[Ночной надзор]

John Smith (01.11.08) писал:

Средняя по портфелю, Вы имели ввиду?

Нет, не уверен. Слишком большая цифра.

а вы спросите у любого знакомого бизнесмена, взявшего недавно кредит - какова была сумма его отката менеджменту банка - больше 50% или меньше

Что касается "своих" проектов - менеджмента и акционеров банка - то там "маржа" за минусом накладных расходов достигала 70-80%

[Lavashnik ;-D]

Ночной надзор (02.11.08) писал:

John Smith (01.11.08) писал:

Средняя по портфелю, Вы имели ввиду?

Нет, не уверен. Слишком большая цифра.

а вы спросите у любого знакомого бизнесмена, взявшего недавно кредит - какова была сумма его отката менеджменту банка - больше 50% или меньше

Что касается "своих" проектов - менеджмента и акционеров банка - то там "маржа" за минусом накладных расходов достигала 70-80%

не слишком ли у вас цифры зашкаливают?
или это по проектам, которые апосля в безнадёжные переведут?

[Armanitto]

общая рыночная капитализация четырех банков составляет около 4,5 млрд дол. (БТА -более 1,6, Казком - ок 1,3, Халык - свыше 812 млн, Альянс 763 млн.) таким образом выделяемых 5 млрд. теоретически достаточно для того чтобы по текущим ценам выкупить все 4 банка целиком. в тоже время 25% от рыночной капитализации четырех банков составляет 1, 137 млрд. и даже если судить по балансовому капиталу то четверть стоимости всей четверки составляет примерно 2,115 млрд.

это бизнес и власть написала в пятницу. что думаете? куда денутся остальные -3-4 млрд?

[Br@t]

Lavashnik ;-D (03.11.08) писал:

Ночной надзор (02.11.08) писал:

John Smith (01.11.08) писал:

Средняя по портфелю, Вы имели ввиду?

Нет, не уверен. Слишком большая цифра.

а вы спросите у любого знакомого бизнесмена, взявшего недавно кредит - какова была сумма его отката менеджменту банка - больше 50% или меньше

Что касается "своих" проектов - менеджмента и акционеров банка - то там "маржа" за минусом накладных расходов достигала 70-80%

не слишком ли у вас цифры зашкаливают?
или это по проектам, которые апосля в безнадёжные переведут?

Откат по рознице 10%банку(или сотруднику банка)+5%(риэлтору, в 90% работали через риэлтора)+1%(Оценщику)=16%,
прибавьте к этому еще и переоценку 20-25%(по недвижимости) и порядка 50%(по земеле) =выходит 20%(читстые расходы при получения кредита не учитывая расходы по оформлению )

[Br@t]

Armanitto (03.11.08) писал:

общая рыночная капитализация четырех банков составляет около 4,5 млрд дол. (БТА -более 1,6, Казком - ок 1,3, Халык - свыше 812 млн, Альянс 763 млн.) таким образом выделяемых 5 млрд. теоретически достаточно для того чтобы по текущим ценам выкупить все 4 банка целиком. в тоже время 25% от рыночной капитализации четырех банков составляет 1, 137 млрд. и даже если судить по балансовому капиталу то четверть стоимости всей четверки составляет примерно 2,115 млрд.

это бизнес и власть написала в пятницу. что думаете? куда денутся остальные -3-4 млрд?

по моему 1 октября каптилаизация была такая
БТА 3,8 млд
ККБ 3,4 млд.
Халык 1,61 млд
АЛБ 1,23
итого 10,04

[Armanitto]

а если учесть маркет прайс LSE?

[Baxter]

Armanitto (03.11.08) писал:

общая рыночная капитализация четырех банков составляет около 4,5 млрд дол. (БТА -более 1,6, Казком - ок 1,3, Халык - свыше 812 млн, Альянс 763 млн.) таким образом выделяемых 5 млрд. теоретически достаточно для того чтобы по текущим ценам выкупить все 4 банка целиком. в тоже время 25% от рыночной капитализации четырех банков составляет 1, 137 млрд. и даже если судить по балансовому капиталу то четверть стоимости всей четверки составляет примерно 2,115 млрд.

это бизнес и власть написала в пятницу. что думаете? куда денутся остальные -3-4 млрд?

Как куда, коллега
Поддержим корпорацию Тойота и других автогигантов, в 2008 году прибыль Тойоты снизилась на 60%, не дадут казахи упасть японскому автопрому

[Br@t]

Вот и пригодились денежки правительства

АО "Казкоммерцбанк" (Казахстан) сообщило о выплате Kazkommerts International B.V. (Королевство Нидерландов) 8-го купона по евронотам XS0204868995 (KKGBe6)

/KASE, 03.11.08/ - АО "Казкоммерцбанк" (Алматы) сообщило официальным письмом
Казахстанской фондовой бирже (KASE) о том, что 31 октября 2008 года
Kazkommerts International B.V. (Роттердам) в соответствии с условиями выпуска
произвело в полном объеме восьмую выплату купонного вознаграждения держателям
своих евронот XS0204868995 (официальный список KASE категории "Долговые ценные
бумаги с рейтинговой оценкой", KKGBe6; $500,0 млн; 03.11.04 - 03.11.09,
полугодовой купон 7,00 % годовых), выпущенных под полную гарантию
АО "Казкоммерцбанк".

По сообщению АО "Казкоммерцбанк" сумма купонного вознаграждения составила
17 500 000,00 долларов США, что составляет 2 096 675 000,00 тенге по курсу
Национального Банка Республики Казахстан на указанную дату.

KASE обращает внимание на то, что она не проверяла достоверность информации,
приведенной в уведомлении ее источника. Всю ответственность за достоверность
опубликованной информации несет лицо, указанное в сообщении в качестве
источника информации. Лица, желающие опровергнуть опубликованную в данном
сообщении информацию, должны обратиться на KASE соответствующим официальным
письмом.

[2008-11-03]

[Ночной надзор]

Br@t (03.11.08) писал:

Armanitto (03.11.08) писал:

общая рыночная капитализация четырех банков составляет около 4,5 млрд дол. (БТА -более 1,6, Казком - ок 1,3, Халык - свыше 812 млн, Альянс 763 млн.) таким образом выделяемых 5 млрд. теоретически достаточно для того чтобы по текущим ценам выкупить все 4 банка целиком. в тоже время 25% от рыночной капитализации четырех банков составляет 1, 137 млрд. и даже если судить по балансовому капиталу то четверть стоимости всей четверки составляет примерно 2,115 млрд.

это бизнес и власть написала в пятницу. что думаете? куда денутся остальные -3-4 млрд?

по моему 1 октября каптилаизация была такая
БТА 3,8 млд
ККБ 3,4 млд.
Халык 1,61 млд
АЛБ 1,23
итого 10,04

Капитализация по Блумбергу на дату объявления инициативы (до роста рынка):

1. Халык - 800 дали 500
2. Казком - 2,150 дали 300
3. Альянс - 580 дали 500
4. БТА - 1,700 дали 2,300

Насчет остальных: читайте сообщения, распределение денег идет следующим образом

1. 25 % простых акций
2. привелигированные акции
3. субординированные облигации

Все в рамках утвержденных сумм. Умолчу правда о правах голосования и возможности конвертации по пунктам 2 и 3

[John Smith]

Ночной надзор (02.11.08) писал:

John Smith (01.11.08) писал:

Средняя по портфелю, Вы имели ввиду?

Нет, не уверен. Слишком большая цифра.

а вы спросите у любого знакомого бизнесмена, взявшего недавно кредит - какова была сумма его отката менеджменту банка - больше 50% или меньше

Что касается "своих" проектов - менеджмента и акционеров банка - то там "маржа" за минусом накладных расходов достигала 70-80%

Я спрошу у бизнисменов, но что касается 70-80% менеджменту, Вы несколько подменяете понятия. Они кредитуют свой бизнес, это не секрет, но чаще всего именно они деньги возвращают. Поэтому ни о каком выводе средств тут речь не идёт.

Если бы они не возвращали, то просрочка не была бы 7%, поверьте мне. В любом банке на связанные с банком стороны чаще всего приходятся крупные кредиты, невозврат даже одного заметен для портфеля.

Может вы возьмётесь посчитать оборот по кредитованию с учетом дюрации 1-3 лет? Это можно сделать из балансовых данных. А пока что я Вам не верю - не могли они 30 ярдов вывести даже по ощущениям. Просто столько не было.

Сообщение отредактировал John Smith: 04 November 2008 - 00:10

[Ночной надзор]

John Smith (04.11.08) писал:

Я спрошу у бизнисменов, но что касается 70-80% менеджменту, Вы несколько подменяете понятия. Они кредитуют свой бизнес, это не секрет, но чаще всего именно они деньги возвращают. Поэтому ни о каком выводе средств тут речь не идёт.

Если бы они не возвращали, то просрочка не была бы 7%, поверьте мне. В любом банке на связанные с банком стороны чаще всего приходятся крупные кредиты, невозврат даже одного заметен для портфеля.

Может вы возьмётесь посчитать оборот по кредитованию с учетом дюрации 1-3 лет? Это можно сделать из балансовых данных. А пока что я Вам не верю - не могли они 30 ярдов вывести даже по ощущениям. Просто столько не было.

Очевидно, Вы не совсем знакомы со спецификой "бизнеса по-казахски", судя по городу Вашей регистрации

Кредитовать - в классическом понимании этого слова - свой бизнес среди менеджмента банка никто и никогда в Казахстане не собирался и не собирается. Речь идет либо о заведомо обнальных проектах, либо о т.н. своих проектах в котором бОльшая доля маржи падает не на банк, а на вторую сторону - иначе зачем деньги под эти проекты выводить. Таким проектам предоставляются беспрецедентные условия - процентная ставка, срок возврата, требования по залогу и т.п. Чаще всего - это деньги длинные, в таких сферах как девелоперские проекты в недвижимости или долгосрочное кредитование агробизнеса или еще что-то псевдопромышленного характера.

Вроде бы на бумаге все красиов - можно 01 привезти, показать, а на деле чистый отмыв денег - дутые бюджеты, завышенная стоимость стро ительства, "свои" подрядные организации и поставщики материалов и т.п.

А просрочка действительно намного больше 7% - просто как смотреть на эту цифру - со стороны прудиков либо с реальных позиций. Примерно 30-40% невозврата по ряду банков по самым скромным подсчетам.

Оборот по кредитованию в целом, включая все накладные, плюс нормальное кредитование и т.п. составит примерно 70-80% от суммы внешних обязательств страны - примерно 70-80 ярдов.

По-поводу Вашего недоверия - такая последовательная полемика наводит на мысль о Вашей роли в ПР-службе группы "Евразия"...

[John Smith]

Ночной надзор (04.11.08) писал:

Очевидно, Вы не совсем знакомы со спецификой "бизнеса по-казахски", судя по городу Вашей регистрации

Мне начинает нравится Ваша аргументация :)

Наверное не знаком со спецификой...

Ночной надзор (04.11.08) писал:

Кредитовать - в классическом понимании этого слова - свой бизнес среди менеджмента банка никто и никогда в Казахстане не собирался и не собирается. Речь идет либо о заведомо обнальных проектах, либо о т.н. своих проектах в котором бОльшая доля маржи падает не на банк, а на вторую сторону - иначе зачем деньги под эти проекты выводить. Таким проектам предоставляются беспрецедентные условия - процентная ставка, срок возврата, требования по залогу и т.п. Чаще всего - это деньги длинные, в таких сферах как девелоперские проекты в недвижимости или долгосрочное кредитование агробизнеса или еще что-то псевдопромышленного характера.

Собирается и кредитует.

Ночной надзор (04.11.08) писал:

Вроде бы на бумаге все красиов - можно 01 привезти, показать, а на деле чистый отмыв денег - дутые бюджеты, завышенная стоимость стро ительства, "свои" подрядные организации и поставщики материалов и т.п.

Ок. Начинаю понимать Вашу логику. Т.е. делятся маржой строительные компании с менеджерами, которые подписывают им большие кредиты. Да ещё и откатов масса. Как вообще банки выживают при этом?

Ночной надзор (04.11.08) писал:

А просрочка действительно намного больше 7% - просто как смотреть на эту цифру - со стороны прудиков либо с реальных позиций. Примерно 30-40% невозврата по ряду банков по самым скромным подсчетам.

Как считали?

Ночной надзор (04.11.08) писал:

Оборот по кредитованию в целом, включая все накладные, плюс нормальное кредитование и т.п. составит примерно 70-80% от суммы внешних обязательств страны - примерно 70-80 ярдов.

О!!!
Вот это конкретика.
Оборот бывает за период.
У Вас он чему равняется?

Ночной надзор (04.11.08) писал:

По-поводу Вашего недоверия - такая последовательная полемика наводит на мысль о Вашей роли в ПР-службе группы "Евразия"...

Эххх... Если бы Мухтар Кабулович мне ещё и приплачивал... :)

Задание на сообразительность - найдите на этой странице моё резюме :)

[Br@t]

Ночной надзор (04.11.08) писал:

По-поводу Вашего недоверия - такая последовательная полемика наводит на мысль о Вашей роли в ПР-службе группы "Евразия"...

JS сказал:

Эххх... Если бы Мухтар Кабулович мне ещё и приплачивал...

Задание на сообразительность - найдите на этой странице моё резюме

JS может МК на емайл эту ссылку скинуть а?

[Levi]

Вот одна из методик расчета оттока теневого капитала. Используется Unicorn IFC.
В Казахстане в условиях негативной внешнеэкономической ситуации «Ошибки и Пропуски платежного баланса» имеют нетипичное для данной статьи поведение. В частности, поведение этой серии должно быть стационарно по отношению к среднему (иными словами, колебания серий должно в среднем находиться около нуля). В случае с Казахстаном, данная серия начала приобретать трендовый характер начиная с начала 2004 года. Данный факт может указывать на имеющийся существенный признак оттока капитала из страны в 2004 – 2007 годах. Всего непрямой отток капитала за это время составил 9,8 млрд.USD. Как правило, в условиях кризиса ликвидности и сдувающихся пузырей на рынке недвижимости тенденция оттока капитала, которая сформировалась еще в начале кредитного бума, может лишь усилиться на фоне снижающейся привлекательности местных активов. Это, в свою, очередь, может спровоцировать резкое удешевление национальной валюты (безусловно, при отсутствии соответствующей поддержки НБК, которая оказывалась в 4 кв.2007 года и 2 кв. 2008 года, как это видно из графика «Резервы НБК»).

[Armanitto]

Расходный бизнес
Пенсионные фонды не могут похвастаться ни доходностью, ни транспарентностью

После того как инвестиционная доходность пенсионных фондов упала ниже всяких предполагаемых уровней, они постарались скрыть информацию о том, куда инвестировали наши средства. Вполне очевидно, что, поскольку самые крупные из них являются «дочками» банков, именно материнские структуры диктуют, какие ценные бумаги или другие инструменты надо покупать. Один из самых крупных фондов – «Улар љміт», доходность которого упала на десятки миллиардов тенге только за месяц, чрезвычайно близок к Казкоммерцбанку. Этот фонд, по последним публикациям в прессе, стал известен как лидер по «откусыванию» инвестнакоплений вкладчиков за прошлые месяцы. В свою очередь «Литер» поинтересовался, кто владеет структурой, которая так лихо распоряжается нашими средствами…

Казахстанские эксперты советуют вкладчикам пенсионных фондов внимательнее следить за своими накоплениями и быть разборчивее в выборе фондов. В условиях кризиса особенно не стоит связывать свои надежды на будущие пенсии с НПФ, аффилированными с банками второго уровня. Просветление к нашим финансовым оракулам пришло не само по себе. Подобные рекомендации нашему правительству еще в середине 90-х годов прошлого столетия давали разработчики чилийской модели пенсионной реформы. Но доморощенные «реформаторы» проигнорировали их. А потом и вообще позабыли. Теперь мы имеем то, что имеем.
Одним из НПФ, клиенты которого уже в полной мере испытали на себе опасность несоблюдения компетентных рекомендаций, является АО «Накопительный пенсионный фонд «Улар Умiт». «Литер» 17 и 25 октября уже сообщал о том, что в этом НПФ вкладчики по итогам последних месяцев понесли огромные убытки. В этом факте нет ничего странного, так как фонды, связанные с коммерческими банками, в первую очередь вынуждены отстаивать интересы своих акционеров. Что особенно проявляется во время стрессовых ситуаций. В том числе в момент падения акций материнских финансовых институтов. На Западе, например, по этой причине просто запрещено создавать фонды при банках. Но у нас законодательством не предусмотрено подобных ограничений.
В список крупных участников НПФ «Улар Умiт», опубликованный на сайте Агентства РК по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций (АФН), входит 6 основных акционеров. Это АО «Alnair Capital Holding», АО «Казкоммерцбанк», АО «Центрально-Азиатская инвестиционная компания», ТОО «Alnair Capital» и физические лица.
«Казкоммерцбанк» в особом представлении не нуждается. Казахстанцам итак ясен основной вид их деятельности. АО «Alnair Capital Holding» – это казахстанская компания, принадлежащая частному инвестиционному фонду, учрежденному Его Высочеством шейхом Тахнуном бин Заидом аль-Нахаяном, который является членом королевской семьи Эмирата Абу-Даби. На сегодняшний день данная компания владеет 25,15 процента простых акций все того же ККБ.
То есть что ТОО «Alnair Capital», что АО «Alnair Capital Holding» – это все слова из одной песни про опасную аффилированность НПФ и коммерческих банков. АО «Центрально-Азиатская Инвестиционная Компания» так же не считается посторонней фирмой, поскольку является материнской компанией банковского конгломерата Казкоммерцбанка. Поэтому все 6 акционеров напрямую связаны с одним из крупнейших казахстанских банков.
Инвестиционный портфель НПФ «Улар Умiт», как и всех остальных фондов, большинству обывателей известен лишь в общих чертах. Из отчетности АФН можно узнать только процентное отношение тех или иных инструментов, в которые вкладываются инвестиции. Еще несколько лет назад можно было узнавать, какие конкретно бумаги держит любой НПФ, но сейчас это считается коммерческой тайной. Так во всяком случае нам пояснили в алматинском филиале «Улар Умiт».
Из доступной информации вырисовывается определенная картина, которая только усиливает подозрения по поводу того, что данный НПФ мог средствами вкладчиков влиять на стоимость акций своих акционеров в тот момент, когда они стремительно летели вниз на Лондонской и Казахстанских биржах. По времени пик падения и основные убытки инвестиционного дохода этого накопительного фонда совпадают.
Так вот, по данным АФН, в портфеле фонда преобладают отечественные негосударственные акции и облигации. Первых – 21,74 процента. Вторых – 21,98 процента. Такое количество не превышает допустимые нормы. Однако никто из нас не знает, не являются ли эти бумаги Казкомовскими? А в самом НПФ ситуацию не торопятся прояснить. Более того, нас его сотрудники пытались ввести в заблуждение, заявляя что основной пакет инвестиций вложен в такие экономические столпы, как «Дженерал-электрикс» и «Нокия-корпорейшн». Тогда как, по данным АФН, в иностранных негосударственных облигациях всего лишь 7,42 процента инвестиций.
В общем, пока инвестиционная деятельность НПФ «Џлар Љмiт» (как и другого фонда аффилированного с Казкомом – «Грантум») настолько непрозрачна, насколько это позволяет закон. Однако это обстоятельство только усиливает подозрения вкладчиков, уже потерявших здесь огромные деньги, в том, что в данном фонде что-то нечисто.

Игорь НЕВОЛИН, Алматы
5/11/08

это литер пишет

Сообщение отредактировал Armanitto: 06 November 2008 - 10:29

[Диоген]

dekan (31.10.08) писал:

я тут в пресс-релизе одного из банков БВУ прочитал что уровень провизий к ссудному портфелю составляет - 7,2%, много ли это или мало, учитывая, что эти 7,2% садятся как расходы на маржу доходности при кредитовании, к примеру базовый риск составит - 11% + 3-4% накладных расходов+7,2% провизий итого 22,2%, в таком случае средняя ставка вознаграждения по портфелю должна составить не менее 23%, что бы кредитование работала на прибыль.
Предоположу что средняя ставка по портфелю по факту на уровне не более 18-19%.

Провизии на вычеты относяться в периоде один раз и в последующие годы "старые" провизии на ценообразование не влияют. Арифметика не верная у вас получается. Сори.

[Armanitto]

http://www.respublik...ews/truth/1137/

ваши мысли по этому поводу господа? это бомба или нет?

[Gruffi]

Armanitto (06.11.08) писал:

http://www.respublik...ews/truth/1137/

ваши мысли по этому поводу господа? это бомба или нет?

любопытно ...

[dekan]

Диоген (06.11.08) писал:

dekan (31.10.08) писал:

я тут в пресс-релизе одного из банков БВУ прочитал что уровень провизий к ссудному портфелю составляет - 7,2%, много ли это или мало, учитывая, что эти 7,2% садятся как расходы на маржу доходности при кредитовании, к примеру базовый риск составит - 11% + 3-4% накладных расходов+7,2% провизий итого 22,2%, в таком случае средняя ставка вознаграждения по портфелю должна составить не менее 23%, что бы кредитование работала на прибыль.
Предоположу что средняя ставка по портфелю по факту на уровне не более 18-19%.

Провизии на вычеты относяться в периоде один раз и в последующие годы "старые" провизии на ценообразование не влияют. Арифметика не верная у вас получается. Сори.

все верно,
но предположительно, львиная доля провизий сформирована в этом году.

[Gruffi]

dekan (31.10.08) писал:

я тут в пресс-релизе одного из банков БВУ прочитал что уровень провизий к ссудному портфелю составляет - 7,2%, много ли это или мало, учитывая, что эти 7,2% садятся как расходы на маржу доходности при кредитовании, к примеру базовый риск составит - 11% + 3-4% накладных расходов+7,2% провизий итого 22,2%, в таком случае средняя ставка вознаграждения по портфелю должна составить не менее 23%, что бы кредитование работала на прибыль.
Предоположу что средняя ставка по портфелю по факту на уровне не более 18-19%.

7,2% это очень много!
в мировой практике отношение провизий к портфелю свыше 6% принято считать катастрофическим
у нас же это не однозначно, т.к. у ККБ это соотношение порядка 16%, и Народника около 9%, у БТА 7%
вот и считайте ...

есть конечно в провизиях плюс, например сниежние налогов с чистой приыбли по итогам года