[Baxter]

BaFound (01.04.08) писал:

Да просто в другой ветке эта многоуважаемая (самой собой) леди (или миссис, как будет угодно...) так громко заявляла о своих недюжих аналитических способностях (что увы и ах...) и так стремилась всех прощать.... а тут сподобилась снизойти до простых смертных.... вот оно, женское непостоянство....
Извините, отвлеклась.

Кто к Гилтсу придет, от Гилтса и потухнет... Не первый год работает, так что совет, не трогайте преподобную и не будет проповедений и всепрощений

BaFound (01.04.08) писал:

А насчет моих заемщиков... Вот уж не думаю, дорогой Baxter, что наличие нескольких квартир (все в ипотеке, разумеется) считается хорошим вложением. Цены и дальше будут падать (а к августу ожидается еще большее падение), экономика заметно поутихла (скорее, вернулась на свое место) и даже сдать теперь квартиры по цене ежемесячного аннуитета не всегда получается (факт по Астане). Вот все заемщики (добрая половина) теперь скорее сожалеют о содеянном, чем радуются такому счастью. Кредитный допинг - явление общемирово-известное. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять и просчитать его длительное пагубное влияние.

Не согласен. Крутить и вкладываться совсем разные понятие. Кто хотел спекулировать, очень неплохо наварили. А кто хотел типа "сохранить" свои несчастные 10-20 тонн баков, нахапали квартир в панельках так и остались с носом :-)

BaFound (01.04.08) писал:

А что касается доллара и его укрепление, то все-таки смею предположить, что мировая эконом. элита все же будет заинтересована найти выход из положения, укрепляя свои нац. валюты и больше не заботиться о развитии "единой мировой державы". Уже даже не-экономистам очевидно нынешнее положение зеленой бумажки.

Зачем искать выход из "надуманного" положения? Достаточно диверсифицировать ЗВР, а рынок сам все выровняет да и нацбанку просто проводить необходимые интервенции при надобности, на случай если какие нибудь соросы шморосы решат поиграть с курсами :-)

[Старатель]

Vladkz1 (31.03.08) писал:

Dr.Marcus (31.03.08) писал:

Доброго понедельника всем! Какие мысли по курсу тенге-доллар?

Валютный маятник

Что спрашивать
Заводите тему типа прогноз на 1 июня 2008
Мой прогноз попрежнему 120-121

послений скачок тенге к Евро, при таком же скачке доллара к Евро, еще раз показал что мы привязаны к доллару ...

так что курс тенге к доллару будет неизменный....

поэтому когда мир говорит что доллар к Евро упал на 10%, на столько же упал и тенге

(что странно и сивдетельствует о лени наших Нацбанковских служащих, завтра курс доллар к евро станет 200 долларов за Евро, это тоже так надо будет тенге отпускать, или думать начнем?)

а вот сколько будет тенге к Евро, вот здесь надо прогнозировать...

[BaFound]

Baxter (01.04.08) писал:

Зачем искать выход из "надуманного" положения? Достаточно диверсифицировать ЗВР, а рынок сам все выровняет да и нацбанку просто проводить необходимые интервенции при надобности, на случай если какие нибудь соросы шморосы решат поиграть с курсами :-)

Так значицца, Вы тоже пересмотрели свою позицию относительно поведения доллара и его авторов, заигравшихся на спекулятивных передвижках?
А какие "необходимые интервенции при надобности" предложили бы Вы? Интересно узнать разные мнения компетентных людей.

Сообщение отредактировал BaFound: 01 April 2008 - 11:04

[BaFound]

Gilts (01.04.08) писал:

Что касательно, ситуации, все также прекрасно как и вы понимали куда шли, во всяком случае инвесторы, да сейчас кризис рушатся рынки, банки и системы, но не надо лукавить, за это время было заработано куча капитала, много людей разбогатело на этом росте цен, но как и в любой и другой азартной игре тут надо было уметь соскочить в нужный момент.
На самом деле если всем же понятно, что ресурсы даже фин. рынка и рынка недвижимости , да любые ресурсы материального мира не бесконечны, всему есть предел за которым начинается новый виток перераспределения того же самого ресурса по другому.
Копните глубже и станет ясно что законы развития никто не отменял,

Зарождение-рост-пик-закат-перераспределение и по новой.

Стиуация на фин. рынке и ситуация с долларом тоже не исключение.
Велосипед придумывать тут не надо, просто в настоящее время надо правильно строить тактику, стратегия и так понятна, выстоять с наименьшими потерями и по возможности не прекращать развитие.

Азартной игре, говорите..... И все приняли правила этой игры?
Я уже вышла из возраста юнешеского максимализма. Однако, хотелось бы немного все же пригладить ту систему "шоковой" терапии, которая так часто живопишется в книжках по макроэкономике.
И применять ее с осторожностью, не присущей нашему менталитету, который резво требует - здесь и сейчас!
И неважно, что след. поколение будет расхлебывать негативные последствия этой ненасытности.....
И Вы думаете, это нормально, что - за это время было заработано куча капитала, много людей разбогатело на этом росте цен, но как и в любой и другой азартной игре тут надо было уметь соскочить в нужный момент?
НЕТ! Я не идеализирую.
Просто раз уж мы все, как нынешнее поколение, претендуем на звания экономистов, то от нас тоже, что немаловажно, зависит будущее нашей страны (если вы хотите в ней жить, конечно...)
И развивать экономику все же надо с производства, пусть даже на стадии МСБ.

А мнение - срубить бабла побольше и свалить на Мальдивы, пусть даже потом остаться ни с чем, зато пожить вволю... - достойно определенной категории людей, не обремененных умом.
И вряд ли достоин подражания...

[Gilts]

BaFound (01.04.08) писал:

Gilts (01.04.08) писал:

Что касательно, ситуации, все также прекрасно как и вы понимали куда шли, во всяком случае инвесторы, да сейчас кризис рушатся рынки, банки и системы, но не надо лукавить, за это время было заработано куча капитала, много людей разбогатело на этом росте цен, но как и в любой и другой азартной игре тут надо было уметь соскочить в нужный момент.
На самом деле если всем же понятно, что ресурсы даже фин. рынка и рынка недвижимости , да любые ресурсы материального мира не бесконечны, всему есть предел за которым начинается новый виток перераспределения того же самого ресурса по другому.
Копните глубже и станет ясно что законы развития никто не отменял,

Зарождение-рост-пик-закат-перераспределение и по новой.

Стиуация на фин. рынке и ситуация с долларом тоже не исключение.
Велосипед придумывать тут не надо, просто в настоящее время надо правильно строить тактику, стратегия и так понятна, выстоять с наименьшими потерями и по возможности не прекращать развитие.

Азартной игре, говорите..... И все приняли правила этой игры?
Я уже вышла из возраста юнешеского максимализма. Однако, хотелось бы немного все же пригладить ту систему "шоковой" терапии, которая так часто живопишется в книжках по макроэкономике.
И применять ее с осторожностью, не присущей нашему менталитету, который резво требует - здесь и сейчас!
И неважно, что след. поколение будет расхлебывать негативные последствия этой ненасытности.....
И Вы думаете, это нормально, что - за это время было заработано куча капитала, много людей разбогатело на этом росте цен, но как и в любой и другой азартной игре тут надо было уметь соскочить в нужный момент?
НЕТ! Я не идеализирую.
Просто раз уж мы все, как нынешнее поколение, претендуем на звания экономистов, то от нас тоже, что немаловажно, зависит будущее нашей страны (если вы хотите в ней жить, конечно...)
И развивать экономику все же надо с производства, пусть даже на стадии МСБ.

А мнение - срубить бабла побольше и свалить на Мальдивы, пусть даже потом остаться ни с чем, зато пожить вволю... - достойно определенной категории людей, не обремененных умом.
И вряд ли достоин подражания...

Я с вами согласна, что потребительское отношение к миру это - фекалии, что надо думать о потомках, но именно думая о своих потомках люди рубят бабки здесь и сейчас и мы бы с вами рубили тогда, если бы имели столько же куража и были в том потоке.
Но вот только не задача, что задача предприятия при капитализме состоит в чем?
в прибыльности))))))))) . И только достигнув определенного уровня развития и благосостояния можно подумать о развитии и будущем. Пирамида Маслоу действует. Должны быть удовлетворены низшие потребности чтобы человек вырос до высших)))))))))))).

[Baxter]

Gilts (01.04.08) писал:

Я с вами согласна, что потребительское отношение к миру это - фекалии, что надо думать о потомках, но именно думая о своих потомках люди рубят бабки здесь и сейчас и мы бы с вами рубили тогда, если бы имели столько же куража и были в том потоке.

Пир духа продолжается
Кто нибудь понял вторую часть предложения?

Gilts (01.04.08) писал:

Но вот только не задача, что задача предприятия при капитализме состоит в чем?
в прибыльности))))))))) . И только достигнув определенного уровня развития и благосостояния можно подумать о развитии и будущем. Пирамида Маслоу действует. Должны быть удовлетворены низшие потребности чтобы человек вырос до высших)))))))))))).

Прибыльность - вот основа любого коммерческого предприятия, написано в учебнике по микроэкономике. И почему потребительское отношении - фекалии?

Пустить бы вас на полгодика в закрома Родины путем вверения разрешительно-выдавательных документов, посмотрел бы я на вас, устояли бы вы от соблазнов распилов, шапок и прочих "двигателей" прогресса? :-)

[Gilts]

Мы с вами об одном и том же вчитайтесь, уважаемый.
Я о том же, что, должны быть удовлетворены низшие потребности и только потом можно есть ананасы и рябчиков жуя, думать о создании какого-нить фонда развития предпринимательства и еще много чего.
У нас с вами конкретно мало полномочий и ресурсов для альтруйстической и филантропической, просветительской и девелоперской , футуристической деятельности, простите за абрака-дабру.
И это делают не все , а только лучшие. И в любом случае даже потребительское отношение к миру это содействие глобальному развитию, деньги потраченные вами на ваш комфолрт являются в конечном счета прибылью и доходом для другого и дают возможность развития следующему звену в обмене ресурсами(товаром, деньгами и т.д.).

[BaFound]

Gilts (01.04.08) писал:

Я о том же, что, должны быть удовлетворены низшие потребности и только потом можно есть ананасы и рябчиков жуя, думать о создании какого-нить фонда развития предпринимательства и еще много чего.

И Вы полагаете, что после ананасов и рябчиков есть смысл и желание думать о каком-то там фонде?....
или выходить из своего Бэнтли на придорожную пыль?...
Люди - всего лишь человеческий фактор - привыкают к хорошему/элитному (ничего не имею против. Но везде нужно чувство меры....)

Gilts (01.04.08) писал:

И в любом случае даже потребительское отношение к миру это содействие глобальному развитию, деньги потраченные вами на ваш комфолрт являются в конечном счета прибылью и доходом для другого и дают возможность развития следующему звену в обмене ресурсами(товаром, деньгами и т.д.).

Согласна. Но разумные деньги и разумному развитию.
Без визга, писка и ажиотажа. И тем более куража. После которого, как известно, наступает момент отупения... ну или опустошения, кому как ндравицца.
Нельзя позволять себе, как хомо сапиенсу, стремящемуся создать себе оптимальные условия существования без экстремальных взлетов и падений, впадать в такие крайности.
Раз уж мы стремимся управлять и создавать, то иногда полезно включать логику и мышление, чтобы уберечь себя, любимых и свое потомство от непредсказуемости финансовой/политической и проч. систем.
Ведь и системы эти мы с вами и призваны создавать...
Ну, на крайний случай, регулировать/влиять.

Сообщение отредактировал BaFound: 01 April 2008 - 12:53

[Gilts]

Простите не могу согласиться, по вашему все кто рубит бабки в современном мире, просто отключили логику? ))))))))))
Но чтобы богатеть тоже нужно двигаться с включенной логикой)))))))). Как вы себе представляете абсолютно алогичных людей, но при этом зарабатывающих очень много и отнюдь не махая лопатой )))))))))))))))).
Ну в качестве подтверждения своих слов можете привести примеры известных хомо сапиенсов с отключенной логикой, сваливших на Мальдивы и их влияние на ситуацию в фин. секторе? и то что они конкретно должны были сделать чтобы не быть такими пассивными катализаторами деградации общества?
Что они должны были сделать или призваны, чтобы не было кризиса?
Думаю это впечатлило не только меня, но и многие сотни других участников.

Сообщение отредактировал Gilts: 01 April 2008 - 13:54

[Gilts]

Ужас .... Это же будут сплошные шарады тогда Я имею в виду придется писать шарадами.

Сообщение отредактировал Gilts: 01 April 2008 - 14:09

[BaFound]

Sila (01.04.08) писал:

А можно поподробнее про дальнейшее падение цен на недвижимость. Очень уверенно звучит
Можно продолжить в специальной ветке про недвижимость.
Заранее спасибо

Да тут несложно это предположить...

http://www.continent.kz/2008/03/5.htm

И как было озвучено на обной из веток:
"Доля внешних займов в обязательствах банка составляет 62% (без учета дочерних компаний). Что касается выплат по ним, то львиная доля этого бремени приходится как раз на март ($531 млн по синдицированным займам), меньшие, но все же значительные выплаты должны быть осуществлены в сентябре ($193 млн) и ноябре ($378 млн, из которых $178 млн - по синдицированным займам, а $200 млн - по облигациям). Всего БТА в 2008 году предстоит выплатить $1,198 млрд, в следующем году - еще больше ($1,803 млрд), а в 2010-м - еще ($1,999 млрд), после чего останется «только» погасить $863 млн в 2011-м году и $273 млн - в 2012-м."
А еще добавьте к этому резкое снижение покупательской способности преимущественно работающего на стройке приезжего населения (которое составляло немалую часть желавших красиво, хоть и недолго, пожить как все), что повлекло за собой рост некачественного ссудного портфела не одного банка, + сокращение персонала околостроительного сектора, + повышение коммунальных услуг (а значит, рост арендных платежей), + сезонное затишье.... и прочая, и прочая....
Ну и согласитесь, в конце концов, это ж ненормально, когда квартира в Самале (неважно, Астана/Алматы) стоит столько же, сколько домик в той же Греции или Испании..... А за коттедж в районе Медео просят сумму, равную стоимости бОльшего коттеджа, но где-нить в Калифорнии......
Или мы так поднимаем самооценку в собственых глазах?.....

[BaFound]

Gilts (01.04.08) писал:

Простите не могу согласиться, по вашему все кто рубит бабки в современном мире, просто отключили логику? ))))))))))
Но чтобы богатеть тоже нужно двигаться с включенной логикой)))))))). Как вы себе представляете абсолютно алогичных людей, но при этом зарабатывающих очень много и отнюдь не махая лопатой )))))))))))))))).
Ну в качестве подтверждения своих слов можете привести примеры известных хомо сапиенсов с отключенной логикой, сваливших на Мальдивы и их влияние на ситуацию в фин. секторе? и то что они конкретно должны были сделать чтобы не быть такими пассивными катализаторами деградации общества?
Что они должны были сделать или призваны, чтобы не было кризиса?
Думаю это впечатлило не только меня, но и многие сотни других участников.

Мы немного ушли от темы.
На самом деле не все так просто, как хотелось бы думать... Или как красиво написано в учебниках по экономике.
Всю экономику двигает определенная верхушка, которая и лоббирует свои интересы.
И к великому сожалению, мы на этот процесс никак не можем повлиять.... Какие бы схемы и системы не придумывали.
В любом случае много навязано оттуда. Чтобы чье-то нечаянное влияние не напутало ничьих карточных раскладов.
Что они должны были сделать или призваны, чтобы не было кризиса?
Вести себя скромнее... Пусть звучит наставленчески-поучительно, но это качество еще никто не отменял.

Сообщение отредактировал BaFound: 01 April 2008 - 14:50

[Gilts]

я как рз в теме.

Резюмировать наш диалог мне бы хотелось небольшой цитатой из вашего верхнего поста:

Цитата

На самом деле не все так просто, как хотелось бы думать... Или как красиво написано в учебниках по экономике.
Всю экономику двигает определенная верхушка, которая и лоббирует свои интересы.
И к великому сожалению, мы на этот процесс никак не можем повлиять.... Какие бы схемы и системы не придумывали.
В любом случае много навязано оттуда. Чтобы не путать ничьих карточных раскладов.

Что и требовалось доказать. Муха, как показал опыт повлиять на погоду не может. ).

Сообщение отредактировал Gilts: 01 April 2008 - 14:50

[BaFound]

Вот все думаю - почему китайцы так любят свою страну? Заставили?.... принудили?...
Или просто такой вот не-псевдопатриотизм?
И ведь верят, что могут. И, имея такой потенциал, даже лет 10 назад не могли бы предсказать свое развитие.
Потому что они просто живут. И работают. И за воровство и коррупцию получают по заслугам.
И свалившиеся от оборота миллионы вкладывают обратно, а не закупаются по самые уши...
И духовное ставят превыше материального.
Вот такие они, китайцы. Новое экономическое чудо (природы).

[Gilts]

BaFound (01.04.08) писал:

Вот все думаю - почему китайцы так любят свою страну? Заставили?.... принудили?...
Или просто такой вот не-псевдопатриотизм?
И ведь верят, что могут. И, имея такой потенциал, даже лет 10 назад не могли бы предсказать свое развитие.
Потому что они просто живут. И работают. И за воровство и коррупцию получают по заслугам.
И свалившиеся от оборота миллионы вкладывают обратно, а не закупаются по самые уши...
И духовное ставят превыше материального.
Вот такие они, китайцы. Новое экономическое чудо (природы).

По поводу китайского чуда и их патриотизма.
В феврале если мне не изменяет память над Пекином три дня стоял промышленный туман, такой густоты, что даже движение автотранспорта было затруднено. Корупция там тоже имеется, другой вопрос что их коррупционеры умеют приостановить свои аппетиты там где знают, что их "лотосу"пришёл конец.
Так что они в погоне за деньгами тоже не совсем помнят о потомках. Легко ли обеспечивать весь мир сосредотачивая в своей стране такую оргомную пром.зону? Все палка о двух концах.

[trodasus]

Постулата три:

1. Гилтс и Бафаунд пора прекратить ваши прения. Пожалейте свое время и нас.
2. Хочется поставить вопрос: кто в шоколаде в результате кризиса? Какие отрасли или компании выиграли от кризиса или понесли потери в наименьшей степени? И следом вопрос: куда инвестору вкладываться?
3. Куда ушли те деньги, которые владельцы стройкомпаний получили во время роста ипотеки и цен на недвижимость? Неужели на Бентли и прочую ерунду?

[Baxter]

trodasus (01.04.08) писал:

2. Хочется поставить вопрос: кто в шоколаде в результате кризиса? Какие отрасли или компании выиграли от кризиса или понесли потери в наименьшей степени? И следом вопрос: куда инвестору вкладываться?

Тут наверно возникает 2 подвопроса... Для чего вкладываться? Чтобы приумножить или сохранить?

trodasus (01.04.08) писал:

3. Куда ушли те деньги, которые владельцы стройкомпаний получили во время роста ипотеки и цен на недвижимость? Неужели на Бентли и прочую ерунду?

Я знаю историю одной компании, не строительная, но производственная... Являлась поставщиком всех крупных стройкомпании... Рядовые менеджеры продажники получали до 300 тыс бонусов ежемесячно... при этом фикс был 60 тыс...
Сейчас там сокращение 70% ИТР, головной офис переехал в промзону в районе Первомайки...
На вопрос "куда ушли бабки" отвечают:
вложились в развитие... Напокупали земель, станков и прочего... Часть ессно ушли в оффшоры, но большая часть вложена в землю и оборудование... ВОт наверно и весь ответ...

[BaFound]

trodasus (01.04.08) писал:

Постулата три:

1. Гилтс и Бафаунд пора прекратить ваши прения. Пожалейте свое время и нас.
2. Хочется поставить вопрос: кто в шоколаде в результате кризиса? Какие отрасли или компании выиграли от кризиса или понесли потери в наименьшей степени? И следом вопрос: куда инвестору вкладываться?
3. Куда ушли те деньги, которые владельцы стройкомпаний получили во время роста ипотеки и цен на недвижимость? Неужели на Бентли и прочую ерунду?

По 1. Ну в споре же рождается истина...:-)))) Так, глядишь, и дойдем до поиска (смысла жизни :-)))) определения понятия кризис, в том числе и в головах.

По 3. "Вызывает определенные опасения и то, как будут использовать целевую госпомощь другие строительные компании. Например, бывший сотрудник головного офиса одной из компаний, попавший под очередную волну сокращения, которых у застройщика за последние полгода было уже несколько, рассказал нам о том, как определяли момент получения компанией очередного кредита. Если зарплату начинали задерживать, то становилось понятно, что деньги кончились и надо ждать кредита. Но как только во двор головного офиса ввозилась пара новеньких «Бентли», сотрудники понимали, что кредит наконец получен, и зарплату вот-вот начнут выдавать. В общем-то то, что строители не жалели денег на покупку автомобилей и недвижимости для себя любимых, ни для кого не секрет. И премьер-министр Карим Масимов намекал на то, что застройщикам неплохо бы реализовать свои непрофильные активы и прямо предлагал им продать свои дорогие автомобили и особняки и рассчитаться с долгами перед банками и дольщиками. Послужил ли застой и кризисные явления в отрасли уроком для таких застройщиков? И не примутся ли они вновь покупать на кредиты, выделенные по госфинансированию, новые модели авто и земельные участки в личное пользование?" (ссылку на статью уже скидывала выше, но повторюсь http://www.continent.kz/2008/03/5.htm)

По 3. Однозначно никто сказать не может, тк. кризис в равной степени коснулся всех. Инфляция (иже с ним снижение покупат. способности, падение деловой активности и т.д.) не могло не повлиять на общее (упадническое) настроение.
А в шоколаде только те, кто вовремя свалил (прихватив пару-тройку) и вложил где-нить ТАМ.
Вот и вся арихметика.

[trodasus]

To Baxter

<quote>
Тут наверно возникает 2 подвопроса... Для чего вкладываться? Чтобы приумножить или сохранить?
<quote>

Отвечаю:
1) Для получения прибыли, которая покроет инфляцию и обесценивание денег и при этом будет надежным инструментом.
2) Для того, чтобы и сохранить, и приумножить.

<quote>
На вопрос "куда ушли бабки" отвечают:
вложились в развитие... Напокупали земель, станков и прочего... Часть ессно ушли в оффшоры, но большая часть вложена в землю и оборудование... ВОт наверно и весь ответ...
<quote>

Понятно, спасибо. У меня следующий вопрос: неужели у них не было такой мысли, что нужно будет гасить свои обязательства перед БВУ, при том, что это инвестразвитие не даст в ближайшей перспективе достаточных денежных потоков для обслуживания обязательств? Понахапали всего... Сейчас сидят, сами знаете где... И смотрят в сторону государства! Развитие должно быть поступательным, а не чрезмерно агрессивным.
Вообще, у многих казахстанских компаниях основная проблема -это закредитованность и отсутствие элементарной финансовой осторожности и трезвого взгляда на вещи, а у их руководства - желание жить в помпезной и броской роскоши. А всем известно, что от этого у многих людей мозги становится маргарином. Но это больше философская вещь.

Еще один вопрос: сейчас есть различного рода ПИФы у брокерско-дилерских компаний, стоит ли вкладываться туда? Если в да, то в какие? Если у этих компаний возможность того, что сам клиент формировал свой инвестиционный портфель на основании своих взглядов и оценок?

[Старатель]

BaFound (01.04.08) писал:

Gilts (01.04.08) писал:

Простите не могу согласиться, по вашему все кто рубит бабки в современном мире, просто отключили логику? ))))))))))
Но чтобы богатеть тоже нужно двигаться с включенной логикой)))))))). Как вы себе представляете абсолютно алогичных людей, но при этом зарабатывающих очень много и отнюдь не махая лопатой )))))))))))))))).
Ну в качестве подтверждения своих слов можете привести примеры известных хомо сапиенсов с отключенной логикой, сваливших на Мальдивы и их влияние на ситуацию в фин. секторе? и то что они конкретно должны были сделать чтобы не быть такими пассивными катализаторами деградации общества?
Что они должны были сделать или призваны, чтобы не было кризиса?
Думаю это впечатлило не только меня, но и многие сотни других участников.

Мы немного ушли от темы.
На самом деле не все так просто, как хотелось бы думать... Или как красиво написано в учебниках по экономике.
Всю экономику двигает определенная верхушка, которая и лоббирует свои интересы.
И к великому сожалению, мы на этот процесс никак не можем повлиять.... Какие бы схемы и системы не придумывали.
В любом случае много навязано оттуда. Чтобы чье-то нечаянное влияние не напутало ничьих карточных раскладов.
Что они должны были сделать или призваны, чтобы не было кризиса?
Вести себя скромнее... Пусть звучит наставленчески-поучительно, но это качество еще никто не отменял.

поэтому я и встал на один уровень с Адамом Смитом , когда дал второе определение руке, что управляет рынком,
1 - е определение - Адама Смита - невидимая
2- е определение - мое - мохнатая....

голосуйте за меня на нобелевке... обещаю вложить в экономику Казахстана...
+ престиж гос-ву и нархозу, что вырастила Нобелевского лаурета или Шнобелевского лауреата