[Brooks Brother]

Интересный факт. Одноы из первых фьючерсных товарных бирж в мире был рынок "пустых рисовых корзин" в Осаке. Однажды власть обвинила спекулянтов на этом рынке в повышении цен на рис и запретила такую торговлю. Сразу же начались необяснимые скачки цен на рис в наличии. В итоге пришлось снова разрешить торговлю "рисовыми фьючерсами"

Предлагаю обсудить все ЗА и ПРОТИВ деривативов.

[Куаныш]

Brooks Brother (08.02.08) писал:

Интересный факт. Одноы из первых фьючерсных товарных бирж в мире был рынок "пустых рисовых корзин" в Осаке. Однажды власть обвинила спекулянтов на этом рынке в повышении цен на рис и запретила такую торговлю. Сразу же начались необяснимые скачки цен на рис в наличии. В итоге пришлось снова разрешить торговлю "рисовыми фьючерсами"

Предлагаю обсудить все ЗА и ПРОТИВ деривативов.

а какие именно вас интерсуют, их ведь много,у каждого свое за и свое против (еще смотря с чьей стороны смотреть, покупатель, продавец).

[Brooks Brother]

Меня чисто профессионально интересуют ОТС инструменты главным образом завязанные на хеджирование валютного риска, а также отношение к ним наших банкиров. В принципе рынок доллар-тенге уже созрел для него. Есть существенны спрос за рубежом. Слабая активность этого рынка в свою очередь существенно сокращает возможности для внешнего заимствования, оставляя рынок ограниченному кругу банков, которые и зарабатывают сверхприбыли на организации еврозаймов и синдюков.

[Куаныш]

Brooks Brother (08.02.08) писал:

Меня чисто профессионально интересуют ОТС инструменты главным образом завязанные на хеджирование валютного риска, а также отношение к ним наших банкиров. В принципе рынок доллар-тенге уже созрел для него. Есть существенны спрос за рубежом. Слабая активность этого рынка в свою очередь существенно сокращает возможности для внешнего заимствования, оставляя рынок ограниченному кругу банков, которые и зарабатывают сверхприбыли на организации еврозаймов и синдюков.

наши уже давно пользуются этим,
вон дойче банк секью-з много че может -пообщайтесь с ними

[Brooks Brother]

Я могу еще больше, чем ДБ. Проблема в том, что местным банкам ето особо не нужно. А им не нужно, потому что очень немногих клиентов заботит хеджирование своих же валютных рисков. А зря. Наша экономика завязана на доллар, "твердость" которого уже лет 5-6 - понятие условное.

[Куаныш]

Brooks Brother (08.02.08) писал:

Я могу еще больше, чем ДБ. Проблема в том, что местным банкам ето особо не нужно. А им не нужно, потому что очень немногих клиентов заботит хеджирование своих же валютных рисков. А зря. Наша экономика завязана на доллар, "твердость" которого уже лет 5-6 - понятие условное.

вы случайно не jp представляете?
а что вы можете предложить?
только для банков?
для упр.портфелем к примеру, что можете?

[Brooks Brother]

Управляющим портфелями могут предлагать банки, у которых эти портфели обслуживаютса и которые согласны открыть соответствующие линии.

He JP

[Brooks Brother]

Для широких слоев интересующихся

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B8%D0%B2%D1%8B

[Куаныш]

Brooks Brother (08.02.08) писал:

Управляющим портфелями могут предлагать банки, у которых эти портфели обслуживаютса и которые согласны открыть соответствующие линии.

He JP

то что банки предлагают, дорого.

хедж он же и нужен,чтобы риски снизить,а тут получается на тебе риск дефолта банка и неисполнения инстурмента

[Куаныш]

да и вообще кастоди ничего не предлагают(так по мелочевке), если вы их имели ввиду

[Brooks Brother]

Куаныш (08.02.08) писал:

то что банки предлагают, дорого.

Потому что рынок узкий. Принципы таких деривативов предусматривают размазывание риска равномерно по всем участникам конкретной и связанной с ней сделок. В данном случае слой все равно получаетса толстый.

Цитата

хедж он же и нужен,чтобы риски снизить,а тут получается на тебе риск дефолта банка и неисполнения инстурмента

О каких конкретно инструментах вы говорите?

Куаныш (08.02.08) писал:

да и вообще кастоди ничего не предлагают(так по мелочевке), если вы их имели ввиду

Вам кастоди и не должно ничего предлагать. Говорите с казначеями и рисковиками.

Сообщение отредактировал Brooks Brother: 08 February 2008 - 16:47

[Nurtazin]

Не специализируюсь на валютных деривативах, но общее отношение к ним очень даже позитивное. Деривативные рынки по величине в мире превосходят рынки акций и облигаций, не смотря на то, что привязаны они именно к ним. Да, зачастую цены на деривативы бывают завышенными, но это из-за того, что большие инвесторы закупают (или шортают) огромные позиции для хеджирования underlying, где снижение риска для них стоит в первую очередь. Малые инвесторы - это точнее спекулянты - торгуют деривативами ради краткосрочной прибыли, и многим удаётся сорвать неплохие доходы. Существует ряд моделей для торговли опционами, в основном серьёзные торгаши пишут свои новые модели. Не знаю как на казахстанских рынках, думаю ещё не дошли до такого уровня, чтобы большими объёмами добиться низких цен на транзакции и efficient рынков. Вообще самые навороченные модели пишутся рисковиками. Напомню, что финансовый кризис (прежде всего в штатах) прошлого года начался из-за дефолтов по ипотечным кредитам, что в свою очередь подвигло падение цен на CDO и CDSы, в которые были вложены миллиарды долларов, отсюда и потери крупнейших банков, недорасчитавших свои рисковые модели. Единственный Голдман Сакс сорвал большой куш. Морган Стэнли, при правильно поставленных ставках на рынок, шортанули CDSы, но опять же недорасчитали, и потеряли около 8-ми ярдов. Как они объясняли "Because of the complexity of the trade, what had been a money-making short position turned quickly into a money-losing long trade, in which the firm suddenly found itself holding billions of dollars of illiquid C.D.O.'s that were plummeting in value". - Заснули в шорте, проснулись в лонге, который падает вниз и некому продать. Опасное это дело, скажу я вам

[Brooks Brother]

Nurtazin (09.02.08) писал:

Не знаю как на казахстанских рынках, думаю ещё не дошли до такого уровня, чтобы большими объёмами добиться низких цен на транзакции и efficient рынков.

Размер внешнеторгового оборота и его завязанность на баксе - вполне приличный underlying для живого и ликвидного рынка деривативов на курсовые риски и на разницу в ставках по паре USD/KZT.

[Куаныш]

.

Сообщение отредактировал Куаныш: 11 February 2008 - 14:25

[Nurtazin]

Brooks Brother (11.02.08) писал:

Nurtazin (09.02.08) писал:

Не знаю как на казахстанских рынках, думаю ещё не дошли до такого уровня, чтобы большими объёмами добиться низких цен на транзакции и efficient рынков.

Размер внешнеторгового оборота и его завязанность на баксе - вполне приличный underlying для живого и ликвидного рынка деривативов на курсовые риски и на разницу в ставках по паре USD/KZT.

Валютные рынки безусловно достаточно большие для создания эффишент рынков производных, привязанных к валюте. Я на таких рынках не торгую, и вообще о казахстанских операциях имею лишь общее представление. Если не сложно, объясните где и как торгуются данные деривативы в казахстане, и насколько этот рынок развит. Если известны объёмы торгов и ликвидность, буду признателен. Я считал, что все сделки проводятся ОТС, что в принципе не означает, что рынки не эффишент. Но я всегда склонялся к мнению, что для полноценно еффишент рынков нужна открытая площадка, вроде СТП РФЦА, где объёмами можно добиться и ликвидности, и прозрачности, и дешевых транзакций, и единой глобальной цены на каждый инструмент. Как вы думаете, что больше всего отталкивает брокеров от торговли через СТП?

[Brooks Brother]

Nurtazin (12.02.08) писал:

объясните где и как торгуются данные деривативы в казахстане, и насколько этот рынок развит.

ОТС. А он может быть где угодно и необязательно в Казахстане Рынок развит плохо. Неадекватно размерам экономики и денежноы системы.

Цитата

Если известны объёмы торгов и ликвидность, буду признателен.

Их никто не считает. Фактически же он способен дать 150-200 миллионов долларов оборота в день.

Цитата

Но я всегда склонялся к мнению, что для полноценно еффишент рынков нужна открытая площадка, вроде СТП РФЦА, где объёмами можно добиться и ликвидности, и прозрачности, и дешевых транзакций, и единой глобальной цены на каждый инструмент. Как вы думаете, что больше всего отталкивает брокеров от торговли через СТП?

Чтобы наличествовали ваши эффективные рынки в виде организованных площадок, надо сначала иметь в наличии функционирующий ОТС. А уж там брокеры и дилеры сами решат, где им удобнее торговать.

То, о чем на самом деле говорю я, невозможно завести на биржевую платформу. Как банки могут торговать таким вслепую не имея понятия есть ли у тоы стороны и на ту сторону лимиты и всё такое?

[Nurtazin]

Brooks Brother (12.02.08) писал:

То, о чем на самом деле говорю я, невозможно завести на биржевую платформу. Как банки могут торговать таким вслепую не имея понятия есть ли у тоы стороны и на ту сторону лимиты и всё такое?

Об этом-то я и говорю. Практически весь рынок торгует ОТС. И это вполне понятно - у каждого игрока есть свои интересы, свои запросы, свои условия договора, свой уровень доверия к тому или иному участнику сделки. А такие особые сделки могут заключаться только ОТС. В моём предложении развить торговые платформы есть недочёты - что нужна будет постоянная ликвидность, значит нужны будут маркет-мэйкеры, должны быть введены стандартные контракты на самые ходовые инструменты без возможности изменить и дополнить контракты. Но в то же самое время, если такой рынок в Казахстане начнёт функционировать и будет достаточно объёмов, то соответственно исчезнет риск дефолта, которого мы все так боимся, и отсюда дешёвые транзакции. Ведь мы же знаем, что чтобы закрыть позицию дериватива, не обязательно выполнять контракт, а нужно просто войти в противоположную позицию такого же инструмента, что с организованными биржами можно будет сделать намного проще. Плюс цены будут стремиться к рыночному компромису, что приблизит рынки к эффективному статусу.

[Brooks Brother]

Молдой человек, вы вообще когда-нибудь торговали? В учебниках и на лекциях все красиво и логично выглядит. Беда в том, что жизнь не по учебнику живется. Особено на флоре.

[Nurtazin]

Деривативами я не торговал в целях краткосрочной наживы. Я открывал и закрывал большие позиции на композитном уровне. Единственной целью был хедж больших позиций по акциям, и нужно было очень много опционов (одинаковых), и довольно часто. На мелких рынках гораздо меньше организации, и для моих целей это был минус.

[Brooks Brother]

Пока не наладятся устойчивые потоки на ОТС о местных аналогах CBOT можно даже не мечтать.