[Almas7]

CORNER (08 May 2015 - 11:26) писал:

стата по торговому балансу китая второй месяц подряд выходит ахтунг.. но пока не понятно как металлюги на нее после обеда отреагируют.

Выходят не очень хорошие данные?

[CORNER]

Almas7 (08 May 2015 - 11:31) писал:

CORNER (08 May 2015 - 11:26) писал:

стата по торговому балансу китая второй месяц подряд выходит ахтунг.. но пока не понятно как металлюги на нее после обеда отреагируют.

Выходят не очень хорошие данные?

очень плохие вышли - экспорт и особенно импорт обвалились. с другой стороны эта стата усилила разговоры о новых стимулах со стороны Банка Китая. но имхо мыс сегодня еще ниже пойдет.

[Ferrobank]

CORNER (08 May 2015 - 11:55) писал:

Almas7 (08 May 2015 - 11:31) писал:

CORNER (08 May 2015 - 11:26) писал:

стата по торговому балансу китая второй месяц подряд выходит ахтунг.. но пока не понятно как металлюги на нее после обеда отреагируют.

Выходят не очень хорошие данные?

очень плохие вышли - экспорт и особенно импорт обвалились. с другой стороны эта стата усилила разговоры о новых стимулах со стороны Банка Китая. но имхо мыс сегодня еще ниже пойдет.

Чего-то я видимо не понимаю. Не знаю, на что Минералыч отреагировал почти 5% ростом, но вряд ли на плохую стату из Китая .

Сообщение отредактировал Ferrobank: 08 May 2015 - 18:02

[Bekas]

http://www.bloomberg...-k-vote-results радуются, что Кэмерон остается по экзит-пулам. все растет - стабильность во власти...коней на переправе не меняют и старый конь борозды не портит...

[Almas7]

CORNER (08 May 2015 - 11:55) писал:

Almas7 (08 May 2015 - 11:31) писал:

CORNER (08 May 2015 - 11:26) писал:

стата по торговому балансу китая второй месяц подряд выходит ахтунг.. но пока не понятно как металлюги на нее после обеда отреагируют.

Выходят не очень хорошие данные?

очень плохие вышли - экспорт и особенно импорт обвалились. с другой стороны эта стата усилила разговоры о новых стимулах со стороны Банка Китая. но имхо мыс сегодня еще ниже пойдет.

Пока вверх Минералс

[Bekas]

скинули интересные данные по притоку/оттоку капитала из Казахстана: май 2014г. минус $1370 млн, июнь - минус $2042 млн, июль - минус $39.5 млн, август - минус $825 млн, сентябрь - минус $19.8 млн, октябрь - минус $136 млн, ноябрь - минус $387 млн, декабрь - минус $540 млн, январь 2015г. - минус $923 млн, февраль - минус $314 млн, март - плюс $485 млн. данные CrossBorder Capital Ltd по электронке прислали.
в марте даже пришли деньги. месячные оттоки в последний год не самые большие исторически: в мае 2011г. было минус $3351 млн, в июне - минус $3788 млн, в августе - минус $3627 млн, в сентябре - минус $4835 млн, в декабре - минус $3978 млн, в марте 2012г. - минус $4971 млн, в июне - минус $3259 млн, в июле - минус $4709 млн.
вроде не все так негативно по этим данным. плохо, что экспорт (данные комитета по статистике министерства нацэкономики) сдувается гораздо драматичнее, чем импорт: экспорт составил $8,5 млрд (-45,8%), импорт - $4,9 млрд (-12,2%) = итого внешнеторговый оборот Казахстана в январе-феврале составил $13,4 млрд, что на 37,1% меньше, чем в соответствующем периоде 2014 года. и, возможно, самое главное, что народ не верит в недевал (депозиты продолжают держать в валюте, несмотря на массу заявлений на всех уровнях). да и нацкомпании не стремятся в тенге "перевернуться".

[dil]

CORNER (08 May 2015 - 09:26) писал:

я уже сказал, что намерения есть и даже действия, но далеко ли они уходят эти ваши суперсемья помимо зарабатывания денег? и вы уже сами для себя определите о чем мы говорим - о способах заработать кучу бабла из кучи бабла или об обретении всеобщего влияния и контроля над мировыми процессами. а то вас пардон шарахает от теме к теме с приправкой к этому переверанием моих слов (я б даже сказал по трольски ) и сомнительными шутками.

историей интересоваться говорите? ну ну)) может быть вам надо абстрагироваться от историей и посмотреть на ситуацию по новому? ведь мир изменился. это раньше без интернета, развитых независимых сми влегкую свергались правительства, проходило манипулирование общественным мнением и тд. сейчас это возможно? скорее нет, чем да.. потому что за каких-то последних 20 лет изменился сам человек. особенно трансформация заметна в Европе, где люди сейчас возводят свободу слова и действий в абсолют. ну представьте что у вас 100 млрд и попробуйте навязать что-нибудь, хоть какой-нибудь несчастный законопроект.. )) все сведется к тому, что 100 млрд вы превратите каким-то чудом в 200, будете поглаживать себя по груди и считать что вы на что-то влияете. лол.

Как то вы нервно реагируете, Корнер. Давайте сбавим обороты.

Вас действительно сложно понять, так изъясняетесь вы довольно витиевато. Так что, пардон, если ваши слова были мною неправильно поняты. Peace.

Если я вас правильно понял, манипуляции и заговоры все таки были, но это все осталось в прошлом.
Потому что человечество за последние 20 лет очень сильно поменялось, так как появились "интернет, независимые СМИ" и "люди в Европе сейчас возводят свободу слова и действий в абсолют".
Я правильно вас понимаю?

Сообщение отредактировал dil: 09 May 2015 - 01:29

[dil]

Причем никаких аргументов и доказательств своих слов о развитии свободы и демократии не приводите. Для вас я так понимаю это данность в которую все должны просто верить.

Позвольте тогда спросить, почему за те же самые "последние 20 лет", заботливые правительства "свободных стран" организовали тотальную слежку за своими свободолюбивыми гражданами, причем используя те же самые технологические средства, через которые эта свобода якобы должна распространяться.

А свободолюбивые граждане этих стран, все чаще выражают свою любовь к "свободе слова и действий" и свою активную гражданскую позицию массово громя города и сжигая машины.
Слышали наверное про Стокгольм, Лондон, Париж, Фергюсон и Балтимор? И что там происходило?

Наверное потому-что видят мало других "демократических" способов донести свои проблемы и позицию до власть имущих? И не видят особой разницы между борющимися "республиканцами и демократами за налоги", денежные потоки, власть и прочие ништяки.
И все эти технологические прорывы: интернет, социальные сети, фейсбуки, контакты, сотовая связь, другие мобильные коммуникации, перевод и потребление информации в онлайне пока не очень способствуют распространении свободы, а лишь облегчают контроль за обществом и делают формирование нужного общественного мнения и пропаганду проще и эффективнее.

Не говоря уже про возможности оперативно выявлять и нейтрализовывать неугодных или использовать собираемую информацию в своих целях.
Я, кстати, не удивлен почему вы предпочли не заметить вопросы про Сноудена и Ассанджа.

За те же самые "последние 20 лет" были приняты законодательные акты, существенно ограничивающие политические и экономические права и свободы граждан "свободных стран".
Наверное слышали про NSA, Patriot Act, возможности для содержания в заключении без суда и следствия лишь по одному подозрению в терроризме и неблагонадежности и тому подобные законопроекты, использование пыток, запреты и ограничения кэш-трансакций, меры по контролю за интернетом?

Наверное, все таки это ваши книжные представления о западных демократии и свободе немного наивны и устарели.
Мне же приходилось пожить на "демократическом Западе" и до сих продолжаю общаться со "свободными западными людьми" оттуда. Многие из тех кто интересуется политикой и экономикой не так оптимистичны как вы.

Сообщение отредактировал dil: 09 May 2015 - 02:18

[dil]

Если же говорить о наших баранах, то есть бирже и "свободных рынках", то за те же самые "20 лет" появились такие явления как high frequency trading, спуфинг фронтраннинг, объемы роботизированных торгов уже превышают 70% от всего объема торгов, не говоря уже о добрых старых инсайдерстве, использовании информации о торговых счетах клиентов, их сделках для игры против них и манипуляции ценами.

Государства все более активно вмешиваются в работу рынков организуя свои Plunge Protection Team. Организуя bail-outs для избранных проигравшихся ToBigToFail банков за счет налогоплатильщиков. Да и центральные банки многих стран, уже не просто манипулируют ставками, курсами своих валют и денежным предложением как раньше но и сами стали активно заниматься спекуляциями на фондовых рынках и держат на своих балансах акций на сотни миллиардов если не триллионов долларов.

Таких возможностей для заговоров, манипуляций и извлечения сверхприбылей как сейчас, Рокфеллерам и Ротшильдам даже и не снились.

[тать]

dil (09 May 2015 - 01:27) писал:

CORNER (08 May 2015 - 09:26) писал:

я уже сказал, что намерения есть и даже действия, но далеко ли они уходят эти ваши суперсемья помимо зарабатывания денег? и вы уже сами для себя определите о чем мы говорим - о способах заработать кучу бабла из кучи бабла или об обретении всеобщего влияния и контроля над мировыми процессами. а то вас пардон шарахает от теме к теме с приправкой к этому переверанием моих слов (я б даже сказал по трольски ) и сомнительными шутками.

историей интересоваться говорите? ну ну)) может быть вам надо абстрагироваться от историей и посмотреть на ситуацию по новому? ведь мир изменился. это раньше без интернета, развитых независимых сми влегкую свергались правительства, проходило манипулирование общественным мнением и тд. сейчас это возможно? скорее нет, чем да.. потому что за каких-то последних 20 лет изменился сам человек. особенно трансформация заметна в Европе, где люди сейчас возводят свободу слова и действий в абсолют. ну представьте что у вас 100 млрд и попробуйте навязать что-нибудь, хоть какой-нибудь несчастный законопроект.. )) все сведется к тому, что 100 млрд вы превратите каким-то чудом в 200, будете поглаживать себя по груди и считать что вы на что-то влияете. лол.

Как то вы нервно реагируете, Корнер. Давайте сбавим обороты.

Вас действительно сложно понять, так изъясняетесь вы довольно витиевато. Так что, пардон, если ваши слова были мною неправильно поняты. Peace.

Если я вас правильно понял, манипуляции и заговоры все таки были, но это все осталось в прошлом.
Потому что человечество за последние 20 лет очень сильно поменялось, так как появились "интернет, независимые СМИ" и "люди в Европе сейчас возводят свободу слова и действий в абсолют".
Я правильно вас понимаю?

А смысл дискуссии в чем?
Извините, экономически чем оправдано вот это все?

Сообщение отредактировал тать: 09 May 2015 - 12:46

[тать]

dil (09 May 2015 - 02:35) писал:

Если же говорить о наших баранах, то есть бирже и "свободных рынках", то за те же самые "20 лет" появились такие явления как high frequency trading, спуфинг фронтраннинг, объемы роботизированных торгов уже превышают 70% от всего объема торгов, не говоря уже о добрых старых инсайдерстве, использовании информации о торговых счетах клиентов, их сделках для игры против них и манипуляции ценами.

Государства все более активно вмешиваются в работу рынков организуя свои Plunge Protection Team. Организуя bail-outs для избранных проигравшихся ToBigToFail банков за счет налогоплатильщиков. Да и центральные банки многих стран, уже не просто манипулируют ставками, курсами своих валют и денежным предложением как раньше но и сами стали активно заниматься спекуляциями на фондовых рынках и держат на своих балансах акций на сотни миллиардов если не триллионов долларов.

Таких возможностей для заговоров, манипуляций и извлечения сверхприбылей как сейчас, Рокфеллерам и Ротшильдам даже и не снились.

Какой бирже?
А как же эффект взаимопоглощения отрицательных действий субъектов?
Мультиплицирования ведь не происходит не уровневого, не сферного.

Сообщение отредактировал тать: 09 May 2015 - 12:51

[тать]

dil (09 May 2015 - 02:12) писал:

Причем никаких аргументов и доказательств своих слов о развитии свободы и демократии не приводите. Для вас я так понимаю это данность в которую все должны просто верить.

Позвольте тогда спросить, почему за те же самые "последние 20 лет", заботливые правительства "свободных стран" организовали тотальную слежку за своими свободолюбивыми гражданами, причем используя те же самые технологические средства, через которые эта свобода якобы должна распространяться.

А свободолюбивые граждане этих стран, все чаще выражают свою любовь к "свободе слова и действий" и свою активную гражданскую позицию массово громя города и сжигая машины.
Слышали наверное про Стокгольм, Лондон, Париж, Фергюсон и Балтимор? И что там происходило?

Наверное потому-что видят мало других "демократических" способов донести свои проблемы и позицию до власть имущих? И не видят особой разницы между борющимися "республиканцами и демократами за налоги", денежные потоки, власть и прочие ништяки.
И все эти технологические прорывы: интернет, социальные сети, фейсбуки, контакты, сотовая связь, другие мобильные коммуникации, перевод и потребление информации в онлайне пока не очень способствуют распространении свободы, а лишь облегчают контроль за обществом и делают формирование нужного общественного мнения и пропаганду проще и эффективнее.

Не говоря уже про возможности оперативно выявлять и нейтрализовывать неугодных или использовать собираемую информацию в своих целях.
Я, кстати, не удивлен почему вы предпочли не заметить вопросы про Сноудена и Ассанджа.

За те же самые "последние 20 лет" были приняты законодательные акты, существенно ограничивающие политические и экономические права и свободы граждан "свободных стран".
Наверное слышали про NSA, Patriot Act, возможности для содержания в заключении без суда и следствия лишь по одному подозрению в терроризме и неблагонадежности и тому подобные законопроекты, использование пыток, запреты и ограничения кэш-трансакций, меры по контролю за интернетом?

Наверное, все таки это ваши книжные представления о западных демократии и свободе немного наивны и устарели.
Мне же приходилось пожить на "демократическом Западе" и до сих продолжаю общаться со "свободными западными людьми" оттуда. Многие из тех кто интересуется политикой и экономикой не так оптимистичны как вы.

А каковы общие социально-экономические предпосылки данных явлений?
Что-то поверхностно, на мой взгляд, без существенного анализа, обоснованных доводов, хотя есть же определенные стандарты подготовки аналитических документов-исследований.

Сообщение отредактировал тать: 09 May 2015 - 13:36

[CORNER]

Любите вы Дил подискуссировать, блестнуть знаниями. Но я в отличие от вас говорить в общем не люблю. Намеренно ничего не пропускал. Просто помню с чего все началось и чем все должно закончиться... И вы кстати зря считаете меня оптимистом или думаете, что я питаю любовь к западной демократии или ценностям. Абсолютное антру. Только прагматичный подход..

А началась наша дискуссия с того, что Европа не отменит просто так санкции с России, поскольку там политики на местах вынуждены учитывать мнения своего гражданского общества, независимых сми и правозащитных организаций... Если конечно не хотят потерять в своих рейтингах. А не так как написали вы, что все это ерунда и контролируется суперсемьями. И эта идея рабочая для торговли.

[centrt]

CORNER (09 May 2015 - 16:27) писал:

А началась наша дискуссия с того, что Европа не отменит просто так санкции с России, поскольку там политики на местах вынуждены учитывать мнения своего гражданского общества, независимых сми и правозащитных организаций... Если конечно не хотят потерять в своих рейтингах. А не так как написали вы, что все это ерунда и контролируется суперсемьями. И эта идея рабочая для торговли.

дело в том что там в европе нет
1. мнения своего гражданского общества
2. независимых сми
3. правозащитных организаций

сми там подконтрольны олигархам также как и правозащитники
мнения своего гражданского общества там полностью формируется хозяевами сми

почитайте классиков на досуге. майн кампф гитлера.

интернет это всего лишь среда передачи данных.
сами данные не изменились.
одни и те же данные можно передать по радио. по интернету и по тиви.
одна и та же лапша на уши везде.

есть даже голливудский фильм 1936 года про сенатора.
мистер какой то идет в вашингтон

Сообщение отредактировал centrt: 09 May 2015 - 17:13

[dil]

Политики вынуждены учитывать "мнения своего гражданского общества" при любом общественном строе и экономической системе, если хотят сохранить свою власть.
Причем здесь Европа или Россия?
Начиная от Древнего Рима, помните про "хлеб и зрелища для плебса"? И заканчивая современными молодыми продвинутыми демократиями, где перед выборами заведено поднимать пенсии и пособия, зарплаты госcлужащих и откладывать девальвации.

Не говоря уже о западных демократиях, где к власти по определению приходят те партии которые пообещают больще чем конкуренты и которые по сути превратились в welfare states, с миллионами избирателей сидящих на пособиях и дотациях. Как думаете каковы шансы выиграть выборы у партии которая скажет своим избирателям "Народ, нам нужно жить по средствам и перестать грабить свои будущие поколения, поэтому мы хотим перестать платить вам пособия"?

Демократия, это примерно то же самое что я вместе с тать, здесь на форуме, к примеру, скажем вам, Корнер, что вы слишком много зарабатали торгуя на бирже, мы же оказались не такими удачливыми спекулянтами и потеряли деньги. Это несправедливо. Поэтому вам нужно с нами поделиться. Поставим этот вопрос на голосование и демократично выиграем подавляющим большинством голосов.
Если же вы откажетесь делиться, то задействуем Гали, он позвонит куда надо, у него вроде он был номер телефона, и вас посадют в тюрьму.
Суть примерно понятна.

Демос, с древнегреческого это народ, а демократия это власть народа. И политики во все времена покупали и покупают индефферентность и голоса народа, где-то водкой по рубь тридцать. где-то хлебом и зрелищами (в современном варианте-реалиити-шоу и спортивные ристалища) или фудстампами и бесплатными обамафонами как сейчас в Америке.

[dil]

Причем нужно понимать что политики и политические партии это всего лишь фронт-мэны, чьи-то представители. Только не говорите что они представляют народ.
Которым чтобы выиграть выборы нужна существенная финансовая поддержка. Которых покупают и продают пачками, пардон, финансируют. И которые после окончания своей политической карьеры, по принципу revolving door, уходят работать лоббистами, советниками или получают места в тех же корпорациях.

Политики приходят и уходят, а большие деньги, называйте их как хотите, семьи, кланы, группировки, гигантские корпорации, остаются. Причем они существуют столетиями.

[CORNER]

Дил вам жить не трудно в нарисованном вами мире? Мне было бы трудно. Мне кажется все в разы проще. У вас же прям заговор на заговоре, везде манипулирование и зомбирование и вообще просто все хреново. Ну не так это. Примеров млн. Никто не поднимает просто пенсии на западе. Весь евросоюз режет не один год расходы несмотря на потерю в рейтингах. В результате чего активизировались такие как сириза, подемос и тд. Или это так задумано было? Нет конечно. Лобби есть, местами очень сильное, но этот процесс едва можно назвать хоть сколько нибудь контролируемым.

[dil]

А что касается того что демократические политики, "вынуждены реагировать на мнение гражданского общества" и просто вынуждены вводить санкции или поставлять вооружения за счет налогоплатильщиков, отправлять их сыновей умирать и вести войны по всему миру и бомбить города и страны, о существовании и расположении которых большинство даже и не догадывается-то это просто смешно.

Большинство из тех кого вы называете гражданских обществом, малообразованы и познания о мире получают исключительно из зомбоящика и других средств массовой пропаганды. И путаются и слабо понимают разницу между "террористами" и "борцами за свободу". Особенно когда хорошие парни так легко становятся впоследствии плохими и наоборот.

[dil]

С праздником Великой Победы всех! Мир был бы совсем другим если бы ее не было и наши народы заплатили огромную цену за нее. Это то чем мы можем все гордиться и что нас обьединяет.

А говоря о попытках переписать историю...
Как сказал один эксперт по пропаганде "Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом."

[CHEF]

centrt (09 May 2015 - 17:09) писал:

CORNER (09 May 2015 - 16:27) писал:

А началась наша дискуссия с того, что Европа не отменит просто так санкции с России, поскольку там политики на местах вынуждены учитывать мнения своего гражданского общества, независимых сми и правозащитных организаций... Если конечно не хотят потерять в своих рейтингах. А не так как написали вы, что все это ерунда и контролируется суперсемьями. И эта идея рабочая для торговли.

дело в том что там в европе нет
1. мнения своего гражданского общества
2. независимых сми
3. правозащитных организаций

Почему вы так категорично и уверено утверждаете это?