Первый банковский!: Дефолт рынка недвижимости - Первый банковский!

Перейти к содержимому

Правила конференции

Здесь можно писать практически все, что на банковском слуху, но нет четких доказательств.
ВНИМАНИЕ: в других разделах форума размещать информацию (слухи, компромат и прочего) без конкретных и убедительных, на взгляд Администрации сайта, доказательств КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается!
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Дефолт рынка недвижимости цены падают Оценка: ***** 6 Голосов

#661 Пользователь офлайн   paritet 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 642
  • Регистрация: 21 September 07

Отправлено 20 February 2008 - 16:20

Просмотр сообщенияФинт (20.02.08) писал:

Он по всей видимости, даже Макконнола с Брю в глаза не видел.


Жестоко однако вы проехались по Продвинутому, прямо скажем мну аж этакий хруст почудился)))
Кстати труд Макконэла со товарищи трудно не заметить, особенно когда его вместо двухтомника стали выпускать одним талмутом, давеча обронил со стола (он у мну вместо прес папье) зараза чиркнул прямо по флешке, флешка в хлам, USB - вывернуло под углом этак градусов 45. В такие минуты начинаешь понимать всю фундаментальность трудов товарисча Макконэла))))).
0

#662 Пользователь офлайн   Продвинутый 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 97
  • Регистрация: 23 October 07

Отправлено 20 February 2008 - 20:25

Просмотр сообщенияФинт (20.02.08) писал:

Ну..... абстрагируется, конечно, хорошее слово. На самом деле речь идет об активах, сомнительных активах, активах приобретенных с целью перепродажи и т.д. Но самое прикольное, а что бы было бы, если бы он назвал их инфляция и дефляция, или фикус и цитрус. Тут бы возникли бы орлы, которые бы утверждали, что дефляция - это актив, который генерирует убытки??? А фикус - актив с положительной доходностью?
Но самое то прикольное, что объект рассмотрения, сей Продвинутый ни словом не обмолвился о Роберте Киосаки. Просто когда вы напомнили о существовании данного писателя - бизесмена, то обрадованный Продвинутый найдя себе кое-какое подтверждение в, прямо скажем, неклассической экономической теории, обрадовался и затвердился в том, что возвращаться на дообучение ему без надобности. А вот это уже плохо. Вот это и есть бомба под банковской и финансовой системой, когда люди не разбираясь в элементарном еще и наверное в банке работают. Вы что всерьез думаете, что он Киосаки читал? Он по всей видимости, даже Макконнола с Брю в глаза не видел.


Дорогой Финт. Вообще-то читал я и Кийосаки, и Макконнола с Брю. И в банке я не работаю. Одного понять не могу, на основании чего вы делаете свои выводы относительно меня. Если вы хотите оскорбить меня, то пишите в личку. Если хотите что-то доказать, то прошу делать это без оскорблений. Бухучет - вещь важная, но я не бухгалтер, я занимаюсь своим делом. Понимаю так, что Вы и есть бухгалтер, нахватались терминов и рулите ими. Советую Вам сдаться обратно куда-нибудь, где вам объяснят что такое здравый смысл и откуда и главное для чего взялись все эти термины. Тогда, возможно, мне и будет что обсуждать с вами. Только очень прошу: не хамите, выводов скоропалительных не делайте и возможно вы доживете до возможности дискутировать цивилизованно. Желаю удачи!
0

#663 Пользователь офлайн   Alihan K 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 93
  • Регистрация: 01 October 07

Отправлено 20 February 2008 - 22:18

Как и во всём мире и на данном сайте есть "медведи" и "быки", находящиеся по разные стороны вопроса. Сейчас время "медведей", к которым могу отнести и себя, так как заинтересован в приобретении доступного жилья.
На мой взгляд, если не будет искуственных факторов, цены должны опуститься до доступного уровня, приемлимого для среднего класса РК. В Алматы например, это 120 000 - 150 000 тенге \ кв.метр за квартиру в кирпичном доме на вторичке, 50 000 - 100 000 тенге \ кв.метр за панельку. Первичка чуть дороже на 15-25%%.
Предложение должно быть встречено спросом - а реальный спрос стоит на указанном уровне - спросите своих соседей, друзей и знакомых желающих купить жильё.
всё что не естественно - безобразно.(относится к ценам на жильё)
0

#664 Пользователь офлайн   Schaman 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 225
  • Регистрация: 20 September 07

Отправлено 20 February 2008 - 23:39

Просмотр сообщенияAlihan K (20.02.08) писал:

.........В Алматы например, это 120 000 - 150 000 тенге \ кв.метр за квартиру в кирпичном доме на вторичке, 50 000 - 100 000 тенге \ кв.метр за панельку. Первичка чуть дороже на 15-25%%..........

ежели при курсе 75 kzt за 1,48 usd/ 1 eur - то йЯ За!........ 8))))))
0

#665 Пользователь офлайн   kok 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 17
  • Регистрация: 30 August 07

  Отправлено 23 February 2008 - 04:26

Просмотр сообщенияAlihan K (20.02.08) писал:

Как и во всём мире и на данном сайте есть "медведи" и "быки", находящиеся по разные стороны вопроса. Сейчас время "медведей", к которым могу отнести и себя, так как заинтересован в приобретении доступного жилья.
На мой взгляд, если не будет искуственных факторов, цены должны опуститься до доступного уровня, приемлимого для среднего класса РК. В Алматы например, это 120 000 - 150 000 тенге \ кв.метр за квартиру в кирпичном доме на вторичке, 50 000 - 100 000 тенге \ кв.метр за панельку. Первичка чуть дороже на 15-25%%.
Предложение должно быть встречено спросом - а реальный спрос стоит на указанном уровне - спросите своих соседей, друзей и знакомых желающих купить жильё.
всё что не естественно - безобразно.(относится к ценам на жильё)



Появилась версия сайта Крыши www.new.krisha.kz Там говорят рост цены квадрата в Алматы за неделю 15-22 феврыля сосьавил 2.66% Выскажитесь пожалуйста И ещё цены определяются только направлением теневых денежных потоков Всякие там средние классы это пустые слова Не могут они купить и не смргут никогда если нет левых денег и ипотеку без левых денег не потянут Не говорю уже о низком классе типа бюджетников хотя они полезли в драку за талончиками значит имеют мимо зарплаты
0

#666 Пользователь офлайн   antolya 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 18
  • Регистрация: 21 August 07

Отправлено 23 February 2008 - 13:24

Просмотр сообщенияkok (23.02.08) писал:

Появилась версия сайта Крыши www.new.krisha.kz Там говорят рост цены квадрата в Алматы за неделю 15-22 феврыля сосьавил 2.66% Выскажитесь пожалуйста И ещё цены определяются только направлением теневых денежных потоков Всякие там средние классы это пустые слова Не могут они купить и не смргут никогда если нет левых денег и ипотеку без левых денег не потянут Не говорю уже о низком классе типа бюджетников хотя они полезли в драку за талончиками значит имеют мимо зарплаты


Цитата из приведенного вами сайта:

В анализируемый период времени наблюдаем явное снижение темпов падения индекса стоимости жилья. По сравнению с прошлым показателем (-2.41%) нынешний выгладит значительно скромнее (-0.34%). Падение замедляется, а активность продавцов, наоборот, резко идет вверх. Объем предложения снова увеличился, причем прирост (+1201 квартира) оказался больше в полтора раза, чем добавка на прошлой неделе (+881 квартира). Даже относительная прибавка предложения (+18%) оказалась выше предыдущей (+15%). Это говорит о том, что объем рынка стремительно увеличивается, продавцы (инвесторы?) настроены на будущее значительное снижение индекса стоимости жилья и стремятся быстрее реализовать квартиры.

А по поводу теневых потоков, они никогда не пойдут в недвижимость если оная падает в цене.
0

#667 Пользователь офлайн   Gilts 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 3807
  • Регистрация: 05 August 07

Отправлено 23 February 2008 - 22:46

Ха-ха-ха преусловутый прогноз про рост цен на первичку , а вы про её качество знаете ))))))))))). Там как в лотерее, какая бригада и как строила, насколько жадные или честные были застройщики. ПО РБК было интервью с аналитиком из риэлтерской компании и он так смачно говорил про то что в Лондоне квадрат стоит от 23 и выше , а в НЙ от 16 и выше и на этом фоне у Москвы с 10 тыс. за квадрат имеется большой задел для роста))))))))))))))))).
Каждый кулик свое болото хвалит. Кому что дорого, покупатели прогнозируют и надеятся на спад,а продавцы активно пиарят и предрекают рост))))))))))))))))))))))).
Время покажет.

Сообщение отредактировал Gilts: 23 February 2008 - 22:47

0

#668 Пользователь офлайн   Alihan K 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 93
  • Регистрация: 01 October 07

Отправлено 24 February 2008 - 22:11

Просмотр сообщенияkok (22.02.08) писал:

Просмотр сообщенияAlihan K (20.02.08) писал:

Как и во всём мире и на данном сайте есть "медведи" и "быки", находящиеся по разные стороны вопроса. Сейчас время "медведей", к которым могу отнести и себя, так как заинтересован в приобретении доступного жилья.
На мой взгляд, если не будет искуственных факторов, цены должны опуститься до доступного уровня, приемлимого для среднего класса РК. В Алматы например, это 120 000 - 150 000 тенге \ кв.метр за квартиру в кирпичном доме на вторичке, 50 000 - 100 000 тенге \ кв.метр за панельку. Первичка чуть дороже на 15-25%%.
Предложение должно быть встречено спросом - а реальный спрос стоит на указанном уровне - спросите своих соседей, друзей и знакомых желающих купить жильё.
всё что не естественно - безобразно.(относится к ценам на жильё)



Появилась версия сайта Крыши www.new.krisha.kz Там говорят рост цены квадрата в Алматы за неделю 15-22 феврыля сосьавил 2.66% Выскажитесь пожалуйста И ещё цены определяются только направлением теневых денежных потоков Всякие там средние классы это пустые слова Не могут они купить и не смргут никогда если нет левых денег и ипотеку без левых денег не потянут Не говорю уже о низком классе типа бюджетников хотя они полезли в драку за талончиками значит имеют мимо зарплаты

КОК по почерку видно человека заинтересованного в росте цен и с жадностью вылавливающего любую информацию или даже цитаты по данному поводу. А так же похоже не знакомого с реальной стороной экономики РК.
Теневые потоки были в 2002-2005 годах,они же слили свои активы в 2006 - 2007 годах. Так что теперь вся надежда на средний класс. Больше такой истерии с недвижимостью скорее всего не будет, так как не входят в одну реку дважды.
0

#669 Пользователь офлайн   kok 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 17
  • Регистрация: 30 August 07

  Отправлено 25 February 2008 - 06:36

Просмотр сообщенияAlihan K (24.02.08) писал:

Просмотр сообщенияkok (22.02.08) писал:

Просмотр сообщенияAlihan K (20.02.08) писал:

Как и во всём мире и на данном сайте есть "медведи" и "быки", находящиеся по разные стороны вопроса. Сейчас время "медведей", к которым могу отнести и себя, так как заинтересован в приобретении доступного жилья.
На мой взгляд, если не будет искуственных факторов, цены должны опуститься до доступного уровня, приемлимого для среднего класса РК. В Алматы например, это 120 000 - 150 000 тенге \ кв.метр за квартиру в кирпичном доме на вторичке, 50 000 - 100 000 тенге \ кв.метр за панельку. Первичка чуть дороже на 15-25%%.
Предложение должно быть встречено спросом - а реальный спрос стоит на указанном уровне - спросите своих соседей, друзей и знакомых желающих купить жильё.
всё что не естественно - безобразно.(относится к ценам на жильё)



Появилась версия сайта Крыши www.new.krisha.kz Там говорят рост цены квадрата в Алматы за неделю 15-22 феврыля сосьавил 2.66% Выскажитесь пожалуйста И ещё цены определяются только направлением теневых денежных потоков Всякие там средние классы это пустые слова Не могут они купить и не смргут никогда если нет левых денег и ипотеку без левых денег не потянут Не говорю уже о низком классе типа бюджетников хотя они полезли в драку за талончиками значит имеют мимо зарплаты

КОК по почерку видно человека заинтересованного в росте цен и с жадностью вылавливающего любую информацию или даже цитаты по данному поводу. А так же похоже не знакомого с реальной стороной экономики РК.
Теневые потоки были в 2002-2005 годах,они же слили свои активы в 2006 - 2007 годах. Так что теперь вся надежда на средний класс. Больше такой истерии с недвижимостью скорее всего не будет, так как не входят в одну реку дважды.


:lol: Вы правы в обоих случаях Хотя на новый мыльный пузырь я не надеюсь но только на вложения с целью сохранения или аренды А насчёт левых денег хоть бы пояснили- или взятки перестали брать - никогда не поверю-или к примеру деньги выделенные на строительство по госпрограмме куда-то пропали Что изменилось?
0

#670 Пользователь офлайн   digger 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 30 January 08

Отправлено 25 February 2008 - 10:19

Просмотр сообщенияAlihan K (24.02.08) писал:

Просмотр сообщенияkok (22.02.08) писал:

Просмотр сообщенияAlihan K (20.02.08) писал:

Как и во всём мире и на данном сайте есть "медведи" и "быки", находящиеся по разные стороны вопроса. Сейчас время "медведей", к которым могу отнести и себя, так как заинтересован в приобретении доступного жилья.
На мой взгляд, если не будет искуственных факторов, цены должны опуститься до доступного уровня, приемлимого для среднего класса РК. В Алматы например, это 120 000 - 150 000 тенге \ кв.метр за квартиру в кирпичном доме на вторичке, 50 000 - 100 000 тенге \ кв.метр за панельку. Первичка чуть дороже на 15-25%%.
Предложение должно быть встречено спросом - а реальный спрос стоит на указанном уровне - спросите своих соседей, друзей и знакомых желающих купить жильё.
всё что не естественно - безобразно.(относится к ценам на жильё)



Появилась версия сайта Крыши www.new.krisha.kz Там говорят рост цены квадрата в Алматы за неделю 15-22 феврыля сосьавил 2.66% Выскажитесь пожалуйста И ещё цены определяются только направлением теневых денежных потоков Всякие там средние классы это пустые слова Не могут они купить и не смргут никогда если нет левых денег и ипотеку без левых денег не потянут Не говорю уже о низком классе типа бюджетников хотя они полезли в драку за талончиками значит имеют мимо зарплаты

КОК по почерку видно человека заинтересованного в росте цен и с жадностью вылавливающего любую информацию или даже цитаты по данному поводу. А так же похоже не знакомого с реальной стороной экономики РК.
Теневые потоки были в 2002-2005 годах,они же слили свои активы в 2006 - 2007 годах. Так что теперь вся надежда на средний класс. Больше такой истерии с недвижимостью скорее всего не будет, так как не входят в одну реку дважды.



Vot vot podmecheno tochno.
a saitu kak i gazete v celom veritsa s trudom. Tam mogut hranitsa ob'yavlenia polugodichnoi davnosti.
po povodu ceny tak na dnyah informaciya proshlo chto v Almate ona priblizhaetsa k 2$ za metr.
0

#671 Пользователь офлайн   Sten 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 315
  • Регистрация: 27 December 06

Отправлено 25 February 2008 - 10:57

Интересная статья - особенно в свете прошлогодней секьюретизацией БТА ипотеки. :lol:

---
Неопровержимые доказательства того, что кризис ипотечного кредитования спровоцирован процессами секъюритизации.

В настоящее время среди экономистов проявляется все больше и больше сторонников идеи о том, что ослабленные стандарты кредитования и непомерно заумные финансовые хитросплетения принесли горькие, которые сейчас и пожинает Америка. В частности, мы выделили для всеобщего порицания лишь маленькую толику той огромной массы никому непонятных финансовых инструментов - формирование займов в активы с целью последующей продажи инвесторам. Их создатели обвиняются в разрушении связи между теми, кто оценивает благонадежность заемщика и теми, кто несет убытки в случае дефолта, то есть, в так называемой секъюритизации, которая стала и благословением, и проклятием Америки. Секъюритизация - явление отнюдь не новое, при этом десятилетия процесса стандартизации в таких областях, как ипотечное финансирование, автокредиты и кредитные карты убрали массу ограничений, стоящих на пути ее развития. Однако последние исследования Атифа Миана и Амира Суфи из школы бизнеса Университета Чикаго дают неопровержимые доказательства того, что секъюритизация, фактически, культивировала безответственность среди компаний, выдающих ипотечные займы неблагонадежным заемщикам. Изучая данные по жилищному сектору и по ипоетчному кредитованию, авторы статьи выявили причинные связи между сеъюритизацией и увеличением объема выдаваемых кредитов, ростом цен на жилье и процентом дефолтов. Результаты их исследования подтверждают подозрения многих: некачественная проверка финансового положения заемщиков со стороны кредиторов, ориентированных в первую очередь на продажу своих кредитных продуктов, стала главным катализатором бума, а затем и краха на рынке жилья.

Первой задачей, которую поставили перед собой исследователи, было установление прямой связи между взрывным ростом ипотечного кредитования в период расцвета и низкими стандартами кредитования. Основываясь на подробных данных, собранных правительственными органами, они смогли выявить области повышенного спроса путем расчета доли не одобренных заявок на получение ипотеки. Они обнаружили, что в районы с наиболее высоким уровнем отказов в 1996 году демонстрировали самые существенные увеличения числа одобренных кредитов в период бума с 2001 по 2005 годы. Возможно, в этих регионах улучшились экономические перспективы? И это объясняет рост кредитования? В таком случае, это должно было означать, что много заемщиков улучшило свое финансовое положение с способны выплачивать ипотеку. Но это не так. Экономисты из Чикаго обнаружили, что в районах, где получить кредит легче всего, в так называемых районах латентного спроса, наблюдался рост безработицы и снижение уровня доходов по сравнению с соседними регионами.

Таким образом, кредиты предоставлялись заемщикам, имеющим большое желание взять в долг, но малые возможности его выплачивать. Итог подобной ситуации нам известен. Стандарты кредитования упали и заемщики, в целом, стали более подвержены риску дефолта. По данным исследования, наиболее высокий коээфициент соотношении долга и дохода, который считается критерием оценки риска дефолта, наблюдается как раз в регионах высокого латентного спроса. Но лавина заемных денег не только снизила качество стандартов кредитования, но и взвинтила цены на жилье. Они росли наиболее активно как раз в тех регионах, где получить кредит не составляло никакого труда. Однако за массовым распространением займов на покупку жилья стоит ничто иное, как бум секъюритизации. Доля новых ипотечных займов, проданных инвесторам (без учета пакетов, формируемых полугосударственными ипотечными компаниями, такими как Fannie Mae и Freddie Mac) выросла с менее чем одной трети до более чем половины за период с 2001 по 2005 года. И опять-таки, основной рост пришелся на регионы, где ранее было сложно получить ипотечный кредит, и где затем их стали выдавать всем желающим, даже на фоне ухудшения экономических перспектив. В течение нескольких лет казалось, что это будет сказкой со счастливым концом. Многие американцы радостно вкушали плоды "демократизации" рынка жилищного финансирования. Ведь именно на это была нацелена финансовая инновация - распределить риск по всей системе и позволить большему количеству людей получить доступ к ипотечным кредитам. Между тем компании, выдающие такие кредиты, рассматривались как жизненно важное звено, связующее кредиторов и заемщиков.

Слабое звено

Однако конец у сказки оказался еще более плачевным, чем предполагали некоторые скептики. Чикагские экономисты доказали, что ипотечные компании выполняли свою работу из рук вон плохо. В тех областях, где кредитования цвело наиболее буйным цветом, сейчас отмечаются самые высокие проценты дефолтов. Более того, самое значительное количество дефолтов произошло как раз в тех регионах, где за последний год было продано максимальное количество ипотечных займов. Отрицательная связь прослеживается наиболее отчетливо там, где попытки проверить кредитоспособность заемщиков оказывались наиболее жалкими. Если займы, секъюритизированные ипотечной компанией продавались не финансовой организации для формирования пакетов, вероятность дефолта по таким займам вырастала в геометрической прогрессии. Тогда как займы, проданные дочерним или аффилиированным структурам демонстрируют очень низкий показатель дефолтов. Там где интересы кредитора и покупателя совпадали, риск оказывался минимальным.

По материалам печатного издания The Economist
---
0

#672 Пользователь офлайн   Baxter 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 6321
  • Регистрация: 22 January 07

Отправлено 25 February 2008 - 11:12

Видимо и тут без откатов и распИлов не обошлось. Не зря говорил старина Уоррен Баффет "Миром правят откаты"...
0

#673 Пользователь офлайн   Alihan K 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 93
  • Регистрация: 01 October 07

Отправлено 26 February 2008 - 21:54

Просмотр сообщенияkok (25.02.08) писал:

Просмотр сообщенияAlihan K (24.02.08) писал:

Просмотр сообщенияkok (22.02.08) писал:

Просмотр сообщенияAlihan K (20.02.08) писал:

Как и во всём мире и на данном сайте есть "медведи" и "быки", находящиеся по разные стороны вопроса. Сейчас время "медведей", к которым могу отнести и себя, так как заинтересован в приобретении доступного жилья.
На мой взгляд, если не будет искуственных факторов, цены должны опуститься до доступного уровня, приемлимого для среднего класса РК. В Алматы например, это 120 000 - 150 000 тенге \ кв.метр за квартиру в кирпичном доме на вторичке, 50 000 - 100 000 тенге \ кв.метр за панельку. Первичка чуть дороже на 15-25%%.
Предложение должно быть встречено спросом - а реальный спрос стоит на указанном уровне - спросите своих соседей, друзей и знакомых желающих купить жильё.
всё что не естественно - безобразно.(относится к ценам на жильё)



Появилась версия сайта Крыши www.new.krisha.kz Там говорят рост цены квадрата в Алматы за неделю 15-22 феврыля сосьавил 2.66% Выскажитесь пожалуйста И ещё цены определяются только направлением теневых денежных потоков Всякие там средние классы это пустые слова Не могут они купить и не смргут никогда если нет левых денег и ипотеку без левых денег не потянут Не говорю уже о низком классе типа бюджетников хотя они полезли в драку за талончиками значит имеют мимо зарплаты

КОК по почерку видно человека заинтересованного в росте цен и с жадностью вылавливающего любую информацию или даже цитаты по данному поводу. А так же похоже не знакомого с реальной стороной экономики РК.
Теневые потоки были в 2002-2005 годах,они же слили свои активы в 2006 - 2007 годах. Так что теперь вся надежда на средний класс. Больше такой истерии с недвижимостью скорее всего не будет, так как не входят в одну реку дважды.


:lol: Вы правы в обоих случаях Хотя на новый мыльный пузырь я не надеюсь но только на вложения с целью сохранения или аренды А насчёт левых денег хоть бы пояснили- или взятки перестали брать - никогда не поверю-или к примеру деньги выделенные на строительство по госпрограмме куда-то пропали Что изменилось?

На счёт взято и иже - легализация прошла, теперь за каждый лишний квадрат будут спрашивать, конечно же не в интересах государства а с целью "подсиживания" и компромата. Одна из причин бешенным ценам и была легализация, так как легче купить квартиру за 200 000 у.е. показав официально только 40 000 у.е. заплатив 4 000 у.е. за легализацию. Во первых меньше внимания привлечёт, во вторых налоги меньше. Тепрь такой лафы нет, поэтому левые деньги скорее всего ринутся за бугор или в ПИФы и пр.
0

#674 Пользователь офлайн   Продвинутый 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 97
  • Регистрация: 23 October 07

Отправлено 27 February 2008 - 17:17

Ребята, а что думать по поводу сделок, которые проводит правительство и алматинский акимат? Тас покупает для города по цене выше 2 тонн, в Астане тоже неслабенько так цены выставили. Я тут на днях беседовал с одним менеджером, работал в Бiрденке констракшн. Он уверяет, что реальная себестоимость строительства в Алматы в прошлом году была на уровне 500 бакинских за квадрат. Если ему верить, то получается следующее: агашки из правительства и акиматов сидят в строительном бизнесе. И вот они попали. Не то, что прежних сверхдоходов нет, а вообще никаких. И теперь они проворачивают сделки через госзакуп. Обратите внимание на цены, которые в СМИ называют рыночными. Цены по-прежнему, далеки от себестоимости, но рынок-то стоит! Никто сейчас не может назвать рыночную цену, есть только цена предложения! Но теперь через госзакуп агашки начинают формировать рыночную цену, дабы рынок сильно не обвалился ниже этих отметок. Основные игроки, получается, сидят если не в самом правительстве и АП, то уж точно где-то очень рядом. Пока мы тут обсуждаем, куда пойдут цены и когда, эти люди рулят рынок. Что думаете по этому поводу?
0

#675 Пользователь офлайн   Schaman 

  • Ведущий специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 225
  • Регистрация: 20 September 07

Отправлено 27 February 2008 - 23:34

Просмотр сообщенияПродвинутый (27.02.08) писал:

Ребята, а что думать ...... игроки, получается, сидят если не в самом правительстве и АП, то уж точно где-то очень рядом. .........

Ржачь..... :lol:
Там не"игроки" сидит....8))))
Там "хозяева"....

Что думать?!? Давно всё придумали....
Хошь заработать - работай.... Хочешь разыБогатеть - надо чёт другое.... 8)))))
0

#676 Пользователь офлайн   Bildman 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 521
  • Регистрация: 30 September 07

  Отправлено 28 February 2008 - 00:30

Просмотр сообщенияПродвинутый (27.02.08) писал:

с одним менеджером, работал в Бiрденке констракшн. Он уверяет, что реальная себестоимость строительства в Алматы в прошлом году была на уровне 500 бакинских за квадрат. Если ему верить,

Верить не стоит-шиздит твой друг или просто дилетант.
Построить за 500 бакинских да еще и качествено конечно-можно!
Но при следующих условиях:
1. Эфективная% ставка по кредитам 3-5%.
2. Строители-китайцы.
3.Земля -бесплатно.
4. Все сети с подключением - за счет государства.
5.Разработка проектно- сметной док.-даром.
6. Стройматериалы (включая цемент и металл) контрабандой из КНР
7. Разрешительные документы и административный фактор-за коньяк и конфеты.
А вообще можно и дешевле 500, но опять же только в Китае!

Сообщение отредактировал Bildman: 28 February 2008 - 13:53

0

#677 Пользователь офлайн   Baxter 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 6321
  • Регистрация: 22 January 07

Отправлено 28 February 2008 - 09:39

Да можно даже посчитать примерный %-ную долю в квадратном метре. Вот моему другу за его участок в районе Саина-Фрунзе 13 соток полтора лима дают (вернее давали). Считаем, таких участков нужно для строительства высотки примерно 5-6. Получается 7 лимов. Берем высотку, к примеру 16 этажей, по 5 квартир, общая площать в среднем 500 квадратов (по минимуму). 16*5*500=40 тыс квадратов. Размазываем 7 лимов по 40 000 квадратам получается что у нас? 175 долларов в квадрате сидит земля. Остается в сухом остатке 325 долларов, которые в принципе съедает арматура, цемент и зарплата строителей и расхищения прорабов :-)

Сообщение отредактировал Baxter: 28 February 2008 - 09:40

0

#678 Пользователь офлайн   Finan 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 05 February 08

Отправлено 28 February 2008 - 10:22

Один мой знакомый, который тоже работает в Бiрденке Констракшн техническим директором, на пальцах посчитал сколько чего надо, вышло порядка 700 $ за кв.м. вместей с землей, откатами, коммуникациями, вощем полностью. Жилой комплекс из 6-ти домов (7 этажных), расположен выше улицы Абая.
Согласен с Вахтером и даже можно добавить что для постройки одного 16-ти этажного дома совсем не обязательно 5-6 участков по 13 соток. Жадные до денег строители запихают в 13 соток 2 жилых здания (в таком случае себ-ть "упадёт" ещё на десяток процентов) и абсолютно всё равно потом как народ заезжать-выезжать, мимо проезжать будет.
А про легендарный вечерний горный бриз с гор Алматы ваще забудьте.

Сообщение отредактировал Finan: 28 February 2008 - 12:21

0

#679 Пользователь офлайн   Sila 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 1883
  • Регистрация: 23 December 07

Отправлено 28 February 2008 - 11:06

Просмотр сообщенияBildman (28.02.08) писал:

Просмотр сообщенияПродвинутый (27.02.08) писал:

с одним менеджером, работал в Бiрденке констракшн. Он уверяет, что реальная себестоимость строительства в Алматы в прошлом году была на уровне 500 бакинских за квадрат. Если ему верить,

Верить не стоит-шиздит твой друг или просто дилетант.
Построить за 500 бакинских да еще и качествено конечно-можно!
Но при следующих условиях:
1. Эфективная% ставка по кредитам 3-5%.
2. Строители-китайцы.
3.Земля -бесплатно. 4. Все сети с подключением - за счет государства. 5.Разработка проектно- сметной док.-даром. 6. Стройматериалы (включая цемент и металл) контрабандой из КНР 7. Разрешительные документы и административный фактор-за коньяк и конфеты.
А вообще можно и дешевле 500, но опять же только в Китае!


В том-то и дело, Bildman,
что все из Китая, а цены выше европейских! :lol:
И еще одно "фи".
Если строителям-китайцам вы (строители) еще планируете платить, а по строителям-казахам, вы вообще расходов не несете :D
А разрешительные документы и административный фактор НЕ за конфеты и коньяк, так это, чтобы глаза закрывали на вашу разительную разницу между фактической и нарисованной себестоимостью, и необоснованные доходы (см. пост Продвинутого)

Одним словом, Bildman, Вы одиноки.
Ваши же слова могут против Вас и обернуться.

Сообщение отредактировал Sila: 28 February 2008 - 11:14

0

#680 Пользователь офлайн   Bildman 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 521
  • Регистрация: 30 September 07

Отправлено 28 February 2008 - 14:03

Просмотр сообщенияSila (28.02.08) писал:

Просмотр сообщенияBildman (28.02.08) писал:

Просмотр сообщенияПродвинутый (27.02.08) писал:

с одним менеджером, работал в Бiрденке констракшн. Он уверяет, что реальная себестоимость строительства в Алматы в прошлом году была на уровне 500 бакинских за квадрат. Если ему верить,

Верить не стоит-шиздит твой друг или просто дилетант.
Построить за 500 бакинских да еще и качествено конечно-можно!
Но при следующих условиях:
1. Эфективная% ставка по кредитам 3-5%.
2. Строители-китайцы.
3.Земля -бесплатно. 4. Все сети с подключением - за счет государства. 5.Разработка проектно- сметной док.-даром. 6. Стройматериалы (включая цемент и металл) контрабандой из КНР 7. Разрешительные документы и административный фактор-за коньяк и конфеты.
А вообще можно и дешевле 500, но опять же только в Китае!


В том-то и дело, Bildman,
что все из Китая, а цены выше европейских! :lol:
И еще одно "фи".
Если строителям-китайцам вы (строители) еще планируете платить, а по строителям-казахам, вы вообще расходов не несете :D
А разрешительные документы и административный фактор НЕ за конфеты и коньяк, так это, чтобы глаза закрывали на вашу разительную разницу между фактической и нарисованной себестоимостью, и необоснованные доходы (см. пост Продвинутого)

Одним словом, Bildman, Вы одиноки.
Ваши же слова могут против Вас и обернуться.


Не обернуться- Я говорю о том , что реальная цена продажи с учетом всех вышеперечисленных моментов не должна превышать эконом класс-1500 у.е. за кв\м, а бизнес элит 2000-2200( далеко не европейские), а дикие 3000-5000 у.е. за квадрат эконом и даже элит класса Я согласен это слишком много.

Сообщение отредактировал Bildman: 28 February 2008 - 14:04

0

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему