[Dow Jones]

TRADER_2010 (21 January 2015 - 10:41) писал:

Dow Jones (21 January 2015 - 09:42) писал:

в палату N6 инет провели?

аккуратнее Доу в выражениях. а что тебя конкретно удивляет не пойму?

удивляет, что при твоих неплохих, иногда рассуждениях в финансовых вопросах и о торговле в целом, даешь такие "фантастические", мягко говоря прогнозы
сам то веришь в это?
в самых худших раскладах это 220-230, имхо

[CORNER]

мда, народ спорит будет ли девал или не будет.. это собсно поражает...)))

нет смысла баблом накачивать экономику.. ну построили при помощи адм ресурса завод и смысл? ну допустим он продает стекло, оч нужный товар по цене 100 баксов за лист, тобиш 18300 тг.. менеджеры то есть государство прикинуло, подумало, что стекло ток в штатах продается и тож по 100 баксов.. ок, решили выпускать, тип штаты сюда гонять не будут, дорого изза транспортировки.. наступает следующий год, мы значит персоналу зп подняли, комуналка выросла, материалы возросли, в среднем условно на 10%.. как следствие поднимаем цену до 20130.. штаты при их инфляции соответственно до 102 баксов.. исходя из этого чисто с выгодой для нас курс должен стать 197,35 тг (20130/102).. что если не станет такой курс, а также останется на уровне 183? ооо, вот тогда штаты потрут руками и пригонят свое стекло к нам.. сэл стекло у нас по 20130, конверт по курсу 183 и выхлоп 110 баксов.. где выгоднее им продать стеклишко теперь у себя или у нас? разница между 110 и 102 баксов - это целых 8%.. )) это один год инфляции, а так было в прошлом много лет.. поэтому индекс РЭОК Казахстана конкретно со штатами 180 при норме 100.. прибавляем к этому тот факт что: (1) страна штаты больше, то есть эффект масштаба срабатывает при котором постоянные расходы разводняются (2) плюс новые технологии, удешевляющие продукт и делающие его более технологичным, и получаем тот факт, что Казахстану лучше не лезть в моменте в стекольную промышленность.. и так везде))) мудрые и мыслящие люди поймут для себя, почему развитые страны зубами стоят за сохранение инфляции на уровне 2% и не больше..

ХХХХХ, Нуржан Атырауский, звр тратить? )) ну ну.. 100 заводов открыть 50 останется? потом 100 заводов открыть 80 останется? )) ахах, так и агашки думают.. а правильный ответ, исходя из примера, 200 заводов открыли, 200 заводов закрыли. к тому же когда звр нет, начинается бесконтрольное движение курса, потому что собсно интервенции нечем проводить.. чес слово первый класс.

и главное никто не говорит про инфляцию - корень зла.. все рассуждают про плюсы и негативы девала, а в реальности должны рассуждать про плюсы и минусы роста цен. девал должен проводиться в идеале только тогда, когда в стране прекратится двузначный рост цен на жизненно важные товары.. как это сделать? снизить темпы роста ден. массы, то есть гос расходов, запретить квазигосами привлекать бабло за рубежом как в китае.

вывод-парадокс: конкретно нашей стране для того чтоб сделать лучше, надо дать не больше бабла, а наоборот понизить его.. чего наши агашки и гореэксперты никогда не поймут))

вы просто откройте глаза и увидьте сколько денег в экономике! громадные объемы.. у одного хала на счетах больше трюлика лежит которые он кидает много лет в депозы банков оэср под 1-2% годовых. нет просто каналов перераспределения всего этого бабла в реальную экономику, то есть малого и среднего бизнеса.. замкнутый круг.

сейчас в моменте имхо обсуждают не то что провести девал или нет, а на какой процент провести.. потому что есть всего один шанс, один залп, который должен выстрелить точно. маленький девал не решит проблем, большой девал решит одни проблемы но вызовет кучу новых.. правительство и Нацбанк ищут активно имхо тот оптимальный курс который устроит всех.

Сообщение отредактировал CORNER: 21 January 2015 - 11:06

[Нуржан_АТЫРАУский]

лично поддерживаю Трейдера 2010

220-230 - это совсем мало, но 315 много, нужно как минимум девальвировать до 270 кзт... деньжата все ещё утекают в Россию... в немалых количествах при этом...

у нас в городе в банках за кредитами очередь - если раньше это были люди за кредитами до 500-700 тыс., сейчас стоят за 2-3 млн тенге, меняют на месте на баксы или рубли и айда сразу же в РФ

[TRADER_2010]

Gali (20 January 2015 - 23:51) писал:

TRADER_2010 (20 January 2015 - 18:19) писал:

видимо уже по полной обсуждают до какого уровня нужно.
выстрел должен быть не ниже диапазона, указанного в подписи (мин.315-370), а это +70-100% или в 1.7-2раза:
(именно на столько и даже выше девальвировал рр и снизились цены на нефть)
лучше сделать немного больше, а потом слабенький ревал в течение года, тогда получаем сразу много преимуществ:
- экспортёры сырья валютную выручку будут менять по бОльшему курсу, соответственно и доходная часть бюджета и НФ будут больше пополняться (в тг)
- отечественные производители смогут не только конкурировать с импортом, но и при экспорте наши товары будут в более выгодных условиях (= получим обратную нынешней ситуацию)
- переток массовый всех счетов (и физиков и юриков, и срочных и до востребования) с валюты в тг (+2-3% ставка в валюте но уже минус % ревала - это никому невыгодно) - "добровольную" дедолларизацию получим
(так было после девала 04.04.1999 - когда курс со 150 снова ушёл в район 120 и болтался там вплоть до 04.02.2009)

Интересно...а пенсионеры и студенты например что кушать будут? учитывая, что минимум половина продуктов питания импортные, что одевать будут? рост цен на одежду/обувь они полностью импортные и пешком ходить будут?, на транспортные расходы (автобус/поезд/авто) также повлияет девальвация т.к. запчасти привозные...

конечно девал не принесёт одни только плюсы, обязательно к примеру подорожает импорт.
но если не проводить и внешняя конъюнктура сохранится, то в среднесрочной перспективе вообще нечем будет платить пенсии и стипендии,
уже сейчас елбасы уже минимум дважды с нового года призывал к жёсткой экономии, это ведь не от хорошей жизни и радужных перспектив.
как писал в предыдущих постах, девал нужно проводить параллельно со снижением цен на гсм и заморозкой цен на коммуналку (сидят в себестоимости всего что производится и перепродаётся в рк), ежечасным контролем цен со стороны антимонопольного ведомства, АЗК и акиматов, дедолларизацией и прочими принятыми ранее программами)
для социально уязвимых слоёв населения (пенсионеры, студенты, инвалиды, матери-одиночки, многодетные семьи, безработные и т.д.) - какие-то индексации/надбавки после девала однозначно надо делать, но самое главное сразу появятся источники из чего платить

[Ferrobank]

Sten (21 January 2015 - 10:39) писал:

Gali (20 January 2015 - 23:51) писал:

Интересно...а пенсионеры и студенты например что кушать будут? учитывая, что минимум половина продуктов питания импортные, что одевать будут? рост цен на одежду/обувь они полностью импортные и пешком ходить будут?, на транспортные расходы (автобус/поезд/авто) также повлияет девальвация т.к. запчасти привозные...

Поддерживаю.
Если хотят защитить тоже сельское хозяйство - это всегда дотации.
Чтож сша курс из за куриных окорочков не роняет...
Какое у нас еще производство страдает из за курса?

А ронять курс из за 20% населения? Остальные 80% сядут в лужу.

Это демагогия.

Очень похвально, что трудящиеся спекулянты финансового рынка заботятся о пенсионерах и студентах. Прослезился. То что от девальвации страдают простые люди, миф. Простые люди не одеваются в модных бутиках, не знают что такое круасаны, кушают то что к бешу подают. А стоимость беша с девальвацией не выросла. А одевают простые люди одежду контрабандную, всегда недорогую. Чтобы легче жилось коммунальные компенсации адресно нужно предоставлять. Спросите у своих родственников простых людей кто из них пострадал от девала. Те кто больше всех кричит даже не знают сколько хлеб стоит в магазинах или бензин на заправках.

[Нуржан_АТЫРАУский]

Корнер, ты тоже прав все таки я ЗА закачивание денег в инфраструктурные проекты и в сельхоз...

в особенности развитие дорог (авто и ЖД)

[Нуржан_АТЫРАУский]

Ферробанк я тоже согласен с тобой бензин и все производные хлеба производиться в Казахстане, вот этих товаров, которые производиться в КЗ очень мало... хотелось бы чтобы хотя бы продовольственная безопасность все таки была!

например если раньше на еду у меня уходило 25% от зп, то сейчас уходит около 40%...

потихоньку хочу перейти в натуральное хозяйство... кур уже держу

[TRADER_2010]

Dow Jones (21 January 2015 - 10:52) писал:

удивляет, что при твоих неплохих, иногда рассуждениях в финансовых вопросах и о торговле в целом, даешь такие "фантастические", мягко говоря прогнозы
сам то веришь в это?
в самых худших раскладах это 220-230, имхо

думаю уже нет смысла рассуждать нужно проводить или не нужно, основной вопрос на сколько.
структура нашего бюджета во многом схожа с рашей, потому и такие цифры, в принципе мне нечего добавить к тому посту, и конечно верю:

TRADER_2010 (20 January 2015 - 18:19) писал:

...
выстрел должен быть не ниже диапазона, указанного в подписи (мин.315-370), а это +70-100% или в 1.7-2раза:
(именно на столько и даже выше девальвировал рр и снизились цены на нефть)
лучше сделать немного больше, а потом слабенький ревал в течение года, тогда получаем сразу много преимуществ:
- экспортёры сырья валютную выручку будут менять по бОльшему курсу, соответственно и доходная часть бюджета и НФ будут больше пополняться (в тг)
- отечественные производители смогут не только конкурировать с импортом, но и при экспорте наши товары будут в более выгодных условиях (= получим обратную нынешней ситуацию)
- переток массовый всех счетов (и физиков и юриков, и срочных и до востребования) с валюты в тг (+2-3% ставка в валюте но уже минус % ревала - это никому невыгодно) - "добровольную" дедолларизацию получим
(так было после девала 04.04.1999 - когда курс со 150 снова ушёл в район 120 и болтался там вплоть до 04.02.2009)

по факту вероятно сделают меньше (на 30-50%), но тогда это сохранит девожидания, политика по дедолларизации будет малоэффективной, также будет выгодно ездить в рашу за товарами из-за курсовой разницы и т.д.

Сообщение отредактировал TRADER_2010: 21 January 2015 - 11:11

[CORNER]

теоретически могут ввести и пошлины, но в это мало верится в преддверии вступления в ВТО (понимаем да что в этой организации любые адм барьеры запрещены) и функционирования ЕАС. мера в моменте норм, но нужно понимать, что заградительные барьеры (1) быстро теряют свою силу при сохранении высокой инфляции, поскольку диспаритет покупательской способности имеет свойство разрастаться (2) вызывают рост цен внутри страны как от девала (3) негативно влияют на экономический рост и выбор населения в товарах.

[Нуржан_АТЫРАУский]

кстати где Дуос Актауский он сказал о девальвации тенге в 2009г. прямо 3 февраля

[Gali]

Ferrobank (21 January 2015 - 11:00) писал:

Очень похвально, что трудящиеся спекулянты финансового рынка заботятся о пенсионерах и студентах. Прослезился. То что от девальвации страдают простые люди, миф. Простые люди не одеваются в модных бутиках, не знают что такое круасаны, кушают то что к бешу подают. А стоимость беша с девальвацией не выросла. А одевают простые люди одежду контрабандную, всегда недорогую. Чтобы легче жилось коммунальные компенсации адресно нужно предоставлять. Спросите у своих родственников простых людей кто из них пострадал от девала. Те кто больше всех кричит даже не знают сколько хлеб стоит в магазинах или бензин на заправках.

обижаете коллега...я инвестор а спекулянты все сидят в мысе и требуют девальвации...

в производстве даже хлеба сколько импорта (индигриенты,дрожи,запчасти,)и расходов на которые повлияет девал (бензин,э/э)используется?

[Sam1975]

Нуржан_АТЫРАУский (21 January 2015 - 11:05) писал:

Ферробанк я тоже согласен с тобой бензин и все производные хлеба производиться в Казахстане, вот этих товаров, которые производиться в КЗ очень мало... хотелось бы чтобы хотя бы продовольственная безопасность все таки была!

например если раньше на еду у меня уходило 25% от зп, то сейчас уходит около 40%...

потихоньку хочу перейти в натуральное хозяйство... кур уже держу

Кролики и козы быстро размножаются. )))))))))

[Gali]

Нуржан_АТЫРАУский (21 January 2015 - 11:05) писал:

Ферробанк я тоже согласен с тобой бензин и все производные хлеба производиться в Казахстане, вот этих товаров, которые производиться в КЗ очень мало... хотелось бы чтобы хотя бы продовольственная безопасность все таки была!

например если раньше на еду у меня уходило 25% от зп, то сейчас уходит около 40%...

потихоньку хочу перейти в натуральное хозяйство... кур уже держу

в Казахстане нет ни одного продукта который 100% местной локализации...

кроме граждан РК

[5'nizza]

Не смог удержаться)
http://lurkmore.to/%...%B2#mws_VEvpwfJ

[Ferrobank]

Gali (21 January 2015 - 11:39) писал:

Ferrobank (21 January 2015 - 11:00) писал:

Очень похвально, что трудящиеся спекулянты финансового рынка заботятся о пенсионерах и студентах. Прослезился. То что от девальвации страдают простые люди, миф. Простые люди не одеваются в модных бутиках, не знают что такое круасаны, кушают то что к бешу подают. А стоимость беша с девальвацией не выросла. А одевают простые люди одежду контрабандную, всегда недорогую. Чтобы легче жилось коммунальные компенсации адресно нужно предоставлять. Спросите у своих родственников простых людей кто из них пострадал от девала. Те кто больше всех кричит даже не знают сколько хлеб стоит в магазинах или бензин на заправках.

обижаете коллега...я инвестор а спекулянты все сидят в мысе и требуют девальвации...

в производстве даже хлеба сколько импорта (индигриенты,дрожи,запчасти,)и расходов на которые повлияет девал (бензин,э/э)используется?

Ладно. Вы инвестор, не спорю. Мы тут кругом спекулянты .

[Фаба]

5 (21 January 2015 - 11:51) писал:

Не смог удержаться)
http://lurkmore.to/%...%B2#mws_VEvpwfJ

Зря Вы так коллега

[Фаба]

Демагогию развели. Давайте делом заниматься.
Корнер, РБС и ММ, что по мысу ожидаете?

[5'nizza]

Фаба (21 January 2015 - 11:55) писал:

5 (21 January 2015 - 11:51) писал:

Не смог удержаться)
http://lurkmore.to/%...%B2#mws_VEvpwfJ

Зря Вы так коллега

Так это же не я. Да и говорю же, не смог удержаться просто)

[CORNER]

Sam1975 (20 January 2015 - 22:02) писал:

Тенговая гарантия О.Худайбергенова

печально что народ ему верит, оч печально.. ахинея на ахинее.

[Gali]

Последняя статья Тенговые гарантии Олжаса очень своевременное предложение НБРК как обойтись без девальвации

Насколько я понял он предлагает погасить девальвационные ожидания конкретными гарантиями главного банка по тенговым вкладам

также он привел цифру в 14 млрд зеленых долги бизнеса в инвалюте...