Управляющий проектами (21.08.07) писал:
Magic, откуда такая агрессия? По Вашей логике если в первой десятке богачей стоят люди, сделавшие состояние на бирже (хотя вроде бы Билл Гейтс занимается производством софта, насчет остальных тоже сомневаюсь что они исключительно биржевые игроки), то о другом бизнесе думают только дураки. Лично я считаю, что на бирже не создается никакой ценности, а только происходит перераспределение капитала, причем на комиссионных и колебаниях рынка наживается целая армия посредников в виде спекулянтов и маклеров, с экономической точки зрения биржа не создает материального блага для народа. По моему вы забываете, что "эти дураки". занятые в производстве и сельском хозяйстве, кормят и одевают Вас, возят вас на транспорте и обеспечивают другими благами цивилизации. Поэтому, думаю они заслуживают более уважительного отношения, как и те, кто вкладывает туда деньги и обеспечивает экономическую безопасность страны. А то, что существует глобальная конкуренция - это не новость, жизнь сама по себе - выживание сильнейших, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Так что если вы дилетант в сфере инвестиций в реальном секторе экономики и не вращаетесь в этой среде советую вести себя скромнее и не мусорить в данной тематике форума.
Правильно, эмоции в сторону. Убрал с поста все эмоции.
Пусть кто-то живет мыслями в индустриальном обществе, кто-то в постиндустриальном.
Право выбора у всех есть. Спор по поводу производственников и постпроизводственников напоминает спор физиков с лириками.
Вопрос не в том, что производство хорошо или плохо. Вы занимаетесь производственной сферой. Это нормально. Вопрос о том, что Вы пишите - это защищает экономическую безопасность страны. Получается только производственники? А интеллектуальный труд – это не труд? Может он по-вашему не нужен стране. Тогда простой пример.
Ну представьте себе Баффет живет в Казахстане. Фонд с оборотом 800 миллиардов долларов. Никого не кормит, как Вы пишите не одевает, ничего не производит, на транспорте не возит. Зарабатывает 25% годовых. Это 100 миллиардов долларов заработанных на интеллекте. На бирже. И кстати весомая часть на нелюбимой Вами валютной бирже Форекс. Далее от этого дохода треть съедят налоги. Это скажем для круглой цифры 30 миллиардов получает бюджет страны. Это сколько годовых нынешних бюджетов? Это разве это не защищает экономическую безопасность страны? Да еще при этом выбросов в атмосферу не делает. Не загрязняет окружающую среду. И даже увеличивает уровень жизни. И благосостояние. А теперь соберите 10 тысяч, всех производственников в Казахстане. Смогут они так помочь стране?
Вы пишите
……..с экономической точки зрения биржа не создает материального блага для народа.…………..
Биржа это совсем другое, это пульс страны. И это рыночный пульс. И если он корректирует рынок, тогда рынок и развивается. А если нет – то это социализм-коммунизм-диктатура или так называемая плановая экономика.
Ну а будущее фондов, которые инвестируют только в производство обречено. Диверсификация должна же быть? Когда Казахстан вступит в ВТО – начнется сворачивание производственной, очень слабенькой индустрии. То, что называете реальным сектором экономики. Только тогда начнется реальная конкуренция. Вы это прекрасно понимаете. И что опять природные ресурсы? Опять нефть? Или как в производственных странах – Японии 0,5% годовых? Или как у Вас 25% годовых? И кто по-вашему съест этот бесплатный сыр?
Поэтому инвестиции ищет и интеллектуальный бизнес. И не надо его отбрасывать. Ему надо помогать. За ним будущее. Хотите Вы или нет. Многие хедж фонды охотно инвестируют в молодые компании, работающие на биржах. Покупают их акции. Вот и я ищу такой фонд или частных инвесторов.
Вы пишите
……………………………….. Лично я считаю, что на бирже не создается никакой ценности, а только происходит перераспределение капитала, причем на комиссионных и колебаниях рынка наживается целая армия посредников в виде спекулянтов и маклеров, с экономической точки зрения биржа не создает материального блага для народа……………..
Конечно, это Ваше мнение. Но, что Вы скажете про уборщицу? Она то-же не создает материальные блага. И врачи (конечно, кроме стоматологов, создающих имплантанты. Это шутка). Есть много других нужных профессий. А на бирже есть еще трейдеры, брокеры и т.д. И кстати их несоизмеримо меньше, чем производственников. Это другой мир. Может он Вам и не интересен, но приведу такое определение трейдера:
«трейдер» - это профессионал по принятию решений в условиях недостаточной информации на фоне избыточного информационного шума в условиях эмоционального и физического стресса.
Трейдер – профессия нового постиндустриального общества, которое, имеет совершенно иные ценности, чем индустриальное. В первую очередь, здесь ценятся ЛИЧНОСТНЫЕ качества человека, и НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ компонента труда, (а в индустриальном: средства производства и продукт производства.). Если Казахстан хочет попасть в число 50-ти наиболее развитых стран – то без этого никуда…
Вот взгляните за 11-ть месяцев 39%.
http://onix-trade.ne...ct=stat&id=2050
Разве это кому-то мешает на данной ветке форума?
Если интересует заглядывайте почаще к нам в блог
http://blogs.mail.ru/mail/premcapital
Или вот создали рассылку
http://subscribe.ru/...est.yourcapital
Сообщение отредактировал Magic2005: 30 January 2008 - 10:39
