[Magic2005]

Приватизация. То же обман. Когда нас перестанут обманывать?

[Retail]

Magic2005 (20.08.07) писал:

Приватизация. То же обман. Когда нас перестанут обманывать?

Добрый день! Вы о чем вообще говорите? о Пенсинных фондах или о приватизации? Причем тут обман? Вы кто?

[Warren_Buffeth]

Ничем не подкрепленное невежественное паникерство и злопыхательство.

Если пенсионные фонды в условиях существующего законодательства и грохнутся, то это значит, что не только Республика Казахстан, но и мировая экономическая система потерпели крах месяцем ранее.

[dsparil]

Warren_Buffeth (21.08.07) писал:

Ничем не подкрепленное невежественное паникерство и злопыхательство.
Если пенсионные фонды в условиях существующего законодательства и грохнутся, то это значит, что не только Республика Казахстан, но и мировая экономическая система потерпели крах месяцем ранее.

Согласен. Такое ощущение, что некоторые пользователи специально расносят панику, причем не только в этом форуме.

[Duskiness]

А шо тама про слухи говорят? Шо к 2013 г. пенсионные Ф станут как в USA - социально-страховыми Ф? Типа пока работается - Х... те без масла, а как "крякнул" - так и вот предоставьте бамажку?

ДА!!! и никто не ответил на вторую часть вопроса Темы - "......, Когда нас ерестанут обманывать?!"

[dsparil]

Duskiness (22.08.07) писал:

А шо тама про слухи говорят? Шо к 2013 г. пенсионные Ф станут как в USA - социально-страховыми Ф? Типа пока работается - Х... те без масла, а как "крякнул" - так и вот предоставьте бамажку?
ДА!!! и никто не ответил на вторую часть вопроса Темы - "......, Когда нас ерестанут обманывать?!"

ссылку можно на источник. без этого все ваши слова - слухи

[RAYBEK]

dsparil (22.08.07) писал:

Duskiness (22.08.07) писал:

А шо тама про слухи говорят? Шо к 2013 г. пенсионные Ф станут как в USA - социально-страховыми Ф? Типа пока работается - Х... те без масла, а как "крякнул" - так и вот предоставьте бамажку?
ДА!!! и никто не ответил на вторую часть вопроса Темы - "......, Когда нас ерестанут обманывать?!"

ссылку можно на источник. без этого все ваши слова - слухи

Дык он и говорит, слухи.
Не обращайте внимания.

[Esse]

RAYBEK (22.08.07) писал:

dsparil (22.08.07) писал:

Duskiness (22.08.07) писал:

А шо тама про слухи говорят? Шо к 2013 г. пенсионные Ф станут как в USA - социально-страховыми Ф? Типа пока работается - Х... те без масла, а как "крякнул" - так и вот предоставьте бамажку?
ДА!!! и никто не ответил на вторую часть вопроса Темы - "......, Когда нас ерестанут обманывать?!"

ссылку можно на источник. без этого все ваши слова - слухи

Дык он и говорит, слухи.
Не обращайте внимания.

да уж...где логика....
работаю в пенсионном фонде...очень советую почитать законодательство............последить за тенденциями развития фондового рынка.............жкономики в целом..................а уж потом сравнивать (!!!!!!!!!) медицинские фонды с пенсионными................считаю не совсем корректно.....
думаю пенсионщики должны обязательно что нибудь написать.....

[Retail]

Duskiness (22.08.07) писал:

А шо тама про слухи говорят? Шо к 2013 г. пенсионные Ф станут как в USA - социально-страховыми Ф? Типа пока работается - Х... те без масла, а как "крякнул" - так и вот предоставьте бамажку?

ДА!!! и никто не ответил на вторую часть вопроса Темы - "......, Когда нас ерестанут обманывать?!"

Еще раз вопрос: в чем обман? предоставьте факты. Разве Пенсионные фонды не выплачивают деньги тем пенсионерам, которые выходят сейчас на пенсию или наследникам, или выезжающим на ПМЖ людям. Разве они не начисляют проценты, дивиденды на ваши счета? Разве они вас не информируют об этом: сколько они заработали, сколько вкладчиков у них, какие коэффициенты? Если такие проблемы есть - обсудите их и сформулируйте конкретику в чем есть проблема, в которой вы видите обман вкладчиков пенсионного фонда.

[марруся]

daaam. temu chelovek gramotno pridumal, pri chem zdes` obman. po moemu u nas otlichnaya pensionnaya model`. vzyataya iz opyta Chili. ne ponimayu, zachem glupye mysli rasprostranyat`

[Som]

Retail (31.10.07) писал:

Duskiness (22.08.07) писал:

А шо тама про слухи говорят? Шо к 2013 г. пенсионные Ф станут как в USA - социально-страховыми Ф? Типа пока работается - Х... те без масла, а как "крякнул" - так и вот предоставьте бамажку?

ДА!!! и никто не ответил на вторую часть вопроса Темы - "......, Когда нас ерестанут обманывать?!"

Еще раз вопрос: в чем обман? предоставьте факты. Разве Пенсионные фонды не выплачивают деньги тем пенсионерам, которые выходят сейчас на пенсию или наследникам, или выезжающим на ПМЖ людям. Разве они не начисляют проценты, дивиденды на ваши счета? Разве они вас не информируют об этом: сколько они заработали, сколько вкладчиков у них, какие коэффициенты? Если такие проблемы есть - обсудите их и сформулируйте конкретику в чем есть проблема, в которой вы видите обман вкладчиков пенсионного фонда.

Они выплачивают пенсию, но заметте как 100 тысяч тенге в год, а если у тебя там 2 ляма денег сколько ты их будеш получать 20 лет что-ли?

Сообщение отредактировал Som: 05 December 2007 - 10:50

[Retail]

Som (05.12.07) писал:

Они выплачивают пенсию, но заметте как 100 тысяч тенге в год, а если у тебя там 2 ляма денег сколько ты их будеш получать 20 лет что-ли?

Если я не забыл, то сумма выплаты зависит от суммы накоплений и умножается на коэффициент по возрасту, т.е. миллионерам будет выплачиваться по сумме больше, чем 100 тыс. тенге. Есть еще другой вариант - передача суммы из пенсионки в аннуитетную страховую компанию, где вы можете снизить срок получения пенсии, вследствии чего сумма выплаты увеличиться, но там деньги не наследуются.
Вообще, если посмотреть наперед, когда у вас деньги закончатся, то как вы собираетесь жить на старости лет? т.к. государство будет вам платить лишь базовую пенсию, то соответственно выплаты из пенсионки, которую вы накопили будет вашим единственным источников доходов на старость лет. Поэтому, чем больше будете зарабатывать, тем больше у вас будет пенсия и на больший срок у вас останется))))

[argyna]

Насколько мне известно, гос. пенс. фондов уже нету. есть только гос. доля в пенс активах фонда. а ГНПФ - это просто НПФ - и это факт! так, что о каком гос. обмане может идти речь? Ну, если только появятся какие-то поправки в зоконодательстве. кстати, кто-нибудь слышал о том, что в скором будущем граждане смогут знать - из каких активов состоят их пенс портфели? думаю, что суть вопроса понятна....

[Magic2005]

Правительство Задолженность казахстанских предприятий по обязательным пенсионным взносам составляет более 8 млрд тенге - глава Минтруда [ 16:07 ] 01.02.08 , "Казахстан Сегодня" Астана. 1 февраля. "Казахстан Сегодня" - Задолженность казахстанских предприятий по обязательным пенсионным взносам составляет более 8 млрд тенге. Об этом сегодня на заседании коллегии Министерства труда и социальной защиты населения заявил глава ведомства Бердибек Сапарбаев, передает корреспондент агентства.
"Задолженность предприятий по обязательным пенсионным взносам составляет более 8 млрд тенге, что требует активизации совместной работы с налоговыми органами и повышения социальной ответственности самих работодателей", - подчеркнул Б. Сапарбаев.
Министр подчеркнул, что в целом "требует своего разрешения ряд проблем, связанных с порядком индексации пенсионных выплат, повышением уровня базовых пенсионных выплат, устойчивости и эффективности накопительной пенсионной системы, завершением оптимизации пенсионных счетов, ужесточением контроля за своевременным и полным перечислением пенсионных взносов работодателями". "Надеемся в этих вопросах на помощь и поддержку Минэкономики, Минфина и АФН", - добавил он.
В частности, как отметил Б. Сапарбаев, "оставляет желать лучшего развитие добровольных и добровольно профессиональных схем пенсионных накоплений, уровень информированности населения о сути накопительной пенсионной системы". "В связи с этим необходимо значительно активизировать свою деятельность Государственному фонду социального страхования и Государственной аннуитетной компании", - подчеркнул он.
Одной из главных задач сферы труда, по словам министра, остается создание необходимых условий работникам для производственной деятельности и неукоснительное соблюдение требований безопасности и охраны труда. В целом, как отметил Б.Сапарбаев, по стране, несмотря на положительную динамику (общий уровень производственного травматизма снизился на 8%, со смертельным исходом - на 13%), на производстве пострадали около 3 тыс. человек. "Неблагополучная ситуация в этом отношении сложилась в городах Алматы, Астаны, Карагандинской, Восточно-Казахстанской, Южно-Казахстанской и Костанайской областях", - уточнил Б. Сапарбаев.
Министр отметил, что в прошлом году из обследованных госинспекторами по труду 23 тыс. объектов приостановлено лишь 97 производств (0,4%), наложены в среднем на каждое проверенное предприятие штрафы на сумму всего 7,6 тыс. тенге и только по каждому десятому материалу, направленному в правоохранительные органы, возбуждены уголовные дела.
"На наш взгляд, необходимо внести изменения в административное законодательство в части ужесточения мер в отношении работодателей, нарушающих Трудовой кодекс", - подчеркнул он. В настоящее время максимальное административное наказание, грозящее нарушителю трудового законодательства, - штраф в 200 МРП, или 233, 6 тыс. тенге, и то при повторном выявлении нарушений, что примерно равно месячной зарплате среднего работодателя", - сказал министр.

[Chunga]

Услышал недавно от знакомого, что в пенсионном фонде можно получить какую то часть накоплений на свадьбу- что то вроде помощи молодоженам...
Подскажите, плиз, это реально?

[Старатель]

Warren_Buffeth (21.08.07) писал:

Ничем не подкрепленное невежественное паникерство и злопыхательство.

Если пенсионные фонды в условиях существующего законодательства и грохнутся, то это значит, что не только Республика Казахстан, но и мировая экономическая система потерпели крах месяцем ранее.

ну вообще то вопрос идет о планировании с горизонтом 30-70 лет, только тогда мы получим пенсиии...

живите все долго и счастливо...

но вопрос пенсий - это вопрос качества гос-ва и уважение им своих сограждан...

ну родители уже проходили эту ситуацию... когда им пенисю пересчитали... очередный кризис в виде февральского передела пенсий и шумиха вокруг них урок для всех...
когда придурок министр подписывает бумагу а другие придурки послушно за нее голосуют...
(придурок не втом плане что неумный, а в том что вопрос песий это вопрос долгосрочный, а он не должен решаться из-за сиюминутных потребностей распиленного бюджета)

да и того гос-ва, что родителям обещало пенсии уже нет((((

тем более политика озвученная президентом в плане пенсионной защиты - это то что родители дожны надеяться на своих детей и на свои силы, и он прав...


так что на гос-во надеятся ... это неуважение к своим возможностям...


не думай что ты гос-во даст тебе (антикорупционый закон, защиту твоих прав, в том числе от акимчиков и их родни, хорошее лечение и образование, прокрутку твоих пенсионных денег в сомнительного качества НПФ, тупость законов о пенсионном законодательстве помноженную на интерес исполняющих данный закон ),

а что ты можешь дать гос-ву ... это не докучать ему вопросами о пенсиях... что будет то будет...

вопрос в другом - что нужно сделать что бы не надеятся на НПФ и быть застрахованым в старости от очередного премьер-министра, просто министров, и их интересов, Законов о пенсиях и кризисов с пенсионной системой...

а за 30-70 лет кризисы точно будут ... это статистика...

[Magic2005]

Retail (20.08.07) писал:

Magic2005 (20.08.07) писал:

Приватизация. То же обман. Когда нас перестанут обманывать?

Добрый день! Вы о чем вообще говорите? о Пенсинных фондах или о приватизации? Причем тут обман? Вы кто?

Обман в системе приватизации. Это не о пенсионных фондах.
Вы спрашиваете - Вы кто? Я тот вкладчик "пикков". О которых так сладко пели дифирамбы местные академики в прессе. Говорили о том, что это вам не российские ваучеры, которые продаю за бутылку водки. У нас непонятно, что, но прибыль вы получите, более того, право собственности. И что? Получили?
Только Бутя кое-как рассчитался - на бутылку водки за 15 лет!!! Остальные вообще - полный ноль. Даже искать их непонятно где.
Лежат некоторые документы того периода - середины 90-х. Пылью покрылись. Часть даже время-дыра съело. Видимо был заложен принцип - или хан сдохнет или ишак сдохнет - это старая притча от одного веселого человека. Его звали Алдар Хосе.
Может у других людей получилось? Может я единственный кому не повезло? Такое бывает. Пусть сообщат о своих достижениях.

О пенсионных фондах. Сама идея неплохая. Но время постоянно работает на инфляцию.
Вот посмотрите результат за прошлый год. Инфляция в Казахстане за 2007 год - 18,8% побила все рекорды десятилетнего существования Республики Казахстан. Это официальные данные!
http://blogs.mail.ru...842AF031DC.html
А сколько доходности дали пенсионные фонды?
5% - 7%? Что это значит? Опять люди потеряли. За один год. Самое страшное. Пенсионные накопления рассчитаны на десятки лет. А сколько люди потеряют за 10-40 лет? С кого они будут спрашивать через 30 лет, когда их деньги превратятся в крохи?

Резюме:
Если подобные дела будет делать частная фирма – ее назовут мошенником. Если это делает государство – то это правильная политика, работающая на благо государства. Кто против – враг народа?

[Старатель]

что и требовалось доказать - смотрите статью

пенсионные фонды при ныненшней безответственности (независимости) людей осуществляющих пенсионные реформы

это за счет денег народа, набить карманы отдельного круга людей (не секрет же что обычно покупает пенсионный фонд афилированной с той или иной структурой, - правильный ответ покупает акции материнской компании)


итак статья

http://www.nomad.su/?a=11-200804010736

Игра в "переводного дурака"
Пенсионные накопления кочуют из одного фонда в другой. Сами вкладчики ничего об этом не знают. Каким образом пенсионные фонды "воруют" друг у друга вкладчиков, если для этого требуется согласие человека, пакет документов и его подпись, остается загадкой
01.04.2008 / скандалы

Алина ПАК, "Мегаполис", 31 марта

Пенсионные накопления кочуют из одного фонда в другой. Сами вкладчики ничего об этом не знают. Каким образом пенсионные фонды "воруют" друг у друга вкладчиков, если для этого требуется согласие человека, пакет документов и его подпись, остается загадкой. В самих же накопительных учреждениях советуют быть на чеку при любых операциях с документами.

По закону любой казахстанец имеет право выбора пенсионного фонда. В договоре, который заключает фонд с вкладчиком, должны иметься две подписи: одна, что он соглашается, а вторая, что он ознакомлен со всеми правилами и не имеет ничего против. Эти правила должен объяснить сотрудник фонда.

Странные вещи происходят с пенсионными вкладами некоторых актюбинцев. Будучи клиентами одного пенсионного фонда, они вдруг узнают, что переведены в другой фонд. Причем никто их не утруждает "хлопотами" по переводу: это происходит как-то само собою. И узнают они о метаморфозах со своими "кровно заработанными" уже постфактум. А ведь для перевода прежде всего необходимо желание самого вкладчика и его подпись.

Шамшат Омаров является вкладчиком пенсионного фонда "Нефтегаз-Дем" с 1999 года. Ни с каким другим фондом он не собирался иметь дело хотя бы потому, что сам работал менеджером этой компании. Однако как-то мужчина обнаружил, что деньги на его счет перестали поступать.

– 60 тысяч моих накоплений почему-то оказались в другом пенсионном фонде – "ГНПФ". Несмотря на то, что я по этому поводу обратился с претензией, мои деньги до сих пор не возвратили, – рассказывает мужчина.

Пенсионные накопления другого актюбинца – Марата Джумабаева вообще могли затеряться. Не так давно он собирался взять кредит на покупку автомобиля. Будучи вкладчиком пенсионного фонда "Нефтегаз-Дем", мужчина мог рассчитывать на хорошую скидку. Дело оставалось за малым: взять подтверждающую справку. Однако в родном фонде его ожидал сюрприз: он узнал о том, что уже полгода его пенсионные отчисления сюда не поступают. После разбирательств выяснилось, что его "перехватил" пенсионный фонд "Валюттранзит". Пока Марат возвращал свои сбережения в "Нефтегаз-дем", которому доверяет больше, время было безвозвратно потеряно. Однако хлопоты были не напрасными. Буквально через месяц "Валюттранзитфонд", как известно, лопнул. В том, что при таком раскладе удалось бы сохранить свои сбережения, сам Марат сомневается.

Любопытно, что такие "недоразумения" начали носить массовый характер. Например, журналисту стало известно о крупном разбирательстве в Актюбинском филиале пенсионного фонда "Нефтегаз-Дем". Осенью прошлого года из этого учреждения бесцеремонно увели двадцать два вкладчика. Все они недоумевали, каким образом оказались в пенсионном фонде "Отан", который позже других оказался на рынке пенсионных услуг. Конфликт удалось утрясти: сейчас эти люди больших претензий к фонду, в котором оказались против желания, не имеют. Хотя, говорят, дело чуть до судебного разбирательства не дошло.

А ведь речь идет о таком серьезном деле, как накопления на старость. Можно ли защитить себя от подобного вольного обращения с вкладами? И как вообще такое возможно? Корреспондент попыталась выяснить в самих пенсионных фондах.

Правда, особого желания разговаривать на эту тему в фондах не проявляли. В одном из них, например, заявили, что не желают лезть в эту "мясорубку". Хотя, по имеющейся у представителя СМИ информации, с фактами, когда "уводили" их клиентов, в учреждении приходилось сталкиваться. Также здесь сослались на некое соглашение, подписанное между фондами, о том, что подобная информация не разглашается. Так сказать, чтобы не выносить сор из избы. Такой солидарности фондов можно было бы позавидовать, если бы речь не шла о нарушении прав вкладчиков.

Отказались от комментариев и в Актюбинском филиале пенсионного фонда "Отан", направив журналиста в свое головное отделение в Алматы. Там же посоветовали всех чем-то недовольных вкладчиков направлять на разбирательство в сам фонд. "Мы разберемся по каждому конкретному факту", – пообещали в юридической службе "Отана".

А разбираться здесь, видимо, умеют не плохо. После того как руководство Актюбинского филиала узнало от журналиста фамилию одной из недовольных "тайным" переводом клиенток, имевшим место недавно, представители фонда тут же выехали к ней. После, видимо, довольно душевной беседы женщина написала письменное заявление, что не имеет претензий к данному фонду.

А вот в местном филиале пенсионного фонда "Нефтегаз-Дем, видимо, скрывать особо нечего. Здесь по возможности ответили на все вопросы журналиста.

– Как это вообще возможно, чтобы человек не собирался переходить из одного фонда в другой и вдруг оказался? Например, ваш вкладчик в "Отане"?

– По поводу "Отана" были недоразумения не только с нашим фондом, но и с другими. Здесь была не совсем добросовестная работа и нотариуса, который направил нам письмо, чтобы мы аннулировали те или иные доверенности. Ситуация была такова: "Отан" заключил то ли с выплатным центром, то ли с его сотрудником агентское соглашение. И когда люди обращались в ГЦВП по любому вопросу, то, как нам объяснили представители "Отана", менеджер ГЦВП, который оказался нерадивым агентом, подделывал договоры. Там много людей на этом попалось, – говорит заместитель председателя правления фонда Лариса КУСАИНОВА.

– А каким образом в базе данных того или иного фонда оказываются документы вкладчика, если сам он их не предоставляет?

– Вы знаете, что у нас в последние два года активизировалась работа со страховыми компаниями и выдачей экспресс-кредитов. Многие люди работали в этой системе. Кто-то обратился по одному вопросу, а по ходу у него взяли подпись и на все остальное. Может, человек сам не заметил, что подписал. Мы всегда говорим: вспомните, где ваши документы проходили. Ведь сегодня в пенсионный фонд не просто одно заявление приходит, а с копией удостоверения личности, копией СИКа. То есть полный пакет документов, который из ниоткуда не берется. СИК обычно требуется, когда оформляются какие-либо документы. Либо кредит. В этих случаях можно в такой ситуации оказаться, – объясняет представительница фонда.

Получается – ухо надо постоянно держать востро. Чтобы не попасть в непредвиденную ситуацию, в "Нефтегаз-Деме" советуют почаще обращаться в свой фонд, чтобы проверить, поступают ли взносы. Ведь деньги из зарплаты на старость, согласно нормам законодательства, перечисляются в тот фонд, с которым последним было заключен договор. Даже если о его существовании вы ничего не знаете.

Мнение специалиста

Председатель Союза участников пенсионной системы Казахстана Нуржан АЛИМУХАМБЕТОВ:

– С переводами пенсионных накоплений из фонда в фонд не все просто. Здесь надо быть очень аккуратными. Речь идет о миллиардных денежных потоках. Надо предусмотреть все, чтобы не обвалить рынок. Только представьте, что начнется, если каждый фонд будет продавать ценные бумаги, чтобы получить наличные деньги, необходимые для перевода на счета в другие НПФ. Поэтому мы предлагаем в этом случае применить клиринговую схему – аналог взаимозачета. Во избежание фактов недобросовестного исполнения, мошенничества, ошибок необходим жесткий контроль Агентства финансового надзора, вплоть до проверки и сравнения выписок ГЦВП и фондов по дублируемым счетам. И только после принятия поправок в законодательство, после завершения объединения средств вкладчика на одном счете мы получим реальное число участников системы, упорядочим ее и сделаем прозрачной.

А пока все эти процессы не завершены, но у вкладчиков возникают вопросы, связанные с дублирующими счетами, они могут обращаться как в отделения ГЦВП, так и в департамент защиты прав потребителей финансовых услуг АФН или в Министерство труда и социальной защиты населения. По выявленным фактам мошенничества, например, по фактам подделки пенсионного договора, можно обратиться как в АФН, так и в правоохранительные органы. Учитывая, что накопления будут направлены на счет с последней датой, я бы порекомендовал вкладчикам проверить, с каким из фондов этот документ подписан, и убедиться, что это именно тот фонд, где хотелось бы остаться. Это позволит им в дальнейшем избежать лишних хлопот.

(Из интервью республиканской газете "Казахстанская правда")

[Шатун]

а вы глянте доходность наших пифов, не впечатляет!!!!! а что вы хотите от пенсов у которых жесткие рамки вложений?
конечно перекосов и проблем куча, а где их нет? И вообще проблема не низкая доходность пенсов, а высокая инфляция, и то что пенсионные деньги почти не работают на реалную экономику.
вроде как скоро можно будет выбирать уровень риска для своих вложений? система не стоит движется ищет пути развития, посмотрим что будет
но и самим тоже надо не спать а обеспечивать себе достойную старость и помимо пенс. отчислений

[Старатель]

Шатун (02.04.08) писал:

а вы глянте доходность наших пифов, не впечатляет!!!!! а что вы хотите от пенсов у которых жесткие рамки вложений?
конечно перекосов и проблем куча, а где их нет? И вообще проблема не низкая доходность пенсов, а высокая инфляция, и то что пенсионные деньги почти не работают на реалную экономику.
вроде как скоро можно будет выбирать уровень риска для своих вложений? система не стоит движется ищет пути развития, посмотрим что будет
но и самим тоже надо не спать а обеспечивать себе достойную старость и помимо пенс. отчислений

и кто будет определять уровень риска? и ответственность за этот риск?...

здесь будет смысл следующий - офигеть какими рисковыми оказались среднерисковые предприятия в которых наш фонд вложился...

и восклицание БАССЕ!!! (пересчитая очередный бонус), кто же знал что пенсионные деньги вложенные в этот супер пупер проект, ушли на закрытие долгов перед материнской компании...

пока нет ответственности, реального движения не будет...
а в чем будет выражаться ответсвенность?
тут надо подумать...

может быть государстов должно быть ответственным, ведь руководство финансовых институтов утверждается госорганами?

ИДЕЯ
может будет классно иметь пенсионные фонды в управление каждому, как ПИФы?

что Вы думаете?