[[Narim]]

Don_Chance (08.08.07) писал:

Всем дилетантам,которые ничего не шарят в Аудите и пишут некорректную информацию на этой ветке!

Вы что упали? Где вы ,осоннено, маомах , получите такой опыт который доют в Биг 4!? Где тебя научат делать loan review по IFRS и нац банку (самое легкое), классификацию активов, выпуск бондов,прудики!(я работаю всего 3 месяца, других проектов не было) я этому научился за один проект! И чо, прочитаете вы законы нормативы и чо дальше?где практика?У нас практика почти целый год! Да,пусть нас гоняют синьоры,да пусть мы работаем по 12-13 часов в день но каждый день ты узнаешь новое, общаешься с руководителями департаментов, бухгалтерами которые объяснят нам (они должны) что мы можем не понимать! Да, как Актива написала, А1 делают всю механическую работу,собираем инфу, поэтому мы знаем какой счет где сидит и, мы по определению можем не понимать так как только пришли. Я знаю действительно умных людей в компании которые тебе смогут объяснить а про то што грызутся между собой то это уже зависит от тебя, как себя покажешь! Про то что 80% саммари одинаковые то мы уже в начале аудита, оценивая клиента, не связываемся с касячниками (репутация дороже денег)!!!!
Конечно могут быть некоторые недостатки но они несравнимы с опытом в Биг 4!

Короче многое можно писать про Биг 4! не бойтесь работать не ленитесь , не пишите чего не знаете , опыт в биг 4 стоит этого!
Рад буду прочитать ваши коменты!

P.S. Deloitte krasavcheg!

ты по ходу с ФАСа

фигня это что все механизировано. с уровня синиора начинается нормальная умственная работа, где надо смотреть, анализировать и принимать решения. учишься общаться с клиентом, нарабатываешь связи. обязательное обучение на сертификат (у нас - на выбор - CPA, ACCA, CMA, CFA). ежегодный промоушен, если нет особых косяков. возможность дабл и даже трипл промоушена, если голова работает. нерутинная работа. на каждом клиенте - новые люди, новые города, новые системы. также фигня про то что могут навредить карьере - у нас часто люди уходят в индустрию и потом возвращаются, поэтому при увольнении обе стороны заинтересованы в поддержании хороших отношений. еще один фактор - завтра тот же партнер будет продавать проект своему бывшему подчиненному и потом защищать его перед ним же, и ему незачем портить отношения....

минус - командировки, когда их слишком много. ну и зп как всегда могла быть больше

[Intellegence]

какая чушь..

по идее выбор зависит от самого человека. есть куча друзей которые работают в аудите им нравится- им многого не надо.

я года 3 пытался сравнить профессии в финансах - не поверите - пришел лишь к тому откуда начинал

a) аудит/фас/whatever не есть corporate finance. фасеры не делают того что делают банкиры.
в) в их работе - большой недостаток (с моей точки зрения) - отдаленность от рынков капитала (а я без этого не могу)
с) аудит/фас/whatever - неблагодарная работа (опять таки с моей точки зрения). в конце концов если идти вдоль chain, то у верхушки стоит financial statements users/ investment decision makers.

повторюсь - нет такого: одна профессия лучше другой. но по мне профессии близкие к рынкам капитала - самые интересные, единственно приносящие удовольствие

сорри, седня не самый лучший день для дискуссий. седняшний день тянет на статус черного четверга из за обвала на глобальных рынках. держу пари об этом вы узнаете через месяц из своих "глобальных банков данных"

шучу

удачи!

Сообщение отредактировал Intellegence: 17 August 2007 - 08:01

[academic]

Реально, проблемы по культуре и качеству услуг есть во всех компаниях четверки. Беда в том, что сюда на рынок они приходят с отношением "мы научим этих тупых туземцев как надо работать". В результате на верхнем уровне выживают экспаты которых никуда далее восточной европы все равно не поставят или местные, которые дойдя до этого этапа уже такого насмотрелись, что играют в политику не хуже всех остальных. На нижних уровнях есть много талантливых и умных ребят, но есть и куча мусора который держится за счет чьей-либо протекции.

Отсутствие коропоративного управления-пожалуй главная проблема этих так и 99% других компаний в стране.

[F_F]

Retail Banker (09.01.07) писал:

Посмотрите на сегодняшних сотрудников 4-ки одни вчерашние выпускники они сами спрашивают что и как сделать у аудируемых компаний. смех да и только.

Вынуждена согласиться.
Нынешний уровень некоторых сотрудников аудиторских компаний оставляет желать лучшего.
Был такой случай из практики.
Сотрудница одной из компаний, проводившей аудит просто убила, когда спросила: "На основание чего вы использовали долларовый счет "А" для осуществления платежа (допустим в USD валюте) в банке-корреспонденте, а не долларовый счет "Б"?"
Ответ: "Потому что мы захотели использовать счета "А", а не счет "Б" ее не удовлетворил, и она упорно пыталась докопаться до истины почему же мы все таки провели платеж через этот счет.
И на протяжении всего аудита этот вопрос был у нее самым главным и никак не давал ей покоя.

Хотелось спросить ее в тот момент: "Если бы Вам захотелось поесть мороженного, и вы бы купили себе ванильное мороженное, вместо клубничного, как думаете почему бы вы это сделали?"


Хочется надеяться, что это скорее исключение, чем правило. Хочу пожелать, чтобы было именно так.

Сообщение отредактировал F_F: 21 September 2007 - 16:26

[ACTIVA]

F_F (21.09.07) писал:

Retail Banker (09.01.07) писал:

Посмотрите на сегодняшних сотрудников 4-ки одни вчерашние выпускники они сами спрашивают что и как сделать у аудируемых компаний. смех да и только.

Вынуждена согласиться.
Нынешний уровень некоторых сотрудников аудиторских компаний оставляет желать лучшего.
Был такой случай из практики.
Сотрудница одной из компаний, проводившей аудит просто убила, когда спросила: "На основание чего вы использовали долларовый счет "А" для осуществления платежа (допустим в USD валюте) в банке-корреспонденте, а не долларовый счет "Б"?"
Ответ: "Потому что мы захотели использовать счета "А", а не счет "Б" ее не удовлетворил, и она упорно пыталась докопаться до истины почему же мы все таки провели платеж через этот счет.
И на протяжении всего аудита этот вопрос был у нее самым главным и никак не давал ей покоя.

Хотелось спросить ее в тот момент: "Если бы Вам захотелось поесть мороженного, и вы бы купили себе ванильное мороженное, вместо клубничного, как думаете почему бы вы это сделали?"


Хочется надеяться, что это скорее исключение, чем правило. Хочу пожелать, чтобы было именно так.

Не судите и судимы не будете! Это касается банковского сервиса и их валютного контроля!

[RAYBEK]

F_F (21.09.07) писал:

Retail Banker (09.01.07) писал:

Посмотрите на сегодняшних сотрудников 4-ки одни вчерашние выпускники они сами спрашивают что и как сделать у аудируемых компаний. смех да и только.

Вынуждена согласиться.
Нынешний уровень некоторых сотрудников аудиторских компаний оставляет желать лучшего.
Был такой случай из практики.
Сотрудница одной из компаний, проводившей аудит просто убила, когда спросила: "На основание чего вы использовали долларовый счет "А" для осуществления платежа (допустим в USD валюте) в банке-корреспонденте, а не долларовый счет "Б"?"
Ответ: "Потому что мы захотели использовать счета "А", а не счет "Б" ее не удовлетворил, и она упорно пыталась докопаться до истины почему же мы все таки провели платеж через этот счет.
И на протяжении всего аудита этот вопрос был у нее самым главным и никак не давал ей покоя.
Хотелось спросить ее в тот момент: "Если бы Вам захотелось поесть мороженного, и вы бы купили себе ванильное мороженное, вместо клубничного, как думаете почему бы вы это сделали?"

Улыбнуло в тему:
Аудит это... Для простоты представим себе.. Ну, допустим мужика, который
кидает лопатой уголь. Неважно куда кидает. В кучу, например.

И тут появляются двое-трое клерков. Чисто наглаженных, с лаптопами – в
общем серьезных донельзя. Аудиторы то бишь. Подходят они к мужику и
говорят:

- А ну-ка, работник, давай прервемся. Есть вопросов пара.
- Не. Мне тут еще кидать и кидать. – отмахивается мужик. – Я вообще тут за
двоих кидаю.
- Указание руководства, милейший. – цедят аудиторы. – Так что вся эта
фигня не проходит. Останавливай процесс.
Мужик останавливается.
- Ты чем занимаешься? – задают аудиторы первый идиотский вопрос.
- Дык это.. Уголь в кучу кидаю. – объясняет очевидное мужик.
- Угу. Понятно. – вдаривают по лаптоповым клавишам аудиторы. – А на хрена?

- Ну как.. – объясняет мужик, - чтоб в куче был весь.
- Ааа. – понимают аудиторы и отбивают дробь по лаптопам. – А как ты его
кидаешь?
- Лопатой. Тупые, что ли? – начинает раздражаться мужик
- Так, так. Лопатой, значит... – отстукивают джигу аудиторы – А где
написано что надо лопатой, а не, допустим, руками его кидать? Ну или
ногами отпихивать, например?
- Эээ. – теряется мужик. – Лопатой удобнее же...
- Да мы-то понимаем. – важно кивают дьяволы в гастуках. – Но должно же
быть написано где-то... Вот вам, значицца первое нарушение. А,
мильпардоньте, если лопата сломается, чего делаете?
- В каморке у себя беру новую. – пожимает плечами мужик.
- Агаа! – фыркают граждане в галстуках – Кто имеет доступ в каморку? Кто
сказал, что надо брать ее там? Кому пишете если в каморке запасы
кончаются? Кого извещаете, что сломалась? Где бумажки про все это? А?
- Да на хрена это все? – хватается за голову мужик. – Все ж работает. Уже
ить 20 лет как кидаю.
- Да, да. Спасибо за сотрудничество. – кивают дьяволы и отстукивают в
лаптопах «Все крайне хреново! Ничего нету! Каждый кидает чего хочет!
Лопаты в каморках не запертые! Удивительный бардак!»
И уезжают все.
Мужика избивает руководство его же лопатой.

Через полгода приезжают другие аудиторы с другими лаптопами и к мужику
прибегают:
- Ну че там? Исправились тут или нет?
- А как же! – бодро рапортует мужик, которому еще раз лопатой по горбу
получить не хочется. – Вот бумажка! «Еслев лопата сломалась, пройти в
каморку, взять новую и идти фигачить дальше. Еслев лопат осталось мало –
позвонить снабженцу и сказать ему, что он лох. Как только сломалась –
позвонить директору, главбуху, снабженцу и генсеку ООН и сообщить, что
сломалась у меня орудие труда. На каморке замок и ключи у меня только» Все
написано. Выкусите, сволочи.
- Хахахаха! – кричат аудиторы и лупят по кнопочкам – Сколько угля кидается
в день? В килограммах, лопатах и угольках? Что делать если с кучи
осыпается? А если ключ от каморки потеряется? Как отличить уголь от
обычного щебня? Где бумажки?
Пишут «удивительное безобразие!» и уезжают. Мужик идет получать лопатой по
горбу.

Через полгода.
- Ну как тут? А?
- Вот! Вот бумажки..! Все что просили! Христараде!
- Бугагагагага! – опять трещат кнопки лаптопов – Кто осуществляет контроль
за правильностью отчетности? Где реестр осыпаний с кучи? Где список
переломанных лопат? Где учет поступлений в каморку? Докажите, что звонили
кому-то! Где реестр звонков? Кто докажет, что это именно вы ходили за
лопатой, а не отправили туда секретаря-машинистку?! Удивительное
безобразие!!!
Мужик идет получать лопатой по горбу.

Через полгода.
- Ша! Где процедура контроля, за соблюдением процедуры замера, с целью
проверки правильности отчетности? Где список ответственных за контролем
качества отброса обычного щебня? Где?!!! Докажи что махнул лопатой
восемнадцатьтыщьпятьсотсороктрираза? Где бумажка? Где? Надо так: Махнул,
записал, проверили, проконтроллировали, задокументировали в папочку
положили! У вас так есть? Не надо нам тут ныть, не надо. Возьмите еще
людей.
Мужик идет получать лопатой по горбу.

Через полгода.
- Хахахах!!!
Мужик идет получать лопатой по горбу.

Хэппи-енд видится только таким
«Криминальные новости. Пара аудиторов была до полусмерти забита каким-то
мужиком с лопатой.»

[Rand]

Согласен, что БИГ4 это всеобщая кузница кадров, для корпоративного и банковского сектора, но реально наиболее сильные корпаративы в казахстане предпочитают работать с головными офисами компаний или с московскими офисами а не как с нашим, потому что естественно уровень и качество услуг оставляет желать лучшего. Набор кадров осуществляется по схеме так диплом МГУ или зарубежного ВУЗа значит принимаем а все нюансы постигнешь в рабочем процессе.

[legasy999]

Респект RAYBEK. Так весело давно не смеялся.

[Levi]

Raybek!
Вот это супер. Ухохочешься. Правда респект.
А вот вопросик, как там у вас в big4 насчет других направлений, не аудиторских. Вопрос шкурный. позвали, не знаю что и думать

[Rand]

секси мама очень здраво рассуждаете, все вроде верно но вы попробуйте по существу выдвигаемых обвинений.

1. относительно некомпетентные кадры для таких мировых брендов
2. большая текучка связанная с переходом людей в корпоративный сектор
3. сверхкорумпированные партнеры преследующие общекорпоративные интересы клиентов.

Интересно услышать ваше мнение

[F_F]

ACTIVA (25.09.07) писал:

Не судите и судимы не будете! Это касается банковского сервиса и их валютного контроля!

В данном случае речь не о "банковском сервисе и их валютном контроле", а о сотрудниках аудиторских компаний...
А если так рассуждать как вы, то такой "сервис" будет преследовать нас всю жизнь.

Более того, скажу что здоровую критику никто еще не отменял, тем более для тех людей и для тех компаний, как обсуждаемые в данной теме, сотрудники которых пытаются претендовать на профессионализм.
Им надо чувствовать ответственность перед теми, кому они оказывают услуги по аудиту. За их профессиональные услуги им и платят.

[ACTIVA]

F_F (25.10.07) писал:

А если так рассуждать как вы, то такой "сервис" будет преследовать нас всю жизнь.

Более того, скажу что здоровую критику никто еще не отменял, тем более для тех людей и для тех компаний, как обсуждаемые в данной теме, сотрудники которых пытаются претендовать на профессионализм.
Им надо чувствовать ответственность перед теми, кому они оказывают услуги по аудиту. За их профессиональные услуги им и платят.

Большая четверка оказывает самый лучший сервис, причем во всех аспектах, в которых нуждается наш рынок. Финансовый рынок двигает отчасти четверка. Кто знает, тот понимает.

О каком сервисе идет речь? Проясни пожалуйста?

[Rand]

Цитата

Большая четверка оказывает самый лучший сервис, причем во всех аспектах, в которых нуждается наш рынок. Финансовый рынок двигает отчасти четверка. Кто знает, тот понимает.

Я не знаю я не понимаю ) объясните пожалуйста как BIG 4(5)
двигает наш финансовый рынок?

[ortego]

ACTIVA (28.10.07) писал:

F_F (25.10.07) писал:

А если так рассуждать как вы, то такой "сервис" будет преследовать нас всю жизнь.

Более того, скажу что здоровую критику никто еще не отменял, тем более для тех людей и для тех компаний, как обсуждаемые в данной теме, сотрудники которых пытаются претендовать на профессионализм.
Им надо чувствовать ответственность перед теми, кому они оказывают услуги по аудиту. За их профессиональные услуги им и платят.

Большая четверка оказывает самый лучший сервис, причем во всех аспектах, в которых нуждается наш рынок. Финансовый рынок двигает отчасти четверка. Кто знает, тот понимает.

О каком сервисе идет речь? Проясни пожалуйста?

Кстати очень интересно, а каким образом BIG4 двигает наш финансовый рынок, они че занимаются выпуском акций, облигаций или же продуктов разного вида. Хочу сказать что наоборот таки наш финансовый рынок просто снабжает их проектами, чтобы они не сидели слажа руки. Эти: "А я из биг фо"

[Otter]

ACTIVA (28.10.07) писал:

F_F (25.10.07) писал:

А если так рассуждать как вы, то такой "сервис" будет преследовать нас всю жизнь.

Более того, скажу что здоровую критику никто еще не отменял, тем более для тех людей и для тех компаний, как обсуждаемые в данной теме, сотрудники которых пытаются претендовать на профессионализм.
Им надо чувствовать ответственность перед теми, кому они оказывают услуги по аудиту. За их профессиональные услуги им и платят.

Большая четверка оказывает самый лучший сервис, причем во всех аспектах, в которых нуждается наш рынок. Финансовый рынок двигает отчасти четверка. Кто знает, тот понимает.

О каком сервисе идет речь? Проясни пожалуйста?

Бред какой-то! Перед ними и задачи то такой никто не ставил! А уж если смотреть по личностям, то рядом с банкирами хотя бы по креативности они и рядом не стояли. Причем у них же специально проводиться селективная работа, слишком инициативен, тому в Big4 не место, правда такие welcome у нас.

[ACTIVA]

Rand Stark (28.10.07) писал:

Цитата

Большая четверка оказывает самый лучший сервис, причем во всех аспектах, в которых нуждается наш рынок. Финансовый рынок двигает отчасти четверка. Кто знает, тот понимает.

Я не знаю я не понимаю ) объясните пожалуйста как BIG 4(5)
двигает наш финансовый рынок?

Любой инвестор и АФН "ЛЮБЯТ" читать финансовую консолидированную ежегодную отчетность, которая проверена "надежными" аудиторами! Доверения к неАудиторованной отчетности как правило никакое.

Выпуск облигаций не обойдется без потверждения хорошего финансового положения заемщика, а кто подтвердит?

Приобритение компании не обойдется без потверждения, что таргет в хорошем финансовом положении и что с налогоми также все в порядке.

Помимо прочего, аудиторы проверят риск-менеджемент банков, правильность классификации активов.

Так что, кто не знает, тот лишний раз показывает свою глубину заблуждения!

Финансовый рынок держится на аудированной финансовой отчетности. Это фундаментал!

[Rand]

Цитата

Любой инвестор и АФН "ЛЮБЯТ" читать финансовую консолидированную ежегодную отчетность, которая проверена "надежными" аудиторами! Доверения к неАудиторованной отчетности как правило никакое.

Выпуск облигаций не обойдется без потверждения хорошего финансового положения заемщика, а кто подтвердит?

Приобритение компании не обойдется без потверждения, что таргет в хорошем финансовом положении и что с налогоми также все в порядке.

Помимо прочего, аудиторы проверят риск-менеджемент банков, правильность классификации активов.

Так что, кто не знает, тот лишний раз показывает свою глубину заблуждения!

Финансовый рынок держится на аудированной финансовой отчетности. Это фундаментал!

то есть по вашему "двигать финансовый рынок" означает писать красивые водянистые ) отчеты с ярким логотипом на обложке, и надежным чуством что эту отчетность проверяла сама компания из BIG4?

Мы не обсуждаем необходимость аудита и его фундаментальную роль на рынке, мы говорим, насколько компании BIG4 соотвествуют тому чем они себя заявляют не более.

А про предпродажную подготовку, то согласен это целое искусство надувать предприятия до необходимой собственнику цены

[ACTIVA]

Rand Stark (28.10.07) писал:

то есть по вашему "двигать финансовый рынок" означает писать красивые водянистые ) отчеты с ярким логотипом на обложке, и надежным чуством что эту отчетность проверяла сама компания из BIG4?

Мы не обсуждаем необходимость аудита и его фундаментальную роль на рынке, мы говорим, насколько компании BIG4 соотвествуют тому чем они себя заявляют не более.

А про предпродажную подготовку, то согласен это целое искусство надувать предприятия до необходимой собственнику цены

Красивые отчеты это дело банков или АО, аудиторы только делают на полстраницы заявление, что отчетность соответствует ФАКТАМ. Скачайте любой годовой отчет банка и уведитесь в этом. Аудиторам нет смысла делать красивые отчеты, мы делаем только свою работу. Мы делаем заявление только в отношение финансовой отчетности, что касается мнения банка о том, насколько выросли продажи или как велики планы - это нас не касается.

Кстати, business valuation это целая наука. Многие успешные IPO казахстанских компаний зависили от такой оценки, чтобы помочь нашим компаниям продаться как можно дороже и эффективней. Оговорюсь, что не везде оценку делали из четверки, чаще всего оценку делают сами инвест банки и рекомендуют цену к размещению.

Можете еще негатива слить? Я покажу, что "Четверка" играет существенную роль на финансовом рынке и качество услуг остается высоким и практически представлены все виды услуг, в которых нуждается современная инфраструктура финансового регионального рынка.