[Gilts]

Честно говоря, немного разочаровываюсь в наемном труде потому как усилия все таки не всегда дают необходимый результат. Максимум чего можно добиться в лучшем случае это директор департмента и то не факт, и на это на угробить 10-15 лет своей жизни, а рядом потом могут оказаться просто люди намного младше тебя, которым это место досталось просто по знакомству или другим не относящимся к делу причинам. Смотрю на показушные дела и дела для галочки, смотрю на подхалимство и потерю собственной точки зрения у людей и т.д, и т.п. и как-то пропадает желание дальше в это влазить и гробить свою жизнь также как эти люди. Ну станешь ты диром депа, ну станешь ты даже предом при удачном стечении обстоятельств и все равно в один день ты можешь просто вылететь из этой системы. Где эффективность и результаты? Где удовлетворенность от переработок, где значимость? Самомотивируешь себя только тем что надо зарабатывать, а для души, остается только тупо абить на все это и абстрагироваться от всего этого. Вообщем голосуйте . Спасибо.

[~Elly~]

Проголосовала за Профессиональные и личные качества.
Конечно, связи и длинные волосатые руки многое решают в карьерном росте, но я свято верю в то, что ум - главное богатство человека. Этого не отнять.
Если человек наделен умом, капелькой ушлости и умеет правильно подать себя - тогда его увидят, заметят. Нужно только иметь амбиции и хотеть чего-то добиться.
Искренне не уважаю тех, кто занимает кресла руководителей (да и просто хорошее место) с помощью связей... не прилагая особых усилий...

[Dzhahan]

Откуда столько нытья и пессимизма, каждый получает то, что захотел

[DAIZY_L]

Профессиональные и личные качества в работе

[SULIKO]

~Elly~ (19.09.08) писал:

Проголосовала за Профессиональные и личные качества.
Конечно, связи и длинные волосатые руки многое решают в карьерном росте, но я свято верю в то, что ум - главное богатство человека. Этого не отнять.
Если человек наделен умом, капелькой ушлости и умеет правильно подать себя - тогда его увидят, заметят. Нужно только иметь амбиции и хотеть чего-то добиться.
Искренне не уважаю тех, кто занимает кресла руководителей (да и просто хорошее место) с помощью связей... не прилагая особых усилий...

Абсолютно поддерживаю. Просто нечего добавить.

[Gilts]

тем не менее результаты опроса говорят сами за себя)))))))). Видимо тот процент "сидящих" непонятно почему и не на своем месте и пишут взывая о прекращении нытья))).
Это не нытье, нытье это когда ты ни хрена не делаешь и ждешь у моря погоды . А вот когда ты пашешь и реально знаешь толк в том деле которым занимаешься и тем не менее растет тот кто особо не напрягается)))), вот это то о чем я говорила. Причем тут профессионализм))), у нас куда ни сунься везде практически максимум 5 из 10 секут, остальные просто что-то делают с 9 до 18 -00 и не факт что профессионально, просто ожидая наступления 18-00 и пятницы))))), но это им не мешает зачастую расти дальше). Это было бы смешно если бы не было так грустно. В стране мало нормальных кадров. Даже отучившиеся за границей товарищи порой оставляют желать лучшего. И считай повезло если твой начальник адекватный и профи в своем деле, еще и хороший менеджер это ваще что-то..... Зачастую, нормальные люди без крыши обычно валят за границу или в свой бизнес, потому что надоедает быть просто рабочей лошадкой со скромной зарплатой.

Сообщение отредактировал Gilts: 21 September 2008 - 19:43

[инди]

Gilts (21.09.08) писал:

тем не менее результаты опроса говорят сами за себя)))))))). Видимо тот процент "сидящих" непонятно почему и не на своем месте и пишут взывая о прекращении нытья))).
Это не нытье, нытье это когда ты ни хрена не делаешь и ждешь у моря погоды . А вот когда ты пашешь и реально знаешь толк в том деле которым занимаешься и тем не менее растет тот кто особо не напрягается)))), вот это то о чем я говорила. Причем тут профессионализм))), у нас куда ни сунься везде практически максимум 5 из 10 секут, остальные просто что-то делают с 9 до 18 -00 и не факт что профессионально, просто ожидая наступления 18-00 и пятницы))))), но это им не мешает зачастую расти дальше). Это было бы смешно если бы не было так грустно. В стране мало нормальных кадров. Даже отучившиеся за границей товарищи порой оставляют желать лучшего. И считай повезло если твой начальник адекватный и профи в своем деле, еще и хороший менеджер это ваще что-то..... Зачастую, нормальные люди без крыши обычно валят за границу или в свой бизнес, потому что надоедает быть просто рабочей лошадкой со скромной зарплатой.

не могу не согласиться с Гилтс. в Казахстане, в силу нашего менталитета развито кумовство, родственные связи, землячество, и оно не остается в "пределах" личной жизни..

[Baxter]

14 голосов это не статистика, а всего лишь голый субъективизм... Берем гипотетически организацию из 100 человек. 10 из них топы (директор, его замы и директорат). Проводим статистику ответами на вопросы: "А кто тут самый бездельник и блатной"... Получаем 70% сотрудников считают топов блатными и бездельниками... Точно так же и тут... Сидели бы тут 35 "че гевар" и проведи среди них такой же опрос, вариант №2 бы превалировал...

[Нормировщик]

вообще то чтобы карьеру сделать не нужно быть гением или суперобразование получить, главное коммерческая хватка и навыки руководителя (у кого то это от природы с рождения, видел таких - это что то). Потом, обычно когда по знакомству ставят на место руководителя не опытного, но еще и малограмотного человека, это вызывает зависть, злобу и т. д. Потом начинаются подлянки, подставы и т. д.
Уважаемые господа блатные, запомните Вас не будут любить и уважать, нужно это заслужить. Так что будте добры отработать такую халяву хотя бы на 100% и можеть быть 50% приципиалов встанут на Вашу сторону.

[Baxter]

Нормировщик (22.09.08) писал:

Уважаемые господа блатные, запомните Вас не будут любить и уважать, нужно это заслужить. Так что будте добры отработать такую халяву хотя бы на 100% и можеть быть 50% приципиалов встанут на Вашу сторону.

А разве большому начальнику важно быть любимым и уважаемым со стороны рядовых клерков? Вы лично всех своих топов любите и уважаете?

[Wit]

зачастую

[Нормировщик]

Baxter (22.09.08) писал:

Нормировщик (22.09.08) писал:

Уважаемые господа блатные, запомните Вас не будут любить и уважать, нужно это заслужить. Так что будте добры отработать такую халяву хотя бы на 100% и можеть быть 50% приципиалов встанут на Вашу сторону.

А разве большому начальнику важно быть любимым и уважаемым со стороны рядовых клерков? Вы лично всех своих топов любите и уважаете?

Насчет любви конечно я переборщил
Но если нет уважения к своему руководству, какай смысл работать под тем, кого не уважаешь. Значит себя не уважаешь, если конечно человек честолюбивый

[Baxter]

Нормировщик (22.09.08) писал:

Насчет любви конечно я переборщил
Но если нет уважения к своему руководству, какай смысл работать под тем, кого не уважаешь. Значит себя не уважаешь, если конечно человек честолюбивый

А если дома семеро по лавкам? Вопрос честолюбия сильно на первом плане?

[Нормировщик]

Baxter (22.09.08) писал:

Нормировщик (22.09.08) писал:

Насчет любви конечно я переборщил
Но если нет уважения к своему руководству, какай смысл работать под тем, кого не уважаешь. Значит себя не уважаешь, если конечно человек честолюбивый

А если дома семеро по лавкам? Вопрос честолюбия сильно на первом плане?

Для каждого индивидуально. Я вижу Вы всерьез за эту тему взялись. Значит есть зачем и почему?

[~Elly~]

Уважаемый Красавчик,
никто никому здесь не завидует, по крайней мере я
Речь идет о несправедливости, которую приходится наблюдать.
Согласна с Инди насчет родственных связей и других особенностей менталитета...

[Нормировщик]

Биография
Авраама Лин­кольна,
ставшего шестнадцатым президентом
Соединенных Штатов Америки.

Должен был работать, чтобы поддержать семью пос­ле того, как их выселили из дома (1816).
Умерла его мать (1818).
Потерпел неудачу в бизнесе (1831).
Потерпел поражение на выборах в законодательные органы (1832).
Потерял работу и не смог поступить на юридический факультет (1832).
Объявил о банкротстве и в течение 17лет выплачивал долг друзьям, у которых взял деньги, чтобы начать свое дело (1833).
Снова потерпел поражение на выборах в законода­тельные органы (1834).
Обручился, но его невеста умерла, и сердце его было разбито (1835).
Произошел нервный срыв, в результате чего полгода провел в постели (1836).
Потерпел поражение на выборах спикера законода­тельного собрания штата (1838).
Потерпел поражение на выборах выборщиков (1838).
Потерпел поражение на выборах в Конгресс (1843).
Потерпел поражение на выборах в Конгресс (1846).
Потерпел поражение на выборах в Конгресс (1848).
Отказано в должности регистратора земельных сделок в его родном штате (1849).
Потерпел поражение на выборах в Сенат (1854).
Потерпел поражение на выборах вице-президента — получил менее 100 голосов (1856).
Потерпел поражение на выборах в Сенат в третий раз (1858).
Был избран президентом Соединенных Штатов (1860).

[W_u]

если человек сам по себе доминирует во всех свзянных сегментах своей работы, и подает хорошие перспективы, а также хорош и в не формальном общении (умеет поддерживать разные беседы) , он поднимется по-любому ! Все о том что , здесь говориться , треп простых "среднячков", которых в свое время сбрили с должностью , потому что он где-то недоработал!!!
прошу не цеплятся за слова , готов к обьективному обсуждению вопроса , и не утверждаю , что доминирую везде

Сообщение отредактировал W_u: 22 September 2008 - 11:34