[Assylkhan.K]

что будет если 17 апреля не договорятся, какие предположения, какова вероятность при нынешней обстановке?

[dil]

Magellan (11 April 2016 - 09:22) писал:

dil (11 April 2016 - 02:31) писал:

Не соглашусь с Вами.

Нефть это не спекулятивный, а именно стратегический товар, который
во-первых, лежит в фундаменте современной мировой финансовой системы (которая, если коротко и не вдаваясь в детали, основана на мировой резервной валюте, долларе США, который в свою очередь не случайно называют нефтедолларом. Кому интересно почему, можно почитать о событиях последовавших после дефолта США и отмены ими золотого стандарта в 1971 году).

во-вторых, нефть лежит в основе функционирования всей современной экономики (мир изменится до неузнаваемости, и население планеты уменьшится в разы, если вдруг добыча и использование нефти резко сократятся).

Что впрочем нисколько не исключает того факта, что цена на нефть активно регулируется и манипулируется. Это не рыночный, а именно стратегический товар, и цена на него определяется, в том числе, путем сговоров и негласных договоренностей, исходя из политических соображений, повестки дня и задач, которые ставят перед собой манипуляторы. Иногда эти политические задачи могут краткосрочно противоречить экономическим интересам договаривающихся сторон или угрожать стабильности самой Системы.

Я не вижу весомых отличий в том что нефть стратегический или спекулятивный товар, т.к. конечным результатом спекуляций не обязательно может быть финансовая выгода. Финансисты спекулируют для финансовой выгоды, политики - для политических соответственно, а чаще всего для тех и других выгод.

Вы говорите о нефтедолларах и 1971 годе: тогда и сейчас - это небо и земля. Самым важным основополагающим фактором различий тогда и сейчас является вопрос ценообразования рыночной стоимости нефти. Когда ввелось понятие "нефтедоллар", тогда нефть WTI добывалась в Техасе и торговалась в "яме" Чиагской товарной биржи и практически все торуемые объемы были физическими, то есть поставочными и самое важное: цену формировали непосредственно поставщики и потребители. Сейчас же нефть WTI торгуется на глобексе и более 90% торгуемых фьючерсов являются синтетическими, беспоставочными. То есть по сути торгуется воздух и здесь цена уже формируется не поставщиками и потребителями, а исключительно спекулянтами (банки, хедж-фонды), а трейды по физическим поставкам идут сейчас вне рынка по private negotiated transactions (PNT), это как бы аналог дарк пулла в акциях, но с отличиями по финансовому регулированию.

Также очень важным отличием, если мы говорим о нефтедолларах, является то что нефть марки WTI тогда добывалась в Техасе, а сейчас основной объем физической нефти WTI идет с Саудовской Аравии, но в силу "особых отношений" Штатов и Саудитов - она и называется WTI на рынке, т.к. в цену поставки уже включена стоимость поставки с порта в Мексиканском заливе. Чувствуете? Физическая поставка идет от Саудитов, а ценообраззование включает наценку на поставку с Мексианского залива. Думаю это результат многолетней "военной помощи" Штатов Саудовской Аравии в отношениях с прилегающими к ней странами, проще говоря откат, но стратегические отношения США и Саудитов - это тема отдельная и длинная.

А в чем собственно разница где и кем именно добывается нефть, какого она сорта или в какой яме она торгуется?

До тех пор пока нефть можно купить и продать исключительно в долларах США, его статусу мировой резервной валюты ничего не угрожает. И именно тот факт что нефть торгуется в долларах США обеспечивает огромный спрос на него во всем мире.

Нефть добываемая и в джунглях Амазонки, и в сибирской тайге, и в казахстанских степях, и в африканской саванне, продается только за доллары США. Покупатели, не важно где они находятся, в Европе, Японии или Австралии, могут купить ее не за свою валюту и не валюту продавца, а лишь за доллары США. И чтобы купить этот важнейший для своей экономики товар, страны-покупатели вынуждены сначала продать свои товары или услуги за доллары США или купить их на валютном рынке.

Именно поэтому доллар США негласно и называется нефтедолларом.

После дефолта и развала Бретон-Вудской мировой финансовой системы, США нужен был новый якорь, и место золота в этой новой системе заняла нефть. Это произошло не сразу, а в течении нескольких лет, в течение которых экономика США переживала далеко не самые лучшие времена, и ежегодная инфляция исчислялась двузначными цифрами. Но через сделку с саудитами и затем другими ближневосточными монархиями была создана новая финансовая система, в которой доллар США занял прежнюю главенствующую роль.

И все войны которые ведет США на Ближнем Востоке, это прежде всего войны за контроль над нефтяными ресурсами региона, а через них за поддержание статуса доллара в мировой финансовой системе. А все режимы которые пытались или пытаются изменить существующее положение дел были обречены и свергались, вплоть до военного вторжения.

А то что вокруг этой схемы в разных "ямах" крутится полно спекулянтов, которые пытаются заработать на краткосрочных движениях цены, мало что меняет. От них мало что зависит, они лишь увеличивают амплитуду движения цены.

[dil]

Magellan (11 April 2016 - 09:22) писал:

dil (11 April 2016 - 02:31) писал:

Что касается сланцев, никакая это не «лабуда», которую кто-то придумал и раздул. А вполне себе жизнеспособная новая технология добычи, по факту значительно изменившая и перекроившая мировой нефтяной рынок. Говоря о телевизоре, я прекрасно помню интервью Миллера-председателя Газпрома, которое он давал несколько лет тому назад и примерно в таком же духе отзывался о сланцевых технологиях, что мол это все ерунда и пшик, и на них не стоит обращать никакого внимания. И где сейчас этот Газпром? Теряет рынки сбыта тем же сланцевикам.

Появление и бурное развитие сланцевых компаний и резкий рост добычи ими нефти, были не чьим-то хитрым планом, а стали одним из непредвиденных побочных эффектов монетарной политики мировых финансовых властей и проводимой ими политики «дешевых денег» за последние несколько лет.

В каком месте сланцы изменили и перекроили нефтяной рынок? В том что об этом говорят все по телевизору? Технология выделение нефти из сланцев, равно как и выделение нефти из битуминозных песков никак не инновационна, она была известна еще при Союзе и кстати разработана еще в 50 годы в советской России академиками Христиановичем и Желтковым, но она не использовалась ввиду дороговизны этой технологии по сравнению с традиционной нефтью, а также по причине негативных экологических "побочных эффектов". Однако нашлись политические деятели, которые в условиях высоких цен на нефть решили срубить денег по легкому, и запустили сланцевые технологии, продавив их несмотря на экологические последствия, в этом и заключается политика "дешевых денег", о которой Вы говорите.

Вы говорите о Газпроме о том что они уступают сланцевикам. Опять же вопрос в каком месте? Россия сейчас уже превысила Советский объем добычи. Почувствуйте масштаб. Раньше все союзные страны хором качали нефть, а теперь качает одна Россия, чтобы сохранять возможность наполнения бюджета в условиях низких нефтяных цен... И качает больше чем все вместе взятые при Союзе. А где иностранные сланцевики? Законсервировано большинство или качают как раньше, для внутреннего пользования. То что по поводу сланцев, что это - пшик Миллер прав. Может Вы не обращали внимания, но в России также есть одни из крупнейших месторождении сланцевой нефти и газа, но они не используются. Поэтому сланцы это полная ЛАБУДА.

Можно сколько угодно спорить о том кто первый, например, изобрел радио, Попов или Маркони, или кто первый придумал технологию добычи нефти из сланцев. Как стоит к этому относится, лабуда это или нет.
Это ничего не изменит.

Если отставить в сторону лирику и говорить только о фактах и сухих цифрах объемов добычи, именно эти технологии добычи нефти и газа из сланцев превратили США из крупнейшего импортера нефти в мире в ее экспортера.
И сейчас США добывает значительно больше газа чем Россия, а их добыча нефти сопоставима с добычей в России или Саудовской Аравии, а также начался их экспорт.
В том числе благодаря сланцевой революции цены на нефть и газ на мировых рынках упали в разы, изменились экспортно-импортные потоки, а тот же Газпром заморозил свои проекты развития (Штокмановское месторождение). А экономическая ситуация в странах экспортерах изменилась настолько кардинально, что некоторые из них стоят сейчас на пороге банкротства.

Если это нельзя назвать перекройкой нефтяного рынка, то что тогда подпадает под это определение?

[Haavi]

Assylkhan.K (11 April 2016 - 13:55) писал:

что будет если 17 апреля не договорятся, какие предположения, какова вероятность при нынешней обстановке?

Пионер той самой сланцевой революции, которая не сланцевая на самом деле, МакКлендон, когда затевал всю эту
вакханалию, видимо и представить не мог к чему это приведет, реальность оказалось очень суровой,
чувак самоубился ап стену в тоннеле.

Альтернатива для всех вот такая вот, либо что-то делать, либо саламалейкум. Весь трындеж про политику уже не актуален,
точки над й на среднесрочную перспективу расставили, определили так сказать кто терпила, а кто нет. Сейчас работает
только экономика. Отсутствие решения в Дохе спровоцирует другую встречу через 2-3 месяца, ибо припекло, всем.
Будет конечно глупо, если люди, понимая эту банальность, сейчас не договорятся.

[Фаба]

РД вопреки росту нефти падает на Лондоне на малых обьемах.

[Magellan]

dil (11 April 2016 - 14:58) писал:

А в чем собственно разница где и кем именно добывается нефть, какого она сорта или в какой яме она торгуется?
...........

dil, мне нравится ваше мнение, и мне не хотелось бы Вам что-либо доказывать, у каждого, несомненно, имеется своя точка зрения на те или иные вещи, но радует одно: мы с Вами едины во мнении о том, что нефть прежде всего не ходит по новостям, а движется по сговору, несмотря на наши разные позиции к сланцевой нефти и к ее ценообразованию вообще. Главное чтобы нефтяные трейды приносили прибыль, не так-ли? Этот форум - площадка для дискуссий прежде всего, не для споров, захотелось - выразил мысль. Как бы ни было каждый участник дискуссии, как правило, остается при своем мнении и многостраничные обоюдные доводы, в пользу того или иного мнения не будут конструктивными в любом случае, это лишь отнимет время, которое можно с успехом направить в более конструктивное русло. Успехов Вам и прибыльных трейдов!

[Magellan]

Assylkhan.K (11 April 2016 - 13:55) писал:

что будет если 17 апреля не договорятся, какие предположения, какова вероятность при нынешней обстановке?

Какие бы выводы не были, но перед основным ростом жду новое дно, а пока развитие диапазона к низу.

Сообщение отредактировал Magellan: 11 April 2016 - 18:35

[Фаба]

АО "Кселл" сообщило о рекомендации Совета директоров по выплате дивидендов по простым акциям KZ1C59150017 (KZ1C00000876, KCEL) за 2015 год

[dil]

Magellan (11 April 2016 - 18:30) писал:

dil (11 April 2016 - 14:58) писал:

А в чем собственно разница где и кем именно добывается нефть, какого она сорта или в какой яме она торгуется?
...........

dil, мне нравится ваше мнение, и мне не хотелось бы Вам что-либо доказывать, у каждого, несомненно, имеется своя точка зрения на те или иные вещи, но радует одно: мы с Вами едины во мнении о том, что нефть прежде всего не ходит по новостям, а движется по сговору, несмотря на наши разные позиции к сланцевой нефти и к ее ценообразованию вообще. Главное чтобы нефтяные трейды приносили прибыль, не так-ли? Этот форум - площадка для дискуссий прежде всего, не для споров, захотелось - выразил мысль. Как бы ни было каждый участник дискуссии, как правило, остается при своем мнении и многостраничные обоюдные доводы, в пользу того или иного мнения не будут конструктивными в любом случае, это лишь отнимет время, которое можно с успехом направить в более конструктивное русло. Успехов Вам и прибыльных трейдов!

Да я и не собираюсь с Вами спорить и чего-то доказывать. Боже упаси.
Тем более что во многом другом наши позиции совпадают.

Вы высказали свое мнение, я с некоторыми тезисами не согласился и аргументированно объяснил почему.
Если Вы на этом решили прекратить дискуссию, я не против.

Я тоже за конструктив и мир во всем мире.
Желаю всего наилучшего, интересных торговых идей и успехов в их реализации.

[dil]

Assylkhan.K (11 April 2016 - 13:55) писал:

что будет если 17 апреля не договорятся, какие предположения, какова вероятность при нынешней обстановке?

Если не договорятся то цена на нефть опять снизится. Так как проблемы перепроизводства и избытка нефти на рынке до сих пор не решены.

Но даже без всяких договоренностей рано или поздно, ситуация на рынке самоотрегулируется и придет к своему равновесному положению.
Лучшее лекарство от низких цен это низкие цены.
Так же как и лекарством от высоких цен будут высокие цены, что прекрасно показало появление сланцевых технологий.

Уйдут с рынка маргинальные производители, снизятся объемы добычи у основных игроков в результате сокращения ими объемов инвестиций в разведку и добычу, или в конце концов решат между собой разногласия политики и промышленно-финансовые группы.
Так или иначе ситуация сама собой разрешится.

Но краткосрочно сейчас ставка на нефть, это ставка на подковерные события о которых мы с вами и понятия не имеем.

[Больной придурок]

Немного устал читать диванных аналитегов.

По Обзору Трейдера:

TRADER_2010 (01 April 2016 - 16:58) писал:

7. КТО
- 14и15.03.2016 - публикация конс.ФинОтч за 2015: +44,7млрд.тг,
- согласно дивидендной политики не менее 40% от конс.или неконс.ЧД (что больше),
- в 2015году выплатили 100% от конс (конс была меньше неконс),
- при текущей цене 865тг и предположении что выплатят 100% от конс.ЧД, доходность составляет 13.44% (116.25тг) - но это оптимистичный вариант!
- а если в ожидании ухудшения внешней конъюнктуры решат выплатить 40% от неконс, то получается 9.38% (81.17тг) доходность,
- и как показывает практика с РД, могут вообще кинуть миноров (самка в КТО: 90%)!
- ГОСА ещё не назначили!
8. РД - дивов не будет:
- рекомендация СД от 31.03.2016 о невыплате дивов,
- ГОСА будет 24.05.2016 (но рассчитывать на дивы и делать ставку на это деньгами опасно)

Получается наиболее высокая дивидендная доходность на сегодня по КСелу и КТО, но по КТО возможен неприятный сюрприз!

Ставлю на то, что я больший спец по КТО чем уважаемый форумчанин Трейдер.

* у КТО ГОСА назначен 27 мая 2016. Планирую его посетить.

* строго говоря, 90% не у самки, а у КМГ. Ясен пень что карман 1 и тот же, но всё же говорить о 90% самки некорректно.

* Дивы прогнозирую от 110 (минимум) до 150 тенге (возможно и выше).

* Ни о каком 81 тенге не может быть и речи.

-- РД --

В РД я не особо шарю, но ожидаю, что будет обратный выкуп, в ближайший год, максимум 2. Префы выглядят аппетитно

[dil]

Так не читай. Ведь никто не заставляет. Зачем мазохизмом то заниматься?

Меня, например, тоже немного напрягают бесконечные прогнозы доморощенных синоптиков и астрологов. Причем некоторые из них и двух слов толком связать не могут, но мнят себя крутыми спецами.
Так я просто стараюсь не обращать на них внимания.

Сообщение отредактировал dil: 12 April 2016 - 11:28

[Atan]

=TJ= (07 April 2016 - 11:30) писал:

Всем привет! Похоже что медь нашла поддержку на уровне 2,1280 и готовится к отскоку вверх. На нашем базаре можно сыграть на Минералке.

Предполагаю что медь все таки дойдет до зоны поддержки, и потом сыграет вверх до зоны сопротивления.
Блин картинка с 1 раза не прикрепилась
 Медь 12042016.png (30.45К)
Количество загрузок:: 16

Сообщение отредактировал Atan: 12 April 2016 - 10:05

[Avaka]

Кселл не стал делать кидок с дивами, но на свою дивидендную политику также, грубо говоря, забил. Вместо минимальных 70% решили выплатить лишь 50% прибыли. Дивиденд - 116,58 тенге. Доходность - около 10%. Но период выплат перекинули аж на август (в прошлом году первый транш вроде в середине мая был).
Будем надеется, что КТО все-таки покажет своим коллегам по индексу KASE, как надо поощрять своих акционеров.

http://www.kase.kz/r...ws/show/1291762

[=TJ=]

Atan (12 April 2016 - 10:02) писал:

=TJ= (07 April 2016 - 11:30) писал:

Всем привет! Похоже что медь нашла поддержку на уровне 2,1280 и готовится к отскоку вверх. На нашем базаре можно сыграть на Минералке.

Предполагаю что медь все таки дойдет до зоны поддержки, и потом сыграет вверх до зоны сопротивления.
Блин картинка с 1 раза не прикрепилась
 Медь 12042016.png (30.45К)
Количество загрузок:: 16

По меди мой прогноз не оправдался, на негативной новости из Китая она резко пошла вниз, пробив важные уровни поддержки. И, судя по всему, будет искать новую поддержу на более низких уровнях. Не исключаю даже движения до уровня 1,96-1,97.

Прикрепленные файлы

•  hg_11.04.16.jpg (194.49К)
  Количество загрузок:: 8

[Atan]

=TJ= (12 April 2016 - 11:22) писал:

Atan (12 April 2016 - 10:02) писал:

=TJ= (07 April 2016 - 11:30) писал:

Всем привет! Похоже что медь нашла поддержку на уровне 2,1280 и готовится к отскоку вверх. На нашем базаре можно сыграть на Минералке.

Предполагаю что медь все таки дойдет до зоны поддержки, и потом сыграет вверх до зоны сопротивления.
Блин картинка с 1 раза не прикрепилась
 Медь 12042016.png (30.45К)
Количество загрузок:: 16

По меди мой прогноз не оправдался, на негативной новости из Китая она резко пошла вниз, пробив важные уровни поддержки. И, судя по всему, будет искать новую поддержу на более низких уровнях. Не исключаю даже движения до уровня 1,96-1,97.

Неужели опустится до уровней 2009? Засада, выходит будем ждать.

[=TJ=]

Atan (12 April 2016 - 12:07) писал:

=TJ= (12 April 2016 - 11:22) писал:

Atan (12 April 2016 - 10:02) писал:

=TJ= (07 April 2016 - 11:30) писал:

Всем привет! Похоже что медь нашла поддержку на уровне 2,1280 и готовится к отскоку вверх. На нашем базаре можно сыграть на Минералке.

Предполагаю что медь все таки дойдет до зоны поддержки, и потом сыграет вверх до зоны сопротивления.
Блин картинка с 1 раза не прикрепилась
 Медь 12042016.png (30.45К)
Количество загрузок:: 16

По меди мой прогноз не оправдался, на негативной новости из Китая она резко пошла вниз, пробив важные уровни поддержки. И, судя по всему, будет искать новую поддержу на более низких уровнях. Не исключаю даже движения до уровня 1,96-1,97.

Неужели опустится до уровней 2009? Засада, выходит будем ждать.

На данный момент мои ожидания по меди негативные, слишком сильное давление на цены. Если только он не отыграет быстро назад, на свои недавние максимумы, но это маловероятно.
Кстати, падение меди может стать предвестником снижения цен на другие активы. Не зря же его называют "Доктор Медь"

[Фаба]

=TJ= (12 April 2016 - 12:18) писал:

Кстати, падение меди может стать предвестником снижения цен на другие активы. Не зря же его называют "Доктор Медь"

Тоже на это обратил внимание. Интересно, что послужит катализатором падения?

[Фаба]

Что-то коллеги притихли все.
Жду нефть на 45,2, после пробития уровня сопротивления 41,75$
Тенге тоже должен укрепиться.
Сам в кэше. Жду 17 апреля.

[Ferrobank]

Наш рынок сплошное разочарование. Почти ничего не осталось интересного. По КТО ждем СД, но боюсь что после него бумага обвалится как и РД. А еще на носу встреча в Дохе. Я в кэше и думаю выходить с нашего базара.