и перспективах компании и отвечают на вопросы аналитиков. Можете даже сами позвонить и задать интересующий вас вопрос.

Если вы инвестируете в любую компанию, то это must read.

Я вот на прошлых выходных в свободное время почитал немного, впечатления скажем так неоднозначные.

в первое время так и делал: слушал conference call, посещал ГОСА )
но потом заметил что на поведение бумаги они не оказывают никакого влияния - первичное это фундаментал, изложенный в письменных отчётах, внеплановых интервью топов, в новостях о серьёзных изменениях, произошедших или пока планируемых в компании + изменение внешней конъюнктуры + плюс техника ...

все что вы перечислили(кроме теханализа), об этом и говорится и на conference call

Почему задал этот вопрос, так это потому что никто из тех кто высказывался здесь в пользу покупки Казахмыса ничего не сказал (а скорее всего и не знает) о пожаре, который уничтожил оборудование на одном из месторождений, ни о том что из-за этого пожара сроки ввода месторождения сдвигаются на 1-й квартал 2016 года.

А ведь обо всем этом говорилось на последнем conference call.
Мне он очень напомнил старую песню "Все хорошо, прекрасная маркиза"

про пожар писали многие сми где-то в середине августа - те кто в бумаге наверняка читали эту новость.
раз мы затронули эту тему, то хочу поделиться тем, как у меня построена система анализа и принятия решения об инвестировании/спекуляциях:
1). веду в Экселе по каждому эмитенту аналитику (обновляю раз в квартал):
- основные показатели из финансовой отчётности и основные производственные показатели - за каждый прошедший квартал,
- кол-во объявленных, размещённых, выкупленных простых и привил.акций, состав акционеров - их изменение в динамике,
- относительные показатели, которые рассчитываются из указанных выше,
- прогноз-оценка их изменения на ближайшие 3-5 лет с поквартальной разбивкой,
- котировки на касе и в лондоне по каждому эмитенту (закрытие, мин, макс, срвзв, объёмы, кол-во сделок),
- резкие скачки вверх-вниз (гэпы), повышенные объёмы, уровни поддержки, сопротивления и т.п. - когда, почему с комментами,
- все более менее серьёзные события прошедшие и плановые (ГОСА, ВОСА, дивы, когда и как отчитались ФинОтч, ПроизвОтч, заседания СД, корп.события, форс-мажоры и т.д.)
2). в Экселе всё то же самое что описано выше но по другим показателям (обновление ежедневно):
- индексы касе, футси100, сп500, шанхай,
- котировки нефти, меди, бакс/тг, евро/тг, евро/доллар, фунт/доллар, доллар/рр - и относительные показатели, рассчитываемые на их основе.
И что мы на выходе имеем:
- понимание о финансово-экономическом положении компании в текущий момент и в кратко-средне-долгосрочной перспективе,
- понимание об изменении внешней конъюнктуры в обозримом горизонте,
- поведение бумаги в прошлом, где она росла/падала и притормаживала своё движение (внешний фон, события влиявшие на это), на каких объёмах - и как это соотносится с двумя первыми пунктами.
Не секрет что на поведение бумаги оказывают влияние и субъективные факторы и если они опускают цены на ожидаемый уровень, то покупаешь, когда достигаешь таргетов - то продаёшь.
А если бумага какашка, то просто не трогаешь (КЕГОК, КСел, БЦК в данный момент).
И самое главное: постоянно контролировать эмоции - если что-то внеплановое, то лучше подумать и не поддаваться искушениям

[centrt]

Фаба (30 November 2015 - 12:00) писал:

ЕНПФ надо вывести из-под контроля Нацбанка

частники уже управляли нашими деньгами и окончилось это плачевно для денег. 100 млрдов пришлось списать мусорных бумаг. и никто не виноват и никто не наказан. а завтра этим же людям снова хотят дать наши деньги?

нацбанк тоже управлял нашими деньгами. и тоже плачевно. у меня было 40 тыс долл в 2013 году а стало 18 тыс сейчас. и это результат бездарного руководства математика в кавычках.

сколько раз там в правительстве будут наступать на те же грабли? пора уже сознаться честно в своей неспособности и раздать деньги людям предварительно проиндексировав по курсу 150.

либо перебросить деньги людям по безналу на выбор на брокерские или депозитные счета. без права обналички до выхода на пенсии. а люди уже сами добровольно и осознанно вложат деньги либо в акции либо в облигации либо в депозиты.

[TRADER_2010]

по Мысу так бодро росли на той неделе, но сегодня снова торгуемся ниже 100. имхается что если в ближайшие несколько дней не закрепимся выше 100, то поход на 120-130 пока отменяется. возможно есть смысл зафиксироваться пока стоят биды по 450.
а для среднесрочников - всё что ниже 100 - хорошие уровни..

[dil]

TRADER_2010 (30 November 2015 - 14:29) писал:

dil (30 November 2015 - 12:33) писал:

TRADER_2010 (30 November 2015 - 11:00) писал:

dil (27 November 2015 - 18:07) писал:

После выхода производственных и финансовых отчетов все компании проводят эти самые conference call, на которых подробно рассказывают о своих отчетах, развитии и перспективах компании и отвечают на вопросы аналитиков. Можете даже сами позвонить и задать интересующий вас вопрос.

Если вы инвестируете в любую компанию, то это must read.

Я вот на прошлых выходных в свободное время почитал немного, впечатления скажем так неоднозначные.

в первое время так и делал: слушал conference call, посещал ГОСА )
но потом заметил что на поведение бумаги они не оказывают никакого влияния - первичное это фундаментал, изложенный в письменных отчётах, внеплановых интервью топов, в новостях о серьёзных изменениях, произошедших или пока планируемых в компании + изменение внешней конъюнктуры + плюс техника ...

все что вы перечислили(кроме теханализа), об этом и говорится и на conference call

Почему задал этот вопрос, так это потому что никто из тех кто высказывался здесь в пользу покупки Казахмыса ничего не сказал (а скорее всего и не знает) о пожаре, который уничтожил оборудование на одном из месторождений, ни о том что из-за этого пожара сроки ввода месторождения сдвигаются на 1-й квартал 2016 года.

А ведь обо всем этом говорилось на последнем conference call.
Мне он очень напомнил старую песню "Все хорошо, прекрасная маркиза"

про пожар писали многие сми где-то в середине августа - те кто в бумаге наверняка читали эту новость.
раз мы затронули эту тему, то хочу поделиться тем, как у меня построена система анализа и принятия решения об инвестировании/спекуляциях:
1). веду в Экселе по каждому эмитенту аналитику (обновляю раз в квартал):
- основные показатели из финансовой отчётности и основные производственные показатели - за каждый прошедший квартал,
- кол-во объявленных, размещённых, выкупленных простых и привил.акций, состав акционеров - их изменение в динамике,
- относительные показатели, которые рассчитываются из указанных выше,
- прогноз-оценка их изменения на ближайшие 3-5 лет с поквартальной разбивкой,
- котировки на касе и в лондоне по каждому эмитенту (закрытие, мин, макс, срвзв, объёмы, кол-во сделок),
- резкие скачки вверх-вниз (гэпы), повышенные объёмы, уровни поддержки, сопротивления и т.п. - когда, почему с комментами,
- все более менее серьёзные события прошедшие и плановые (ГОСА, ВОСА, дивы, когда и как отчитались ФинОтч, ПроизвОтч, заседания СД, корп.события, форс-мажоры и т.д.)
2). в Экселе всё то же самое что описано выше но по другим показателям (обновление ежедневно):
- индексы касе, футси100, сп500, шанхай,
- котировки нефти, меди, бакс/тг, евро/тг, евро/доллар, фунт/доллар, доллар/рр - и относительные показатели, рассчитываемые на их основе.
И что мы на выходе имеем:
- понимание о финансово-экономическом положении компании в текущий момент и в кратко-средне-долгосрочной перспективе,
- понимание об изменении внешней конъюнктуры в обозримом горизонте,
- поведение бумаги в прошлом, где она росла/падала и притормаживала своё движение (внешний фон, события влиявшие на это), на каких объёмах - и как это соотносится с двумя первыми пунктами.
Не секрет что на поведение бумаги оказывают влияние и субъективные факторы и если они опускают цены на ожидаемый уровень, то покупаешь, когда достигаешь таргетов - то продаёшь.
А если бумага какашка, то просто не трогаешь (КЕГОК, КСел, БЦК в данный момент).
И самое главное: постоянно контролировать эмоции - если что-то внеплановое, то лучше подумать и не поддаваться искушениям

Такой тщательный и скурпулезный подход к инвестированию только вызывает уважение.

Замечательно, значит вы можете ответить на несколько вопросов по компании и развеять мои сомнения.

А то мое
"понимание о финансово-экономическом положении компании в текущий момент и в кратко-средне-долгосрочной перспективе,
и "понимание об изменении внешней конъюнктуры в обозримом горизонте"
несколько расходятся с вашими.

[dil]

1) понимание о финансово-экономическом положении компании в текущий момент и в кратко-средне-долгосрочной перспективе

Cash cost компании составляет за первое полугодие 2.70$ за фунт . При том что большую часть второго полугодия цена была значительно ниже этого показателя и цена на медь сейчас 2.1$(-22%).
За первое полугодие и это преподносится как большое достижение руководства free cash flow от работающих шахт если не учитывать обслуживание долга, составляет 30 миллионов долларов. Если учитывать проценты по кредитам (85 миллионов) цифра получается не такая радужная.

На 30 июня в распоряжении компании было 1.5 миллиарда. Долг 3.1 миллиарда. То есть на конец первого полугодия отрицательный капитал -1.6 миллиарда.
При этом на разработку новых месторождений было потрачено с начала года 215млн (Бозжаколь) и 286 млн(Актогай). До конца года планируется потратить еще около 800 миллионов.
То есть к концу года рабочий капитал компании (без учета потерь по текущей операционной деятельности) будет составлять всего около 700 миллионов.

На этот момент Бозжакой еще даже не начнет работу и все еще будет требовать капитальных вложений.

Всего же признанию менеджмента средств в распоряжении компании хватит лишь на Бозжакой,
Актогай потребует привлечения дополнительного финансирования.

Из всего этого я делаю вывод что выживание компании на данный момент (если не учитывать изменения цен на медь) целиком и полностью зависит от того как быстро Бозжакой будет введен в строй и насколько будут оправданы прогнозы менеджмента по содержанию меди в руде и себестоимости добычи.

Вы со мной согласны?

Сообщение отредактировал dil: 30 November 2015 - 17:57

[dil]

2) понимание об изменении внешней конъюнктуры в обозримом горизонте

К сожалению я не умею предвидеть будущее и делать прогнозы какой будет цена на медь в обозримом горизонте.

Но как я понимаю в случае Казахмыса это и не требуется, капитала компании хватит максимум на год при нынешнем уровне цен.

Потом потребуется или залезать в еще большие долги (найти кредиторов будет довольно проблематично учитывая уровень текущего долга) или привлекать капитал через share dillution.
Ни первый ни второй вариант не несет в себе ничего хорошего для нынешних акционеров.

Рассчитывать же и строить стратегию развития компании надеясь на скорый рост цен, это очень рискованная игра, которая многие компании приводила в прошлом к банкротству.

Исходя из всего вышесказанного я делаю вывод, что вложения в Казахмыс сейчас это очень спекулятивная ставка, которая может быть выигрышной лишь в случае
a) значительного роста цен на медь в течение года
б) сроки введения Бозжаколя в строй и прогнозы менеджмента по добыче и содержанию руды полностью подтвердятся

иначе стоимость компании и ее котировки со временем будут стремится к нулю.

Вы со мной согласны?

[тать]

А есть сравнительная табличка по себестоимости производства с другими крупными производителями?
Только в долларах и за тонну.

Сообщение отредактировал тать: 30 November 2015 - 19:16

[=TJ=]

ЦВЕТНЫЕ МЕТАЛЛЫ: Котировки фьючерсов на медь выросли ввиду намерений китайских производителей

ЛОНДОН, 30 ноября (Dow Jones). Котировки фьючерсов на медь на LME в понедельник выросли при волатильном ходе сессии, поскольку вероятность сокращения выпуска металлов в КНР перевесила фактор укрепления доллара.


Трехмесячные фьючерсы на медь на LME в первой половине европейской сессии торговались с повышением на 0,7%, по 4605 долларов за тонну после достижения ранее в понедельник трехдневного минимума 4530 долларов за тонну.


Восемь ведущих китайских производителей никеля на выходных опубликовали заявление, в котором объявили о планах по сокращению выпуска никеля в декабре на 15 000 тонн и сокращении его производства в следующем году не менее, чем на 20% на фоне низких цен. С начала текущего года никель подешевел примерно на 50%.


В этом году никель стал одним из сырьевых товаров, проявляющих наиболее негативную ценовую динамику. В целом сырьевые товары сильно подешевели, лишь три из 24 компонентов расчетной базы индекса S&P GSCI в ноябре держались на позитивной территории, впервые с 1970 года. Но наиболее сильно пострадали промышленные металлы, для многих из которых текущий год может оказаться самым неблагоприятным с 2008 года, согласно индексу S&P GSCI.


Между тем, алюминий в первой половине европейской сессии торговался с повышением на 0,2%, по 1460 долларов за тонну, цинк подорожал на 0,5% до 1556,50 доллара за тонну, никель вырос в цене на 0,2% до 8790 долларов за тонну. Свинец прибавил в цене 0,1% до 1619 долларов за тонну, а олово подешевело на 0,3% до 14 950 долларов за тонну.

Падение цен на металлы также заставило производителей в КНР задуматься о возможном снижении производства, о котором может быть объявлено уже на этой неделе, отметили аналитики. Производители меди могут снизить предложение на 200 000 тонн, полагают в Argonaut Securities. С начала этого года цены на медь упали более чем на 40%.


Между тем, некоторые аналитики полагают, что предполагаемое снижение предложения не сможет сильно повлиять на цены.


"Это (снижение производства меди) может составить менее 1% от мирового объема производства, поэтому его воздействие на цены может оказаться незначительным", - полагают в Commerzbank.


В понедельник доллар США продолжил укрепляться, оказывая давление на цены на медь. Индекс доллара Wall Street Journal в понедельник вырос на 0,06%, до 90,87.


В дальнейшем цены на медь будут зависеть от перспектив роста мировой экономики и от возможного повышения процентных ставок ФРС США.


Вероятно, повышение процентных ставок приведет к укреплению доллара. Сильный доллар может оказать давление на цены на медь, которые деноминированы в американской валюте.


"Вероятно, торговля продолжит быть неровной, однако участники рынка вновь будут ожидать итогов декабрьского заседания Комитета по операциям на открытом рынке ФРС США. В пятницу выйдет отчет по занятости в США", - отметил Уильям Адамс из Fastmarkets.


-Авторы: Ese Erheriene, ese.erheriene@wsj.com и Biman Mukherji, biman.mukherji@wsj.com; перевод ПРАЙМ; +7 495 974 7664; dowjonesteam @ 1prime.biz


(Конец)


Dow Jones Newswires, ПРАЙМ


GMT: 2015-11-30 01:39:22


Copyright © 2004 Dow Jones & Company, Inc.

[[Narim]]

Mining: Cash Cost of Copper Net of By-Product Credits
Oil&Gas: Lifting Cost

это бенчмарки по себестоимости и рассчитываются они на основе открытых данных из финотчётности. методики могут отличаться, но обычно раскрываются

прелесть конференц-звонков в том, что можно спросить напрямую каков этот показатель у той или иной компании, и обязательно ответят. потому что если не ответят, то это уже такой огромный красный флаг для инвесторов в публичную компанию.

завидую храбрости тех кто не мониторит такие вещи и верит в то, что они не влияют на цену. но может быть мне опыта ещё не хватает и навыков теханализа

[[Narim]]

при таких ценах вполне возможен делист с Лондона и релист на МФЦА, в свете запуска последнего. и уже заявлялись планы по приватизации госдоли в enrc - логично было бы это сделать через листинг на том же мфца.

и в эту же линию ложатся сегодняшние заявления по передаче пенсионных активов в частное управление.

[Sam1975]

МВФ включил юань в корзину резервных валют