[Warren_Buffeth]

Статистика говорит о данных прошлого месяца, а не о текущей ситуации. Смотрите отчеты за сентябрь, которые выйдут не ранее второй половины октября.

Реальный структурный и системный рост цен только в энергоносителях. В остальных сегментах, в.т.ч. и хлебопродуктах - паническая спекулятивная накрутка.

[Gilts]

RAYBEK (04.10.07) писал:

Gilts (04.10.07) писал:

Ок .В любом случае уже поздно что-то говорить,остаётся только наблюдать и исполнять,а тем кто этим занимался искать путь B и путь С.
Успокаивает то ,что в реале нет особой паники как в нэте,дай Бог,чтобы и дальше так было.
Всем хочу пожелать удачного рабочего дня и плодотворного труда.

В реале паника по возросшим ценам в два раза на все продукты.
Также выросли коммунальные затраты.
При этом статистика все еще говорит о 9% инфляции.

это ничто по сравнению с тем как в один день с банка снимают ярд баков депозитов (в США например)

[Gilts]

Конечно,взлет цен можно списать и на панику,но мы не замечали все эти годы ,что росла з/п населения, постепенно росли цены на услуги,и т.п. и т.д., все вы прекрасно знаете из чего состоит себестоимость,рост одного из компонентов ее составляющих несомненно в конечном итоге вызовет рост самой себестоиомости,соответственно,на каком-то уровне маржи производитель может еще как-то стерпеть,но и этот предел когда-нибудь будет исчерпан.
Это элементарно.
Просто вопрос в другом,что это особенно,ярко выделяется на фоне последних событий,видимо,это психологическое явление ,массовый психоз,нагнетаемый СМИ.

[RAYBEK]

Warren_Buffeth (04.10.07) писал:

Статистика говорит о данных прошлого месяца, а не о текущей ситуации. Смотрите отчеты за сентябрь, которые выйдут не ранее второй половины октября.

Реальный структурный и системный рост цен только в энергоносителях. В остальных сегментах, в.т.ч. и хлебопродуктах - паническая спекулятивная накрутка.

I hope so

[BaFound]

кстати, в этих самых СМИ пошли (видимо, заказные) статьи на тему: "Хлеб - очень невыгодный продукт! Вы даже себе не представляете, сколько стоит труда его произвести! И вообще, знаете, сколько хлебопекарен закрыто за последние годы???" и все в том же духе.
Теперь это стало обнародываться, а раньше о чем думали? когда открывали по несколько в день?
Да я сомневаюсь, что ситуация с производством хлеба настолько плачевна, иначе вряд ли стали бы предприниматели так бурно осваивать эту нишу.
Так и хотелось при прочтении этих статей закричать: "Господа, постойте! У меня к вам гениальное предложение! Уверена, что оно будет вами поддержено! + мои комиссионные за идею ) - А давайте продавать ВОЗДУХ!!! Он же вообще бесценный!!! Представляете, стоколько навара получится!!! ТОлько.... надо для начала запретить народу дышать.... Ну, я думаю..., я надеюсь..., что вы сумеете это сделать - опыта вам не занимать.... "

А на самом деле все гораздо проще...
Почему наша экономи почти загнулась? Да-да, загнулась, если не превентивные меры правительства, то ей каюк.
Просто в бытность советского времени за всю экономику думала "голова", то бишь Москва. На местах же чиновники просто учились пускать пыль в глаза. И если учесть, что почти весь нынешний аппарат - люди прошлого поколения, то пыль пускать они умеют.... Вот только экономикой управлять - ну никак не выходит, опыта нету.
И я не думаю, что "они" там ничего не видят - просто так удобно: смотреть на мир через окно шикарной тачки, или огромных окон пентхауза, стараясь напрочь забыть и про какой-то там народ (их избравший), и про проблемы какой-то там экономики. Главное - им сейчас хорошо. Просто срабатывает стандартный человеческий фактор - МНЕ хорошо. А там как получится - ну выкрутится экономика сама - отрапортуют, не выкрутится - ну потупят глаза и... заграницу. Им есть, что терять (виллы, машины, коттеджи - все, что нажито непосильным трудом...), поэтому и не предпринимают лишних движений.

Сообщение отредактировал BaFound: 04 October 2007 - 11:57

[RAYBEK]

BaFound (04.10.07) писал:

кстати, в этих самых СМИ пошли (видимо, заказные) статьи на тему: "Хлеб - очень невыгодный продукт! Вы даже себе не представляете, сколько стоит труда его произвести! И вообще, знаете, сколько хлебопекарен закрыто за последние годы???" и все в том же духе.

Многи статьи сейчас в СМИ заказные, практически везде можно проследить рекламу: где скрытую, а где и не очень.

BaFound (04.10.07) писал:

А на самом деле все гораздо проще...
Почему наша экономи почти загнулась? Да-да, загнулась, если не превентивные меры правительства, то ей каюк.

Только превентивные меры запаздывают. Когда нужно предпринимать усилия по решению проблемы, зачастую принимаются эти самые превентивные меры, которые еще хуже усугубляют ситуацию.
Хорошо, хоть АФН отодвинул сроки по новым резервам.
Показывает, что финансисты более-менее рубят в экономике, а остальные органы все решают административными методами. Последние новости с местных исполнительных органов: акиматы договариваются и подписывают всякие меморандумы по удержанию цен на хлеб и прочие товары первой необходимости.
Вместо развития конкуренции и разрушения всяческих границ - везде ограничения. Какой предприниматель будет следовать ничего не обязывающему меморандуму, если это экономически для него не выгодно.
О! Нет! будет, если он вдруг выйграет давно манящий его государственный тендер. May be.
А потом появляется скандал, типа от вакцины против туберкулеза заболели туберкулезом столько-то сотен человек.

BaFound (04.10.07) писал:

Просто в бытность советского времени за всю экономику думала "голова", то бишь Москва. На местах же чиновники просто учились пускать пыль в глаза. И если учесть, что почти весь нынешний аппарат - люди прошлого поколения, то пыль пускать они умеют.... Вот только экономикой управлять - ну никак не выходит, опыта нету.
И я не думаю, что "они" там ничего не видят - просто так удобно: смотреть на мир через окно шикарной тачки, или огромных окон пентхауза, стараясь напрочь забыть и про какой-то там народ (их избравший), и про проблемы какой-то там экономики. Главное - им сейчас хорошо. Просто срабатывает стандартный человеческий фактор - МНЕ хорошо. А там как получится - ну выкрутится экономика сама - отрапортуют, не выкрутится - ну потупят глаза и... заграницу. Им есть, что терять (виллы, машины, коттеджи - все, что нажито непосильным трудом...), поэтому и не предпринимают лишних движений.

Политика одного центра. С его многовекторной политикой.
В политике тоже должна быть конкуренция. Хотя бы перед центром. а у нас монополия везде.
Наверное, казахстанский народ ее заслуживает.

Сообщение отредактировал RAYBEK: 04 October 2007 - 12:23

[Gilts]

Казахам стало скучно и они решили попаниковать и поиграть в кризис - вот какое мнение складывается когда читаешь эту тему )))))))).

[Levi]

Gilts (04.10.07) писал:

Казахам стало скучно и они решили попаниковать и поиграть в кризис - вот какое мнение складывается когда читаешь эту тему )))))))).

Очевидно у Вас стабильная психика, а заодно и "жирок" подкожный в виде пары ярдов бакинских. Вот Вам и море поколено. Пусть хоть бакс стоит литр бензина и булка хлеба. Вам хватит. Удачи! Но честно не завидую недальновидности Вашего разума.

[Gilts]

Levi (04.10.07) писал:

Gilts (04.10.07) писал:

Казахам стало скучно и они решили попаниковать и поиграть в кризис - вот какое мнение складывается когда читаешь эту тему )))))))).

Очевидно у Вас стабильная психика, а заодно и "жирок" подкожный в виде пары ярдов бакинских. Вот Вам и море поколено. Пусть хоть бакс стоит литр бензина и булка хлеба. Вам хватит. Удачи! Но честно не завидую недальновидности Вашего разума.

И то хорошо,хоть кто-то не завидует
И на том спасибо

[Bill3]

Рейтинговое агентство Standard & Poor‘s объявило 3 октября, что приняло решение о внесении суверенных кредитных рейтингов Казахстана и рейтингов ряда казахских эмитентов в иностранной и местной валютах в список CreditWatch с "негативным" прогнозом.

S&P озабочено тем, что из-за потребности во внешнем финансировании банковская система Казахстана особенно сильно подвержена влиянию ухудшающейся "международной финансовой обстановки", пишет "Коммерсант" . В обосновании изменения прогноза говорится: "Корректировка долгосрочных рейтингов (если она состоится), по всей вероятности, не превысит одной ступени". Рейтинг Казахстана составляет BBB/A-3 в иностранной и BBB/A-3 в местной валюте.

Агентство намерено запросить у властей Казахстана дополнительную информацию о состоянии финансов страны. Главное в этой картине, с точки зрения S&P, то, что "чистый внешний долг финансовой системы Казахстана вырос с 15% поступлений по счету текущих операций на конец 2003 года до планируемых на конец 2007 года 58%".

А по данным Нацбанка Казахстана, внешний долг страны на 1 июля 2007 года превысил 101% ВВП, на 1 июля 2006 года он составлял 79,4%. Иными словами, кредитный бум, основанный на иностранных заимствованиях, дошел до уровня, когда у кредиторов появляются основания сомневаться в платежеспособности клиента.

Учитывая, что одновременно понижен прогноз рейтинга и контролируемых государством финансовых институтов, можно предположить, что S&P хотело бы понимать, будет ли государство в кризисной ситуации отвечать по их обязательствам.

О потенциальной нестабильности финансовой системы Казахстана говорят минимум с весны 2007 года. Проблемы с ликвидностью на финансовом рынке страны начались во второй половине июля. Дефицит текущего счета уже превышает 5% ВВП. ЗВР страны с июля по 14 сентября, по данным казахского Нацбанка, снизились с 23,5 до 20 млрд долларов.

Снижение суверенных рейтингов может привести к оттоку капитала из страны - отметим, это происходит на фоне ухудшения настроений инвесторов из-за конфликтов правительства с крупными нефтегазовыми компаниями в стране. В 2006 году рост ВВП в Казахстане составлял 10,6%, S&P вне зависимости от своего решения предполагает снижение до уровня 6-7% роста ВВП в год.

[Bill3]

Правительство Казахстана смягчило свою позицию относительно крупнейшего нефтяного месторождения Кашаган, сообщает агентство Reuters. По словам министра энергетики и минеральных ресурсов Казахстана Сауата Мынбаева, экологические проблемы не должны стать препятствием к разработке Кашагана консорциумом AgipKCO, который возглавляет итальянская компания Eni.

Власти страны готовы разрешить продолжить разработку месторождения после подписания совместного с Eni меморандума о планах использования серы, полученной в результате нефтепереработки. Накапливаемая сера является одной из экологических проблем, из-за которых Казахстан предлагал остановить освоение еще одного месторождения, Тенгиз в Каспийском море, которое ведет Chevron.

В августе текущего года разработка Кашагана была приостановлена как минимум на три месяца. AgipKCO был обвинен в таможенных нарушениях и нанесении вреда окружающей среде. Кроме того, ранее Eni перенесла сроки начала добычи нефти с 2008 на 2010 год и предложила почти втрое увеличить затраты на проект. Позднее власти Казахстана потребовали увеличить долю местных компаний в консорциуме до 40 процентов, в то время как Eni предлагала отдать только 25 процентов.

Переговоры по Кашагану будут продолжаться до 22 октября. На встрече с иностранными инвесторами 3 октября не была затронута тема компенсации за задержку начала добычи на месторождении, которую Казахстан оценил более чем в десять миллиардов долларов.

Нефтяное месторождение Кашаган на шельфе Каспия является крупнейшим из тех, которые были открыты за последние 30 лет. Инвестиции в его разработку оцениваются в 57 миллиардов долларов. Другими участниками консорциума, кроме Eni и казахской госкомпании "Казмунайгаз", являются Royal Dutch Shell, Exxon Mobil, Total, ConocoPhillips и Inpex Holdings.

[Bill3]

Попадают на небо после автомольных аварий американец, немец и украинец. Там их спрашивают как все произошло.
- Американец: Покурил травки, накрыло, врезался в столб...
- Немец: Ехал с девушкой, занимались оральным сексом, попал в кювет...
- Украинец: Я даже не хочу рассказывать.
- Комиссия: Нет, все рассказали, давай и ты.
- Украинец: Ну что, купил Дэу "Ланос" в кредит. И умер с голоду...

[Поручик]

Че Гевара (03.10.07) писал:

А так же:

КИЕВ, 3 октября. Украина заняла второе место среди стран СНГ по темпам промышленного роста в январе-августе 2007 года с показателем 10,9%. Как передает ПРАЙМ-ТАСС, об этом свидетельствует информация Межгосударственного статистического комитета СНГ.

Приветствую Вас Командантэ!
Это конечно все хорошо, только мне вот непонятно, как это при нестабильной власти и при нынишней политической ситуации происходит рост украинской экономики?

[paritet]

Говорю про свой регион:

хлеб подорожал на 20-30%
мясо - 30-40%
электричество - 30%
газ - 40%
вода, тепло, фрукты, овощи, одежда.......................................ВСЕ, гораздо больше 10-15%
Про банковские продукты и говорить нечего

Здесь на форуме много СЫТЫХ оптимистов, да я до недавнего времени сам был таким, доказывая всем и каждому что в Казахстане все зашибись
Я был дир-ом завода (120 человек, 10 млн. долл. реализации в год) ушел с завода, у меня повесился рабочий, повесился от безысходности, он тоже думал что будет все лучше и лучше, наклепал троих детей и сломался не смог.... скольких еще слабых, это отсутствие кризиса должно сломать чтобы все поняли это не нормально когда продукты и комуслуги растут на 30-40%, а зарплата и пособие 5-10%.

[Финт]

http://www.regnum.ru/#full894564

Эксперт: Финансовый кризис в Казахстане ставит крест на его интеграционных амбициях
"Масштабный финансовый кризис в Казахстане ставит крест на его интеграционных амбициях в Средней Азии". Так прокомментировал ИА REGNUM снижение Казахстану странового инвестиционного прогноза-рейтинга на "негативный" российский эксперт по актуальным проблемам постсоветских государств, пожелавший остаться неназванным. "Не место сейчас докапываться, почему мощный инвестиционный бум, освоение богатейших природных ресурсов в Казахстане привёли к катастрофическому росту государственного долга, непропорциональному росту банковских заимствований, насчитывающих сейчас, по некоторым оценкам, 40 млрд долларов. Ясно одно: когда окологосударственные и квазигосударственные корпорации становятся инструментами кланового обогащения, это неизбежно приводит если не к дефолту, то к "казусу Казахстана", а не "казусу Эмиратов". Мы в России это хорошо знаем по собственному опыту.

Проблема в том, что многолетнее искреннее (и не очень) рекламирование Казахстана в качестве "образца реформ" помешало, в первую очередь, самому Казахстану осознать пределы своих возможностей и реальную эффективность его властно-экономической модели. Надо признать, что казахстанский бизнес раньше других (почти столь же рано, как о будущих сложностях предупредил центр SOCIUM еще в октябре 2006 года) понял, что необеспеченные активами финансовые средства надо немедленно инвестировать - и желательно заграницей. Так появились завлекательные проекты на Каспии, масштабные казахские инвестиции в Грузии, в строительной отрасли Москвы, так были скуплены почти все банки Киргизии и т.д. Но момент был упущен. Посыпались рейтинги, казахские собственники начали отзывать свободные средства из своих зарубежных банков, а там, где зависимость от них велика, как например в Киргизии, вот уже несколько месяцев как полностью прекратилось кредитование клиентов".

"Таджикистан, Киргизия, даже Туркменистан нуждаются в Казахстане не столько как "лидере реформ", сколько как в крупном рынке и, главное, финансовом доноре. Ради этого, навлекая ревность Узбекистана и отвечая политическим амбициям Астаны, они готовы идти на самые фантастические формы интеграции с Казахстаном. Но время ушло, больших казахстанских денег больше нет и главные последствия кризиса ещё впереди. Тем временем, не считаясь с затратами, среднеазиатские, и в первую очередь - казахстанские, активы скупает Китай".

[Alihan K]

Кризис должен пробудть людей к сознательному выбору, в первую очередь на президентских и парламентских выборах.
Как говорится получи народ гранату от ...-новского бойца
Каждый народ достоин своего правительства. Проголосовало 88% за этот парламент - вот и получите повышение цен на хлеб, муку, мясо, электричество и пр.

[Че Гевара]

Для ПОРУЧИКА!
Работать надо, а не политикой заниматься!
Обрати внимание, не рост ВВП, а рост пром. производства!

[Warren_Buffeth]

Такие ужасы обычно любят писать шовиниствующие аналисты (и оралисты), в глубине души верящие, что ролики из Астаны и Алматы - декорации из картона, а за ними юрты и верблюды.

Цитата

Посыпались рейтинги

Как вчера с подачи московского офиса S&P.

Цитата

казахские собственники начали отзывать свободные средства из своих зарубежных банков

Давно пора закрывать в банки в России. Инвестировать так в страну с такой неустойчивой банковской системой и с таким же экспортным досье, как и у Казахстана, не просто тупо. Это самоубийственно.

Цитата

Но время ушло, больших казахстанских денег больше нет и главные последствия кризиса ещё впереди.

Смеялсо.

Цитата

и в первую очередь - казахстанские, активы скупает Китай".

Сильно удивилсо бы, если б Кетай не упомянули.

[Alihan K]

Финт (04.10.07) писал:

http://www.regnum.ru/#full894564

Эксперт: Финансовый кризис в Казахстане ставит крест на его интеграционных амбициях
"Масштабный финансовый кризис в Казахстане ставит крест на его интеграционных амбициях в Средней Азии". Так прокомментировал ИА REGNUM снижение Казахстану странового инвестиционного прогноза-рейтинга на "негативный" российский эксперт по актуальным проблемам постсоветских государств, пожелавший остаться неназванным. "Не место сейчас докапываться, почему мощный инвестиционный бум, освоение богатейших природных ресурсов в Казахстане привёли к катастрофическому росту государственного долга, непропорциональному росту банковских заимствований, насчитывающих сейчас, по некоторым оценкам, 40 млрд долларов. Ясно одно: когда окологосударственные и квазигосударственные корпорации становятся инструментами кланового обогащения, это неизбежно приводит если не к дефолту, то к "казусу Казахстана", а не "казусу Эмиратов". Мы в России это хорошо знаем по собственному опыту.

Проблема в том, что многолетнее искреннее (и не очень) рекламирование Казахстана в качестве "образца реформ" помешало, в первую очередь, самому Казахстану осознать пределы своих возможностей и реальную эффективность его властно-экономической модели. Надо признать, что казахстанский бизнес раньше других (почти столь же рано, как о будущих сложностях предупредил центр SOCIUM еще в октябре 2006 года) понял, что необеспеченные активами финансовые средства надо немедленно инвестировать - и желательно заграницей. Так появились завлекательные проекты на Каспии, масштабные казахские инвестиции в Грузии, в строительной отрасли Москвы, так были скуплены почти все банки Киргизии и т.д. Но момент был упущен. Посыпались рейтинги, казахские собственники начали отзывать свободные средства из своих зарубежных банков, а там, где зависимость от них велика, как например в Киргизии, вот уже несколько месяцев как полностью прекратилось кредитование клиентов".

"Таджикистан, Киргизия, даже Туркменистан нуждаются в Казахстане не столько как "лидере реформ", сколько как в крупном рынке и, главное, финансовом доноре. Ради этого, навлекая ревность Узбекистана и отвечая политическим амбициям Астаны, они готовы идти на самые фантастические формы интеграции с Казахстаном. Но время ушло, больших казахстанских денег больше нет и главные последствия кризиса ещё впереди. Тем временем, не считаясь с затратами, среднеазиатские, и в первую очередь - казахстанские, активы скупает Китай".

Кризис в банковской системе QazaQстана заключается в кредитовании длинных проектов короткими деньгами. Поэтому системного кризиса не должно быть, но существенно замедлится рост активов и пр. Должна улучшиться система риск менеджмента, банки должно более основательно подходить к любым кредитам.
Государство со своей стороны должно (в идеале) поддержать рынок длинными деньгами и улучшить систему и методы мониторинга деятельности банков для предотвращения случаев с Наурызом и Валютом. Но вот что-то в государство меньше всго и вериться, ну нет там реальных людей - одни родственники и токалки с мэн-токалами.
Грустно....и печально. Ни к чему хорошему это не приведёт. 01 вместо политики и уравновешивания своего окружения лучше экономикой занялся бы как молодые годы.

[RAYBEK]

paritet (04.10.07) писал:

Говорю про свой регион:

хлеб подорожал на 20-30%
мясо - 30-40%
электричество - 30%
газ - 40%
вода, тепло, фрукты, овощи, одежда.......................................ВСЕ, гораздо больше 10-15%
Про банковские продукты и говорить нечего

Здесь на форуме много СЫТЫХ оптимистов, да я до недавнего времени сам был таким, доказывая всем и каждому что в Казахстане все зашибись
Я был дир-ом завода (120 человек, 10 млн. долл. реализации в год) ушел с завода, у меня повесился рабочий, повесился от безысходности, он тоже думал что будет все лучше и лучше, наклепал троих детей и сломался не смог.... скольких еще слабых, это отсутствие кризиса должно сломать чтобы все поняли это не нормально когда продукты и комуслуги растут на 30-40%, а зарплата и пособие 5-10%.

хлеб после выборов - в два раза,
электричество, за последний год - в два раза,