[Gali]

centrt (07 December 2014 - 13:35) писал:

alexkpo (06 December 2014 - 22:03) писал:

Цена акций KEGOC определена по минимально возможной границе

Подписка уже завершилась, скоро открытие торгов ...

люди ей поверили. купили акции а оказывается прибыльность будет только через 6 лет. но 6 лет слишком длительный срок для наших инвесторов. тут или шах умрет раньше или осел.
для наших инвесторов даже полгода это слишком большой срок. я так понял что енпф тоже не обязали покупать. т.е. они либо будут покупать либо не будут покупать на свое усмотрение. а значит не будут. получается кегок с большой вероятностью пойдет вниз с началом торгов. на свою цену размещения кегок вернется через 3-5 лет. через 6 лет в прибыль выйдет. кто тоже может уйти ниже цены размещения. но по ним то уже дивиденды были и еще будут летом.

Во-первых зачем вводить людей в заблуждение...Кегок, судя по его последней финансовой отчетности за 9 месяцев 2014 года, является прибыльным...

Во-вторых, ЕНПФ пока не сказал своего "последнего" слова насчет инвестирования своих денег в Кегок...

В третьих, граждане (вкл. меня) преимущественно инвестируют исходя из фундаментальных факторов, а не на основании "кто и что сказал"...

[5'nizza]

А фундаментально кегок - это какашка с $600 млн валютными займами и с $1.2 из $2.9 млрд раздутой переоценкой активов)

[VERDAL]

Прикольные рассуждения про переоценку от специалистов. Вот стоит, к примеру, на подстанции автотрансформатор (надеюсь не нужно объяснять что это такое). Год выпуска, к примеру, 1986. Исправно работает, его грамотно эксплуатируют, а стоимость его уже полностью амортизирована, стоимость его ровно 0 тг, по всем бухгалтерским документам. В нем с десяток тонн меди, десятки тонн масла, стали - если тупо металлы сдать на втормет, а масло тем, кто мутит местный "Shell" или "Mobil", можно безбедно жить пару-тройку лет, я вас уверяю, но он работает и будет работать еще десятки лет, приносить прибыль. Автотрансформаторов в АО "KEGOC" очень много. Кроме того, есть еще "ржавый" (кто-то выше выразился) алюминий в проводах (алюминий, кстати, не ржавеет - для общего развития), металл в опорах высоковольтных линий электропередачи (в среднем 3 опоры на километр, каждая весом от четырех до десяти тонн), причем это реальные активы, их несложно эксплуатировать, в них нет вращающихся частей, стоят и транспортируют электроэнергию. Так вот эти реальные активы и были переоценены по реальной стоимости, а не нулевой. И не вижу я тут раздутых активов. Дальше, про тарифы - тариф повысили в 1,5 раза... Потребление Казахстана - порядка 12 ГВт, можно считать, что из них порядка 60-75% транспортируется по сетям АО "KEGOC", остальное от местных станций по региональным сетям. За 9 месяцев только за передачу доход 34 849,403 млн. тенге. С таким увеличением тарифа за два последних месяца года будет еще порядка 12 300 млн. тенге, а с учетом времени года (зима на дворе), - будет половина того, что сложилось за 9 месяцев. Это только передача электроэнергии, есть еще диспетчеризация, организация балансирования, скоро рынок мощности будет... А затраты те же, ничего не поменялось. Про 2015 год вообще молчу. До сих пор не могу понять, как такое увеличение тарифа могло пройти... Единственное что напрягает, так это девал возможный.

Сообщение отредактировал VERDAL: 07 December 2014 - 23:22

[Dow Jones]

форум разделился на два лагеря. кто купил кегок и кто нет. для первых это конфетка, для вторых какашка
времени осталось не так много..19 декабря нас рассудит

[centrt]

Gali (07 December 2014 - 20:06) писал:

...Кегок, судя по его последней финансовой отчетности за 9 месяцев 2014 года, является прибыльным...

11 тг прибыль на акцию вас устраивает? и дивиденд 4 тенге на акцию? но вряд ли енпф на это клюнет.

это конечно же фундаментальный фактор.

по кзто самый худший расклад это прибыль на акцию 150 тг и дивиденд 60 тг

это примерно 8% годовых от нынешней цены.

[RBS]

Всем салют!
Смотрю народ оживился. Походу многие втарились баксами и ждут раздачи попугаев.
Сам я лично не против девала. Так как я по уши в минералке, опыт подсказывает, что девал хорошо влияет на ее стоимость.

Я начал рассуждение о событии, вероятность которого хоть ничтожна, но существует.

Посмотрите на этот процесс глазами простого к примеру учителя или шахтера.
Как он видит и почувствует укрепление тенге?
Импортные товары станут для него более доступны, возможно он в первый раз выедет за границу.
Не говоря уже о патриотическом настрое этого идивидума. Это политика.

Экономика.
Она построена на "понятийной" математике нынешнего главы НБ.
Почему ему "по-понятиям" не снять сливок с тех участников дк рынка, которые ставят на девал не только свое, но и чужое, да еще с огромным плечем?
Наказать самых жадных так сказать? Да и другим повадно не будет.

Резюме: "удивить" ревалом к лету 2015 меня не получится, так же как и девалом в феврале 15.

ЗЫ: англоговорящие парни подтянулись. Видимо стало интересно.
ЗЫ2: Для снятия сливок "по-понятиям" могут подтянуть тяжелое орудие в лице Халыкбанка.

[Gali]

centrt (08 December 2014 - 10:49) писал:

Gali (07 December 2014 - 20:06) писал:

...Кегок, судя по его последней финансовой отчетности за 9 месяцев 2014 года, является прибыльным...

11 тг прибыль на акцию вас устраивает? и дивиденд 4 тенге на акцию? но вряд ли енпф на это клюнет.

это конечно же фундаментальный фактор.

по кзто самый худший расклад это прибыль на акцию 150 тг и дивиденд 60 тг

это примерно 8% годовых от нынешней цены.

1) "Удивлю" Вас, но по моему мнению, ЕНПФ ласково "попросят" купить акции Кегок...

2) Вы определитесь, Кегок прибыльная компания или нет?...если да, то какие у Кегок перспективы в ближайшие 2 года ( с учетом роста тарифов)?

[Dow Jones]

centrt (08 December 2014 - 10:49) писал:

Gali (07 December 2014 - 20:06) писал:

...Кегок, судя по его последней финансовой отчетности за 9 месяцев 2014 года, является прибыльным...

11 тг прибыль на акцию вас устраивает? и дивиденд 4 тенге на акцию? но вряд ли енпф на это клюнет.
это конечно же фундаментальный фактор.
по кзто самый худший расклад это прибыль на акцию 150 тг и дивиденд 60 тг
это примерно 8% годовых от нынешней цены.

рынок так не думает..судя по дальнейшему падению кто
кто уже отыгравшая бумага. из нее выжали все что можно
следующей дойной коровкой будет кегок

[CORNER]

РБС, боюсь все, кого ты видишь вокруг, купивших баксы, в меньшинстве, о чем можно судить даже по статистике структуры депозитов в долл и тенге. Значительная часть даже не догадывается, что девал будет или просто не верит в такой исход (с причинами типа: девал два раза в год не проводят, мы слишком крутые, резервов много и тд). Но девал будет и вот почему.

У нас видят что все программы по диверсу экономики провальные, большинство предприятий внутреннего производства имеют плачевное состояние, и это из тех что есть. Но ведь многих предприятий из потребительской корзины у нас просто нет (импорт их заменяет) и соответственно судить о том страдают отрасли или нет становится не так просто. Когда начинают искать ответы, анализировать, упираются в индекс конкурентоспособности Нацбанка РЭОК - по сути дерьмоиндекс, которые с трудом отражает текущую ситуацию (расклад сморите ниже). Девал 09 года делали когда он составлял 120 при норме 100.. сразу после девала опустился до своей нормы и даже чуть ниже. Девал 14 года делали когда он составлял 110 и снова он опустился к 100. Сейчас (на 1 октября) индекс составляет 105/103.. Но за октябрь-декабрь произошло вот что: руб к баксу обесценился на 33-36%, евро потерял почти 3%, фунт больше 4%, иена больше 10%. Даже юань, которые последние лет 5 укреплялся, ослаб чуток. В общем в моменте РЭОК уже больше 110 однозначно, а это уже официальная статистика Нацбанка, которой он руководствуется при девале. Но все и это туфта. Экономика - это наблюдения, а наблюдения такие: вокруг все импортное, скорость траты средств населением опережает скорость их заработка (о чем отметило Moody's), отчасти из-за доступности кредита, отчасти из-за желания людей жить хорошо здесь и сейчас в условиях обилия выбора (=импорта), отчасти изза отсутствия инструментов для сбережения средств. Что касается последнего, тенге инфляционно и курсо- неустойчивая валюта. Хранишь в тенге - теряешь, хранишь в баксах - теряешь, остается одно покупать товары (улучшать жизззь) - при этом покупки недвиги, авто, вложения в образование выглядят лучшими вариантами, но они в меньшинстве, обычно народ тупо тариться телефонами и прочим хламом.

Нацбанк конечно может на все закрыть глаза, точнее уже закрыл, но все указанные тенденции набрали такую скорость, что игнорить он их не может. Чем объясняется бездействие регулятора? А вот чем: номинальная стабильность и ревал - это только молча смотреть и наблюдать как все херится в экономике, в том числе гос программы по диверсу экономики. Для честолюбивого руководителя НБРК, возможно метящего в президенты, важно хотя бы последнее? Конечно! Тут вопрос не только его репутации, но и его компетентности. Другой вариант: что если решатся на девал? Тут все понятно - это инфляция, возможно галопирующая, усиление долларизации, проблемы в банковском секторе - рост просрочек и вылеты по валютным гэпам, не говоря о потере доверия и оттоку средств. Дилемма ппц, НБРК не позавидуешь, все варианты и все дерьмовые. Думаю сейчас наверху идут консультации что делать, так сказать распыление ответственности, в итоге чтобы решение по девалу было общим, а не индивидуальным. По ходу рождаются гавноидеи по введению единой валюты, отмене обращения иностранных валют в том числе во внутренних расчетах, которые попадают в массы. Пока более-менее все норм, феврльский девал поддерживает. Но все говорит о том, что цены на нефть не скоро встанут, возможен их провал до 35 баксов (рынок остался без поддержки ОПЕК, предоставлен самому себе). Россия же похоже нашла для себя противодействие: девал рубля, на инфляцию они положили по большому счету, потому что в Раше в отличие от КЗ много товаров из потребкорзины они выпускают. Вот например, все знают что в моменте выгодно покупать российские авто, а знает ли кто-нибудь, что производители в Раше с НГ не будут радикально повышать цену? Звонили узнавали, некоторые салоны повышают цену всего на 5-10%...

PS Неэффективность РЭОК сводится к тому, что его расчет включает изменение курсовой стоимости тенге с валютами только тех стран, с которыми Казахстан ведет торговлю в тот или иной момент времени, и никак не учитывает изменение паритета покупательской способности с теми государствами, которые не имеют или почти не имеют торговых отношений с Казахстаном. В мировой же (открытой) экономике разницы в уровнях инфляций государств, отличающихся пониженным ростом индекса потребительских цен, непрерывно создают для них торговые возможности на территории стран с высокой инфляцией таких как Казахстан. Проблема неэффективности индекса становится особенно актуальной с учетом, что Казахстан в скором времени станет членом ВТО и постепенно начнет отменять торговые барьеры.

[kase]

Сгушаются тучи над трубой

[CORNER]

Введение единой валюты - весчь сама по себе позитивная, но не в текущих условиях. У всех трех союзных государств высокая инфляция. У меня вопрос: они вообще знают о маастрихтском соглашении, которое стоит в основе Евросоюза??? Введение единой валюты - это однозначная потеря суверенитета с учетом того, что творится в Украине.

[CORNER]

CSI 300 прет, недавно болтался возле 2000, сейчас выше трех... Ну и наконец медь с нефтью в тенденции разошлись. В общем прогноз ММ по 290 мысу выглядит реальным)

[RBS]

Я высказал свое имхо.
Событие о котором я говорю имеет вероятность происхождения.
В своих системах пренебрегать этим можно.
Но тогда снижается устойчивость этой системы.
А так я за любой кипиш. Кроме голодовки)))

[Gali]

Девальвации до конца 2014 года не будет... во-первых,

во-вторых, Председатель НБРК недавно дал понять, что пока нефть в пределах $60 за барель, то "движений" не будет...

Примечание: все вышесказанное мое личное мнение

[moneymaker]

zee4 (05 December 2014 - 19:04) писал:

USDKZT_0_001

1 day USDKZT swap. Lets say you have USD and need KZT for only 1 day (to perform whatever task you want). You come to market and observe what is going on. Obviously, everything is not as good as you expected. So, you take a look at latest swap trades (http://www.kase.kz/en/cur/index). The weighted average price of the 1D swap shows +0.46. The spot USDKZT rate is 181.4. You then add those .46 to the spot and get 181.86. This is the rate that you will be returning KZTs at.

Lets further assume that you are dropping here 1 mln USD. You give your 1 mil USD to your counterparty and get 181 400 000 KZT. After 1 day you come back with your KZTs in order to get back your USDs, but now you will have to pay 181.86 KZT for a buck, which makes your total 181 860 000. The difference is (181.86-181.4)*1 000 000=460 000 KZT, and it is the cost of your swap deal.

Now, if you go back to the main page and take a look at right hand side, you will see a bunch of indicators. Find the "Repo and swap" subsection. As you can see, there are different numbers that do not make sense. Actually they do, and here is how.

You are returning KZTs at 181.46. You got them at 181.4. In percentage terms, you are facing (181.46-181.4)/181.4=0.25% and if you annualize it, it will be 0.25%*365=92.56%. Now go back to the Main page and find the SWAP-1D (USD) and read off the first column, which is 91.95. So, we are close enough. It is a common practice to quote swaps in % terms. From now on, you might just skip the whole USDKZT_0_001 thingie and directly look at swap rates.

USDKZT_0_002

Same thing

Thank you for answer. But some details I didn't understand. I'll try get answers from other source.

I never seen such volumes on USDKZT_0_001 & USDKZT_0_002. What does it mean? What you think about it? Thanks

Сообщение отредактировал moneymaker: 08 December 2014 - 15:51

[5'nizza]

moneymaker, а что именно не понятно? Спрашивайте, поможем.

То что объемы большие - это сейчас нехватка тенге у всех, посмотрите на РЕПО, потому что все в долларах сидят. Поэтому на день-два переворачиваются в тенге, с возможностью обратно перевернуться, пусть и за дорого.

Corner,
"а наблюдения такие: вокруг все импортное" - согласен, думаю это основа большинства проблем.
Вчера специально зашел в свою ванную и посмотрел откуда все товары - Россия, Беларусь, Украина, Европа, Корея. Но я не нашел ни одного казахстанского продукта. Вообще ни одного)
НБРК да, не позавидуешь, но с другой стороны - не одни они в этом виноваты. Развитием экономики не они одни должны заниматься.

Dow Jones, Verdal
То, что кегок считается некоторыми какашкой, не говорит о том, что в текущей ситуации (когда покупатель енпф) на нем нельзя будет заработать Гали тут прав, енпф ласково попросят.

[zee4]

moneymaker (08 December 2014 - 15:48) писал:

zee4 (05 December 2014 - 19:04) писал:

USDKZT_0_001

1 day USDKZT swap. Lets say you have USD and need KZT for only 1 day (to perform whatever task you want). You come to market and observe what is going on. Obviously, everything is not as good as you expected. So, you take a look at latest swap trades (http://www.kase.kz/en/cur/index). The weighted average price of the 1D swap shows +0.46. The spot USDKZT rate is 181.4. You then add those .46 to the spot and get 181.86. This is the rate that you will be returning KZTs at.

Lets further assume that you are dropping here 1 mln USD. You give your 1 mil USD to your counterparty and get 181 400 000 KZT. After 1 day you come back with your KZTs in order to get back your USDs, but now you will have to pay 181.86 KZT for a buck, which makes your total 181 860 000. The difference is (181.86-181.4)*1 000 000=460 000 KZT, and it is the cost of your swap deal.

Now, if you go back to the main page and take a look at right hand side, you will see a bunch of indicators. Find the "Repo and swap" subsection. As you can see, there are different numbers that do not make sense. Actually they do, and here is how.

You are returning KZTs at 181.46. You got them at 181.4. In percentage terms, you are facing (181.46-181.4)/181.4=0.25% and if you annualize it, it will be 0.25%*365=92.56%. Now go back to the Main page and find the SWAP-1D (USD) and read off the first column, which is 91.95. So, we are close enough. It is a common practice to quote swaps in % terms. From now on, you might just skip the whole USDKZT_0_001 thingie and directly look at swap rates.

USDKZT_0_002

Same thing

Thank you for answer. But some details I didn't understand. I'll try get answers from other source.

I never seen such volumes on USDKZT_0_001 & USDKZT_0_002. What does it mean? What you think about it? Thanks

Where are you getting your data from? To the best of my knowledge, KASE does not offer volume profile on these products but you still can predict their volume by looking at both swap rates as well as TONIA/TWINA volume.

And as a caveat, the above example was hypothetical.

[Chapa]

а тем временем жижа падает. брент, 66.78$

[Freeday]

Chapa (08 December 2014 - 18:27) писал:

а тем временем жижа падает. брент, 66.78$

И "Россию" распродают -3,8 %

Сообщение отредактировал Freeday: 08 December 2014 - 19:35

[bataim2011]

в связи с чем телеком падает??? кто знает