[John Smith]

Гилтс, мы говорим о каждодневной активности, о решениях, которые нужно принимать каждый час. И совершенно не говорим о форе в 100 днях, которые дают многим менеджерам, чтобы войти в курс дела.

Вы можете провести день рядом со мной и понять, что большинство решений не технические, а сугубо организационные, и касается в основном того, как и что кому нужно сказать и какой документ сформировать, чтобы процесс шёл. И вторая часть – деньги, деньги, деньги. И люди.

Понятно, что я вам могу рассказать о 7-ми уровневой модели OSI и сопособах разработки ПО, и отличии multi threaded и event based parallelism, но это скорее знания уровня общей экономики. А экономика и финанализ должны быть доступны любому топу в банке, включая и ИТ-шника и хозяйственника.

Квалификация в предметной области менеджера важна ровно до того предела, когда её отсутствие не мешает ему принимать взвешенные решения. Т.е. А от Б он отличить должен.

Но если говорить о деталях, и как называется конкретный балансовый счёт, то судить о квалификации по этому признаку не совсем корректно – у него нет задачи отслеживать эти изменения, его задача – организовать процесс этого отслеживания. Вот в чём главная разница.

[Gilts]

Цитата

Понятно, что я вам могу рассказать о 7-ми уровневой модели OSI и сопособах разработки ПО, и отличии multi threaded и event based parallelism, но это скорее знания уровня общей экономики. А экономика и финанализ должны быть доступны любому топу в банке, включая и ИТ-шника и хозяйственника.Квалификация в предметной области менеджера важна ровно до того предела, когда её отсутствие не мешает ему принимать взвешенные решения. Т.е. А от Б он отличить должен.

Вообщем-то я удовлетворена вашим ответом, в нем я услышала то, что и ожидала услышать. Особо понравившиеся мне места я отметила жирным шрифтом.
Могу честно признаться, что и я не все знаю и конечно бы с удовольствием послушала многое о моделях и разработки ПО, я думаю что несмотря на грозные названия, все эти вещи подчиняются простой логике, а потому и боятся их не стоит,но к счастью есть много более насущные задачи, которые заставляют делать порой такие вещи, названия которым узнаешь только потом, читая специальную литературу, так что я зря ерепенилась, что могу поехать, а вы слишком великодушно и наигранно пообещали дать мне порулить вашим ДИТом. )))))))думаю банк развития был бы в шоке от такого эксперимента.)))))))))))

Но в целом и вообщем, все таки я поняла, что вы разделяете мою точку зрения, потому как пишете что человек должен знать общие вещи и действовать логично будь он хоть айтишник , хоть дир. депа. Просто признайте что дир. депа все таки должен знать немного, а может и намного чем рядовой, а иначе грош ему цена и его словам и указаниям.

Всех благ, Вам господа.

Больше спорить не хочу, потому как понимаю, что умом и сердцем вы меня поддерживаете, но чисто внешне будете писать другое.

Сообщение отредактировал Gilts: 14 December 2008 - 00:54

[RRR80]

Бла бла бла

[RRR80]

John Smith (13.12.08) писал:

Гилтс, мы говорим о каждодневной активности, о решениях, которые нужно принимать каждый час. И совершенно не говорим о форе в 100 днях, которые дают многим менеджерам, чтобы войти в курс дела.

Вы можете провести день рядом со мной и понять, что большинство решений не технические, а сугубо организационные, и касается в основном того, как и что кому нужно сказать и какой документ сформировать, чтобы процесс шёл. И вторая часть – деньги, деньги, деньги. И люди.

Понятно, что я вам могу рассказать о 7-ми уровневой модели OSI и сопособах разработки ПО, и отличии multi threaded и event based parallelism, но это скорее знания уровня общей экономики. А экономика и финанализ должны быть доступны любому топу в банке, включая и ИТ-шника и хозяйственника.

Квалификация в предметной области менеджера важна ровно до того предела, когда её отсутствие не мешает ему принимать взвешенные решения. Т.е. А от Б он отличить должен.

Но если говорить о деталях, и как называется конкретный балансовый счёт, то судить о квалификации по этому признаку не совсем корректно – у него нет задачи отслеживать эти изменения, его задача – организовать процесс этого отслеживания. Вот в чём главная разница.

Внимание!,
Не хватает годового корпоративного фото (2008г) с серьезными лицами с вымученными улыбками.
РS^ Они сражались за Родину, они противостояли кризису!
Бу а га га

[John Smith]

RRR80 (14.12.08) писал:

John Smith (13.12.08) писал:

Но если говорить о деталях, и как называется конкретный балансовый счёт, то судить о квалификации по этому признаку не совсем корректно – у него нет задачи отслеживать эти изменения, его задача – организовать процесс этого отслеживания. Вот в чём главная разница.

Внимание!,
Не хватает годового корпоративного фото (2008г) с серьезными лицами с вымученными улыбками.
РS^ Они сражались за Родину, они противостояли кризису!
Бу а га га

Где смеяться?

[RRR80]

John Smith (13.12.08) писал:

Гилтс, мы говорим о каждодневной активности, о решениях, которые нужно принимать каждый час. И совершенно не говорим о форе в 100 днях, которые дают многим менеджерам, чтобы войти в курс дела.

Вы можете провести день рядом со мной и понять, что большинство решений не технические, а сугубо организационные, и касается в основном того, как и что кому нужно сказать и какой документ сформировать, чтобы процесс шёл. И вторая часть – деньги, деньги, деньги. И люди.

Понятно, что я вам могу рассказать о 7-ми уровневой модели OSI и сопособах разработки ПО, и отличии multi threaded и event based parallelism, но это скорее знания уровня общей экономики. А экономика и финанализ должны быть доступны любому топу в банке, включая и ИТ-шника и хозяйственника.
Квалификация в предметной области менеджера важна ровно до того предела, когда её отсутствие не мешает ему принимать взвешенные решения. Т.е. А от Б он отличить должен.

Но если говорить о деталях, и как называется конкретный балансовый счёт, то судить о квалификации по этому признаку не совсем корректно – у него нет задачи отслеживать эти изменения, его задача – организовать процесс этого отслеживания. Вот в чём главная разница.

— Хорошо, Александр. Отчет я принял, показатели у тебя по месяцу хорошие, только вот ты про свои визиты как то неразвернуто пишешь. Целостное восприятие твоей работы нарушается у меня, понимаешь? Ну, иди, ладно.
Когда сейлс выходит, я сажусь на его место и говорю:
— Паша, вот скажи, зачем ты людей дрочишь из за ерунды? Он тебе план делает?
— Ну, да.
— Квартальный план выполнил? Прирост есть?
— Ну, да, но ведь отчеты. Есть же производственная дисциплина.
— И ты думаешь, что он больше продавать станет, если ты ему мозги запылишь этим? Если тебе интересно, чего он там развернуто обсуждает с закупщиками магазинов, ты бы съездил с ним на встречи. Вот ты скажи, ты сколько раз на прошлой неделе «в поле» был?
— Я… (на лбу Паши собираются морщины) я был занят офисной работой. И потом, ситуация не требовала моего аутсорсинга со стороны подчиненных.
— Чего она такого не требовала? — кривлюсь я.
— Аутсорсинга.
— А ты по русски это слово сказать не можешь? «Моего привлечения», например? Или «моего участия»?
— Но ведь существует ряд общепринятых выражений в бизнес этике, и я полагаю, что…
— Паша, ты рад должен быть, что он тебя, как ты выражаешься, не «аутсорсит». А то ты, наверное, и забыл уже, как с клиентами договариваться?
— Нет, я не забыл, просто отчеты нужно анализировать и на основе анализов должны строиться краткосрочные и долгосрочные планы, и поэтому я требую от своих подчиненных…
— А кто, по твоему, их анализирует? И кто на основе этих отчетов планы составляет?
— Ну… руководство. — Он поднимает руку вверх, туда, где, по его мнению, живут небожители из топ менеджмента.
— Паша, запомни. Отчеты эти не мне, а тебе нужны. Чтобы ты своим подчиненным правильные задачи ставил, а не ебал им мозги, заставляя писать мифологию про новые продукты. А я, дорогой мой, план продаж, в зависимости от того, сколько раз в неделю твой сейлс с тетей Клавой из гастронома «Надежда» побеседовал, не пишу. Понял?
— Ага.
— Ну вот и отлично. — Я, порядком устав от этого пустословия, направляюсь к двери. — Да, Паша, чуть не забыл. Ты ко мне на митинг в пятницу подтянись часиков в одиннадцать… И отчет о своих рабочих визитах и плане визитов на следующую неделю приатачь к себе, о'кей? Мы с тобой аналитику и устроим. Можешь мою секретаршу аутсорсить, кстати, она быстро печатает на компьютере.

[John Smith]

Ну да. Минаев, конечно, авторитет.

Но он хороший продавец, не спорю – попал в струю чаяний офисного планктона.

Нет, уважаемый, не попали Вы в точку. Это не про меня.

[RRR80]

John Smith (14.12.08) писал:

Ну да. Минаев, конечно, авторитет.

Но он хороший продавец, не спорю – попал в струю чаяний офисного планктона.

Нет, уважаемый, не попали Вы в точку. Это не про меня.

[John Smith]

К Минаеву и его почитателям, на мой вгляд, очень хорошо подходит цитата из Стругацких, которых я склонен уважать гораздо больше, чем заполняющего пустоту блядством московского прохиндея: "И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя."

Сообщение отредактировал John Smith: 14 December 2008 - 23:05

[Gilts]

RRR80 (14.12.08) писал:

Бла бла бла

Если честно Вам надо дать медаль за то что вы дочитываити сии произведения, меня хватает только до половины, дальнейшее чтение сопровождается зевотой и повторением примерно того же что и раньше, все одинаково мерзко и пошло, можно подумать один Минаев пуп земли и мессия.
Вначале было диковинно. казалось оригинальным, а потом.......... все таки приятнее читать что-то более цензурное и менее циничное. Не увлекайтесь снимите очки от Минаева смотрите на мир с разных точек и старайтесь понять людей.

Лично для меня с некоторых пор уровень карьерного роста определяю я сама. Одно я поняла карьерный рост это когда ты сам владеешь собой, своим временем и твои доходы зависят от твоих усилий, лучше быть собственником это самый лучший карьерный рост. А все провисание под кем-то, это просто промежуточные продажи своего таланта и умения для осуществления мечты. Процесс накапливания опыта, связей, вообщем различных ресурсов.
Такие изменения произошли во мне после прочтения трудов Кийосаки, конечно он спекулянт конченный))))))), но прислушаться к нему стоит.

[Gilts]

Отправная точка всех карьер в этом мире, это Божественное благословение и логика и стремление, хотя если есть первое, то второе и третье, наверное должно быть по умолчанию)))))))).

[Baxter]

Gilts (15.12.08) писал:

Лично для меня с некоторых пор уровень карьерного роста определяю я сама. Одно я поняла карьерный рост это когда ты сам владеешь собой, своим временем и твои доходы зависят от твоих усилий, лучше быть собственником это самый лучший карьерный рост. А все провисание под кем-то, это просто промежуточные продажи своего таланта и умения для осуществления мечты. Процесс накапливания опыта, связей, вообщем различных ресурсов.
Такие изменения произошли во мне после прочтения трудов Кийосаки, конечно он спекулянт конченный))))))), но прислушаться к нему стоит.

В смысле вы уже созрели, чтобы рулить подразделением IT Дж. Смита, а зампредом стать просто не хотите?

[Gilts]

Baxter (15.12.08) писал:

Gilts (15.12.08) писал:

Лично для меня с некоторых пор уровень карьерного роста определяю я сама. Одно я поняла карьерный рост это когда ты сам владеешь собой, своим временем и твои доходы зависят от твоих усилий, лучше быть собственником это самый лучший карьерный рост. А все провисание под кем-то, это просто промежуточные продажи своего таланта и умения для осуществления мечты. Процесс накапливания опыта, связей, вообщем различных ресурсов. Такие изменения произошли во мне после прочтения трудов Кийосаки, конечно он спекулянт конченный))))))), но прислушаться к нему стоит.

В смысле вы уже созрели, чтобы рулить подразделением IT Дж. Смита, а зампредом стать просто не хотите?

В смысле, на вашу шутку отвечу серьезно, рост карьеры каждый определяет сам, в конечном итоге. К такому выводу я пришла, кому то достаточно быть просто старшим помощником младшего ...., а кому мало и пп.

Сообщение отредактировал Gilts: 15 December 2008 - 10:28

[Baxter]

Я вообще-то не шутил. Спросил серьезно.

[Че Гевaра]

"Трудно быть Богом" - замечательная вещь, однако.

[Baxter]

Че Гевaра (15.12.08) писал:

"Трудно быть Богом" - замечательная вещь, однако.

Это к чему, коллега?

[Че Гевaра]

Джонн цитату привёл из данного произведения.
Так что, я пока в порядке. -)))))

[Gilts]

John Smith (14.12.08) писал:

К Минаеву и его почитателям, на мой вгляд, очень хорошо подходит цитата из Стругацких, которых я склонен уважать гораздо больше, чем заполняющего пустоту блядством московского прохиндея: "И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя."

Беспорно это талантливые писатели и философы, но все же я не согласна с приведенной здесь цитатой. Потому как в мире не надо ждать что кто-то придет и что-то для тебя сделает, раб мыслит в этом смысле правильно, потому как в принципе свобода человека в его же руках. Хотя возможна ли абсолютная свобода в этом мире и насколько реально в ней выжить человеку, и жить комфортно?
Это красивая мечта про абсолютную свободу, но это утопия, по большому счету все зависимы, просто разные степени зависимости и условия рабства ))))))))).

[John Smith]

Gilts (15.12.08) писал:

Это красивая мечта про абсолютную свободу, но это утопия, по большому счету все зависимы, просто разные степени зависимости и условия рабства ))))))))).

Это не мечта про свободу Гилтс, это про "Бытиё определяет сознание".
Маркс, как и Ницше, тоже был философом, вопрос только в том, как его философией воспользовались...

А про карьеру... Знаете, я опять командую ИТ и процессами, хотя в промежутке успел многое поделать.

И это многое заставило меня гораздо шире взглянуть на мир и понять, опять уже возвращаясь к теме, что суть менеджмента – не предмет, а люди.
Я был и в правлении и в СД, миллионах комитетов, куче разных проектов. И везде, абсолютно везде, вопрос был в том, как добиться от людей результатов.

Сообщение отредактировал John Smith: 15 December 2008 - 13:24

[Gilts]

Цитата

"Бытиё определяет сознание".

, но по любому в каком бытие бы вы не находились вы все равно зависимы, рабы Божьи по рождению, это то что не подвергается сомнению и невозможно оспорить. А то что похуже это рабы обстоятельств, рабы пороков, рабы чувств, страха, их куча этих разновидностей.
Так что все это относительно. А мы же говорим о карьере, вернее о ее росте и важности для человека о методах и способах роста и направлениях.

Добиться результатов можно в любом случае, только вот результаты бывают разные.)))