[IzgoyApolskis]

Вот вчера к примеру толпа недобросовестных кредитополучателей пикетировала Народный банк, еще за день до этого опубликовали воззвание простить все кредиты. Просто смешно!

Бедный Марченко, в последние месяцы ему явно несладко приходится - то сирот приходится разувать, то 78 000 тенге мертвой старухе простить не может, а теперь еще и эти)))

С другой стороны - сами виноваты. Банковская система в КЗ, созданная не без участия Марченко - одна из самых бессчестных и коррумпированных сфер, на втором месте после госаппарата, поэтому пощипать банкира, похоже, вскоре станет хорошим тоном.

[Br@t]

Природа просрочек, 10% откат банку + 5% Риэлтору + 15% Первоночального взноса + Комиссии банка 2%=32% все это включалось в конченую сумму кредита т.е. завышалась стоимость недвижимости, некоторые умудрялись еще сверху на ремонт % 10-15 вытащить итого 40%45%, забыл еще 1-2% Независимым оценщикам отдавалась, в итогое получается что конечная цена недвижимости была выше рыночной(реальной на 40-50%), что мы сейчас и наблюдаем снижение по Республики стомиости на 40-50%.

[Elisa]

chpok (16.09.08) писал:

Gilts (15.09.08) писал:

Да уж наверное поэтому бта наравне с ккб лидирует по проблемным займам)).
Вопрос в том еще что сама система и тренды рынков толкали в эту пропасть,только прыгали с разных скал и с разной страховкой.

по БТА несколько затруднительно утверждать о большом количестве проблемных займов, безусловно они есть, но в своей отчетности они этого не показывают, есть понимание что гасят внешние обязательства гасятся при этом балансовые показатели растут, за счет пока не совсем ясно, в этом плане гораздо нагляднее фин.отчетность ККБ, снижается все, проблемные займы растут ...

теперь по теме, основная проблема проблемных займов это
1. крайне низкая квалификация управленческого персонала банков, не секрет что на руководящие позиции в некоторых организациях ставят людей по родству, по знакомствам, просьбам и т.д., при этом никто не задумывается о таких последствиях и качестве принимаемых такими людьми управленческих решений
2. отсутствие сильных рисковиков. Рисковиков на нашем рынке очень мало, сильных еще меньше, зачастую в риски приходят люди из клиентских подразделений, а взгляд на кредитные проекты у таких людей очень "замылен", не хватает так сказать критического взгляда. Еще один бич нашего рынка это то, что рисковиков делят на кредитных, рыночных, операционных, МСБ-шных и пр.пр.пр. что на мой взгляд опять таки не верно. При оценке рисков следует принимать решения оценивая все риски в совокупности, прогнозировать и расчитывать вероятность дефолта компании и понимать при каких условиях предоставленный займ станет проблемным для банка, и какие последсствия ожидают банк, а не думать о сиюминутной ситуации. Ну и еще один минус, практически все подразделения сидят на бонусах, все кроме рисковиков ... размеры получаемых з/п рисковиков значительно ниже бизнес подразделений, вот и уходят сильные рисковики бизнес, т.к. Казахстанские Топы пока не осознают что проблемные займы возникают из-за низкого качества предоставляемой инфы и низкой мотивации оценивающих подразделений.
3. выдача денег "по понятиям". Возьмем к примеру МСБ и розницу, все прекрасно знают что за откат в виде пары процентов от суммы займа менеджеры банков готовы чуток похимичить со скоринговыми программами и добиться от нее положительного решения, либо за определенную сумму обеспечить большинство голосов на заседании коллегиального органа.
4. большое количество "темных компаний" на рынке. Большая доля наличного оборота и большая зависимость от теневых потоков рано или поздно приводит к краху, плюс ко всему зачастую банки не в состоянии оценить управленческую отчетность компаний, а там нарисовать могут всякое, даже в период крутого спада в компании, соответственно банки унают об этом очень поздно

вот собственно как то вот так вот ...

можно подумать что рисковики пару процентов от суммы займа за положительное заключение не накидывают.....

[Gruffi]

Elisa (07.11.08) писал:

можно подумать что рисковики пару процентов от суммы займа за положительное заключение не накидывают.....

представьте себе, представьте себе, зелененький он был

скажу честно, никогда не брали, скажем так честь мундира и уровень профессионализма всегда выше таких мелочей как пара процентов от кредита ... парпа процентов от кредита это по части бизнес подразделений, это любят такое практиковать

[dekan]

"Плохой анализ при выдаче, неучтенные риски!"
скорее всего это рисковики дают такой ответ.
-))

[Som]

Gilts (12.09.08) писал:

Br@t (12.09.08) писал:

как говорят казахи 15-с жылда к!м бар к!м жок

грешным делом вспомнила одного председателя КК который все время помахивал рукой во время обусждения и вспомнилось "он сказал поехали" )))))))))

Примерно, так.
А если честно иногда понимаю членов КК в РК прозрачных компаний с оговоркой более менее процентов 15-20, на всех их не хватает, да и они себе цену знают, весь остальной бизнес двигается с весьма смутным и супероптимистическим представлением о себе и своем состоянии)))) давя на залоги и свои будущие доходы)))))))). А физики это ваще туши свет, там все откаты )))) и авось))).

По поводу физиков уважаемая Gilts я не согласен все откаты идут от юриков, ведь там кусок жирнее. да еще как шеф скажет так все подчиненные и делают, поэтому и у юриков отжимают по 10 % а то и более, а сфизика практически взять-то и нечего если это не какая-нибудь мохинация которую проталкивает ТООшник так как у него кредит на юр. лицо уже есть, и ему нехватает бабок!!!!!!!!!!!!

Да многие менеджеры сами предлагают свои услуги по проталкиванию кредита за определенный откат, а потом во все горло грят у нас самый честный банк, видел я таких банков не мало и в разных городах

Сообщение отредактировал Som: 11 November 2008 - 08:27

[Benicio]

Какие все "честные"... говорили-говорили - в конечном итоге в числе "откатчиков" оказались все... ))))
бухи думают на рисковиков, рисковики - на менеджеров, а менеджерам пофигу )) молодцы!
...
в тему: кризис и менталитет (физики), наглость и склонность к бендерству (юрики)...

[Br@t]

http://nomad.su/i2/200811200124.html

[Негр]

Br@t (20.11.08) писал:

http://nomad.su/i2/200811200124.html

Есть у меня чуйка, что по системообразующим банкам цифири сильно занижены. Но даже эти цифири вгоняют в депресняк. По уровню прсотрочки можно судить не только о риск-менеджменте банка, но и о состоянии экономики в целом. А состояние хреновое. Так чтааа...
Хотя, с чем сравнивать. В моём родном Зимбабве инфляция 2 500 000% в год.

[Gilts]

Негр (02.12.08) писал:

Br@t (20.11.08) писал:

http://nomad.su/i2/200811200124.html

Есть у меня чуйка, что по системообразующим банкам цифири сильно занижены. Но даже эти цифири вгоняют в депресняк. По уровню прсотрочки можно судить не только о риск-менеджменте банка, но и о состоянии экономики в целом. А состояние хреновое. Так чтааа...
Хотя, с чем сравнивать. В моём родном Зимбабве инфляция 2 500 000% в год.

Ну и насмешили, Вы.
Покажите в РК хоть один банк где риск-менеджмент слшуают и отказывают потому что есть реальные риски связанные с бизнесом и экономикой проекта , отношение специфичное, ко всему относятся поверхностно, все больше по понятиям, чем по данным и по анализу, что хотим то и получаем. Дело не в анализе по большому счету, а к отношению к нему. ЕГо могут принять во внимание, а можно и придумать кучу оправданий или попросту закрыть глаза, как зачастую и поступают во многих банках РК, особенно настораживают темпы освоения ФРМП, у Нура и БЦК, это откуда же столько правильных мсб-ников набрали? )))). Однозначно вслед за фрмп-ными займами будет длинный шлейф проблемных кредитов, но кого это волнует, главное размер и срок освоения, еще и платить за эти бабки по ставке рефа, в случае чего. Тут дело во многом , в подходе, фискальной системе, налоговой политике, в бух. учете, вообщем, надо вначале систему ровную построить, потом вырастить нормальные комании или перевоспитать, а потом только говорить об анализе и его адекватности и качестве проектов. Если народ сомневается в данных БВУ, публичных компаний, по идее прозрачных на 90% , то что говорить о мсб)))))).

[Негр]

Gilts (03.12.08) писал:

Негр (02.12.08) писал:

Br@t (20.11.08) писал:

http://nomad.su/i2/200811200124.html

Есть у меня чуйка, что по системообразующим банкам цифири сильно занижены. Но даже эти цифири вгоняют в депресняк. По уровню прсотрочки можно судить не только о риск-менеджменте банка, но и о состоянии экономики в целом. А состояние хреновое. Так чтааа...
Хотя, с чем сравнивать. В моём родном Зимбабве инфляция 2 500 000% в год.

Ну и насмешили, Вы.
Покажите в РК хоть один банк где риск-менеджмент слшуают и отказывают потому что есть реальные риски связанные с бизнесом и экономикой проекта , отношение специфичное, ко всему относятся поверхностно, все больше по понятиям, чем по данным и по анализу, что хотим то и получаем. Дело не в анализе по большому счету, а к отношению к нему. ЕГо могут принять во внимание, а можно и придумать кучу оправданий или попросту закрыть глаза, как зачастую и поступают во многих банках РК, особенно настораживают темпы освоения ФРМП, у Нура и БЦК, это откуда же столько правильных мсб-ников набрали? )))). Однозначно вслед за фрмп-ными займами будет длинный шлейф проблемных кредитов, но кого это волнует, главное размер и срок освоения, еще и платить за эти бабки по ставке рефа, в случае чего. Тут дело во многом , в подходе, фискальной системе, налоговой политике, в бух. учете, вообщем, надо вначале систему ровную построить, потом вырастить нормальные комании или перевоспитать, а потом только говорить об анализе и его адекватности и качестве проектов. Если народ сомневается в данных БВУ, публичных компаний, по идее прозрачных на 90% , то что говорить о мсб)))))).

Вы обкурились видимо. Во втором то часу ночи так прибило!
Судить о риск-менеджменте - это означает судить не только о рядовых рисковиках (в большинстве своём тех ещё дятлах), а так же о всей системе риск-менеджмента. О качестве принятия управленческих решений в рамках отдельно взятого банка.
Ну а то, что к рисковикам не прислушиваются - зачастую есть косвенное свидетельство некомпетентности самих рисковиков. Поэтому Правление, уже приученное к дебильным высказываниям типа "мне не понятно", "надо понимать" и "давайте будем понимать", решило для себя, что рисковики - это пикейные жилеты и слушать их - даром время терять. Не хватает рисковикам квалификации, а так же возможности настаивать на своём. Последняя базируется на крутом профессионализме.
Поэтому имеем то, что имеем.

[John Smith]

Негр (03.12.08) писал:

Вы обкурились видимо. Во втором то часу ночи так прибило!

Давайте понежнее будем. Задолбало плюсовать.

[Директор ВЭБ]

John Smith (03.12.08) писал:

Негр (03.12.08) писал:

Вы обкурились видимо. Во втором то часу ночи так прибило!

Давайте понежнее будем. Задолбало плюсовать.

а что это?

[RRR80]

10 % Саламалейкум

[Br@t]

Думаю сейчас, давят на заемщиков, которые оформили непосильную ипотеку в своё время, те
будут сдавать экпспертов которые им предлогали оформить, за определенную плату, те своих начальников

думаю до Зап предов не дойдет, но диреткора и зам диреткора многих филиалов окажуться в деле или кто как отмажется.

[Gilts]

Негр (03.12.08) писал:

Gilts (03.12.08) писал:

Негр (02.12.08) писал:

Br@t (20.11.08) писал:

http://nomad.su/i2/200811200124.html

Есть у меня чуйка, что по системообразующим банкам цифири сильно занижены. Но даже эти цифири вгоняют в депресняк. По уровню прсотрочки можно судить не только о риск-менеджменте банка, но и о состоянии экономики в целом. А состояние хреновое. Так чтааа...
Хотя, с чем сравнивать. В моём родном Зимбабве инфляция 2 500 000% в год.

Ну и насмешили, Вы.
Покажите в РК хоть один банк где риск-менеджмент слшуают и отказывают потому что есть реальные риски связанные с бизнесом и экономикой проекта , отношение специфичное, ко всему относятся поверхностно, все больше по понятиям, чем по данным и по анализу, что хотим то и получаем. Дело не в анализе по большому счету, а к отношению к нему. ЕГо могут принять во внимание, а можно и придумать кучу оправданий или попросту закрыть глаза, как зачастую и поступают во многих банках РК, особенно настораживают темпы освоения ФРМП, у Нура и БЦК, это откуда же столько правильных мсб-ников набрали? )))). Однозначно вслед за фрмп-ными займами будет длинный шлейф проблемных кредитов, но кого это волнует, главное размер и срок освоения, еще и платить за эти бабки по ставке рефа, в случае чего. Тут дело во многом , в подходе, фискальной системе, налоговой политике, в бух. учете, вообщем, надо вначале систему ровную построить, потом вырастить нормальные комании или перевоспитать, а потом только говорить об анализе и его адекватности и качестве проектов. Если народ сомневается в данных БВУ, публичных компаний, по идее прозрачных на 90% , то что говорить о мсб)))))).

Вы обкурились видимо. Во втором то часу ночи так прибило!
Судить о риск-менеджменте - это означает судить не только о рядовых рисковиках (в большинстве своём тех ещё дятлах), а так же о всей системе риск-менеджмента. О качестве принятия управленческих решений в рамках отдельно взятого банка.
Ну а то, что к рисковикам не прислушиваются - зачастую есть косвенное свидетельство некомпетентности самих рисковиков. Поэтому Правление, уже приученное к дебильным высказываниям типа "мне не понятно", "надо понимать" и "давайте будем понимать", решило для себя, что рисковики - это пикейные жилеты и слушать их - даром время терять. Не хватает рисковикам квалификации, а так же возможности настаивать на своём. Последняя базируется на крутом профессионализме.
Поэтому имеем то, что имеем.

Боже мой, г-н Негр, вы как всегда в курсе всего и на все есть у вас куча ваших субъективных трали-вали. Ей Богу как активист времен коллективизации. Единственный и неповторимый квалифицированниый уникум на всей территории РК.))))))))))))). Вы у нас все занете, что думает правление, какие у нас рисковики, про АИС, а есть что-нибудь такое что вы не знаете а?
Вы лучше расскажите сколько в вашем личном портфеле проблемных займов, с которыми уже давно не ведете переговоры, а потом уже трали-вали. Любой школьник может хаить за милую душу. А то что в РК все красиво рисуют вы сами признали в одной из тем инсайда. Так что все это кредитование и его результаты показали в какой темной комнате БВУ раздают деньги, на каких "управленческих" данных пишут свои заключки кредитчики и по большому счету сделать тут ничего невозможно потому как дело в сознании и системе и не одной. Вот и работают люди как могут. Вы вон лучше у Financial Analyst cпросите он лекции по рискам читал ,куда и где можно применить все им прочитанное, и насколько оно применимо в условиях РК особенно к мсб.
Кстати, Financial Analyst поэтому я и не ходила)))))))) на ваши лекции, за что прошу прощения.

Сообщение отредактировал Gilts: 15 December 2008 - 14:43

[Baxter]

Gilts (15.12.08) писал:

Вы вон лучше у Financial Analyst cпросите он лекции по рискам читал ,куда и где можно применить все им прочитанное, и насколько оно применимо в условиях РК особенно к мсб. Кстати, Financial Analyst поэтому я и не ходила)))))))) на ваши лекции, за что прошу прощения.

В смысле это комплимент для Financial Analyst или "батоны мелко крошит"?

[Br@t]

Baxter (24.12.08) писал:

Gilts (15.12.08) писал:

Вы вон лучше у Financial Analyst cпросите он лекции по рискам читал ,куда и где можно применить все им прочитанное, и насколько оно применимо в условиях РК особенно к мсб. Кстати, Financial Analyst поэтому я и не ходила)))))))) на ваши лекции, за что прошу прощения.

В смысле это комплимент для Financial Analyst или "батоны мелко крошит"?

Берем немножко крошек .....

[Директор ВЭБ]

Причиной просрочки является то что,
кредитному менеджеру устанавливается план, невыполнив который
просто напросто гразит лишением премии или бонусов.
Если бы у них была бы фиксированная з/п думаю 50% проблемы можно былобы решить!
Просто на просто кредитчик закрывает глаза
и выдает этот чертов кредит.

[mr.Green]

Одна из проблем в том что нет достаточной прозрачности в управленческой отчетности компаний, которую они предоставляют для банков, на бумаге все красиво а на самом деле нифига не так... Теневая экономика... Потом и начинаються проблемы...