[Негр]

А давайте-ка, товарищи, пообсуждаем деятельность этих глобальных вредителей и о их гнусной роли в усилении панических настроений в мировой экономике.
Ведь эти мерзавцы не неся никакой ответственности могут хабарить всякую дичь, являющуюся сугубо субъективным мнением группки далбичей. Да ладно бы просто хабар и всё, дык от этого в серьёзной степени зависят экономические показатели целых стран, целых экономик! Если аудиторов хотя бы в редких случаях можно привлечь к ответу за гонево, то этим мразям никто ещё огненные шары не показал.
Какой рейтинг был у Lehman Brothers или у набивших оскомину Фаннни Мэй? А у Энрона? И ведь ни одна тварь не понесла ответ.

Надо бы на межгосудасртвенном уровне запретить этм уродам публиковать свои отчёты. Только на заказ.

С какого перепугу понизили рейтинг по ряду крупных эмитентов России и Казахстана? Вот например по Казахтелекому? Обоснования, мол, мы опасаемся. Пид####сы. Опасаются они.

Короче, это глобальная постанова и корпоративный шантаж.

[Baxter]

А все потому что там работают такие же красавчики, как и во внутренних аудитах. Буквально в вскр общался в неформальной обстановке с одним аудитором (внешним) так она с такой гордостью заявила, что не причислила к активам у одной конторы целый ярд, якобы они слишком маленький доход заявили по этому активу... Столько было радости и счастья в ее глазах... А контора листингуется на КАСЕ

Вот такое вредительство!!!

[Sotto Voce]

ребята, не поняла чего добиваетесь?
И что в итоге предлагаете?
Каким образом противопоставить свой ясный УМ "глобальной постанове" и "корпоративному шантажу"?

[Baxter]

Sotto Voce (18.11.08) писал:

ребята, не поняла чего добиваетесь?
И что в итоге предлагаете?
Каким образом противопоставить свой ясный УМ "глобальной постанове" и "корпоративному шантажу"?

Я считаю вполне реально, если уполномоченные органы от БВУ (к примеру ассоциация финансистов, либо минфин) совместно с уполномоченными органами других стран предъявят конкретные и обоснованные требования к рейтинговым агентствам, которые проспали падение того же Лехмана и выразят вотум недоверия... А то наши агентства в последнее время порой напоминают обезьяну с гранатой... Им стока бабла отгружают не для того, чтобы они свои индикативные планы составляли, которые часто напоминают маркетинговые проспекты

[Негр]

Было бы неплохо просто их запретить на межгосударственном уровне. Либо обязать нести ответственность за неверно высказанные мнения. Ибо есть золотое правило по жизни: за все права и полномочия ты обязан нести ответственность и тебе вменяют обязанности. Тут ребятишки пользуются своим влиянием на мировые рынки, на крупные компании, а какую либо ответственность нести не хотят.

[Dr.Marcus]

Все пральна Негр пишет, только противопоставить тут реально нечего. Поставшик услуг - америга, пользователь услуг - тоже америга, инвестор который смотрит на результат этих услуг (рейтинг) - тоже америга. Если мы хотим накласть на западные деньги, то тогда мы можем показать большой фак этим агентствам, а так альтернативы ведь нету...

[Sotto Voce]

Baxter (18.11.08) писал:

Sotto Voce (18.11.08) писал:

ребята, не поняла чего добиваетесь?
И что в итоге предлагаете?
Каким образом противопоставить свой ясный УМ "глобальной постанове" и "корпоративному шантажу"?

Я считаю вполне реально, если уполномоченные органы от БВУ (к примеру ассоциация финансистов, либо минфин) совместно с уполномоченными органами других стран предъявят конкретные и обоснованные требования к рейтинговым агентствам, которые проспали падение того же Лехмана и выразят вотум недоверия... А то наши агентства в последнее время порой напоминают обезьяну с гранатой... Им стока бабла отгружают не для того, чтобы они свои индикативные планы составляли, которые часто напоминают маркетинговые проспекты

а какое отношение к нам имеет Лееман?
Финансовый кризис нас коснулся только в той части, что не можем перекредитовать свои бОльшие внешние долги.
И все. Больше никаким боком, кажется.
И что по Вашему значит обоснованные требования? Какие обоснования можно выдвинуть касательно отношений рейтинговых агентств к нам?

Сообщение отредактировал Sotto Voce: 18 November 2008 - 12:06

[Baxter]

Sotto Voce (18.11.08) писал:

Baxter (18.11.08) писал:

Sotto Voce (18.11.08) писал:

ребята, не поняла чего добиваетесь?
И что в итоге предлагаете?
Каким образом противопоставить свой ясный УМ "глобальной постанове" и "корпоративному шантажу"?

Я считаю вполне реально, если уполномоченные органы от БВУ (к примеру ассоциация финансистов, либо минфин) совместно с уполномоченными органами других стран предъявят конкретные и обоснованные требования к рейтинговым агентствам, которые проспали падение того же Лехмана и выразят вотум недоверия... А то наши агентства в последнее время порой напоминают обезьяну с гранатой... Им стока бабла отгружают не для того, чтобы они свои индикативные планы составляли, которые часто напоминают маркетинговые проспекты

а какое отношение к нам имеет Лееман?
Финансовый кризис нас коснулся только в той части, что не можем перекредитовать свои бОльшие внешние долги.
И все. Больше никаким боком, кажется.
И что по Вашему значит обоснованные требования? Какие обоснования можно выдвинуть касательно отношений рейтинговых агентств к нам?

Запоздалое изменение рейтингов.

[b 52]

А нельзя просто не прислушиваться к мнению всяких таких агентств?

[Sotto Voce]

Baxter (18.11.08) писал:

Sotto Voce (18.11.08) писал:

а какое отношение к нам имеет Лееман?
Финансовый кризис нас коснулся только в той части, что не можем перекредитовать свои бОльшие внешние долги.
И все. Больше никаким боком, кажется.
И что по Вашему значит обоснованные требования? Какие обоснования можно выдвинуть касательно отношений рейтинговых агентств к нам?

Запоздалое изменение рейтингов.

То есть????
Наш Минфин или АФН должны обвинить международные рейтинговые агентства в том, что они запоздали с понижением НАМ рейтингов?
Как-то нелогично.

Для b 52!
Не прислушиваться нельзя. Правила МЕЖДУНАРОДНОЙ игры такие.

[Baxter]

Sotto Voce (18.11.08) писал:

То есть????
Наш Минфин или АФН должны обвинить международные рейтинговые агентства в том, что они запоздали с понижением НАМ рейтингов?
Как-то нелогично.

Как это нелогично, все логично...
Пока у нас было тепло и солнечно, гидромет успешно выдавал прогнозы на "выходные все спокойно, езжайте в предгорья", когда резко сгустились тучи и в горах пошел дождь и начался потоп, гидромет вдруг спешно изменил свои "среднесрочные прогнозы" и начал трезвонить, что в горах "селеопасно"...
На хрена нам такой гидромет?

[Sotto Voce]

Baxter (18.11.08) писал:

Sotto Voce (18.11.08) писал:

То есть????
Наш Минфин или АФН должны обвинить международные рейтинговые агентства в том, что они запоздали с понижением НАМ рейтингов?
Как-то нелогично.

Как это нелогично, все логично...
Пока у нас было тепло и солнечно, гидромет успешно выдавал прогнозы на "выходные все спокойно, езжайте в предгорья", когда резко сгустились тучи и в горах пошел дождь и начался потоп, гидромет вдруг спешно изменил свои "среднесрочные прогнозы" и начал трезвонить, что в горах "селеопасно"...
На хрена нам такой гидромет?

Да. Образно очень!
А если теперь попробуете на языке Минфина или АФН?

[Baxter]

Sotto Voce (18.11.08) писал:

Baxter (18.11.08) писал:

Sotto Voce (18.11.08) писал:

То есть????
Наш Минфин или АФН должны обвинить международные рейтинговые агентства в том, что они запоздали с понижением НАМ рейтингов?
Как-то нелогично.

Как это нелогично, все логично...
Пока у нас было тепло и солнечно, гидромет успешно выдавал прогнозы на "выходные все спокойно, езжайте в предгорья", когда резко сгустились тучи и в горах пошел дождь и начался потоп, гидромет вдруг спешно изменил свои "среднесрочные прогнозы" и начал трезвонить, что в горах "селеопасно"...
На хрена нам такой гидромет?

Да. Образно очень!
А если теперь попробуете на языке Минфина или АФН?

Окай... Собираются с афн-ы стран, подсевших на иглу западных рынков капиталов, и сводят, какие прямые и косвенные убытки понесли БВУ стран участников от недорефинанса и возможных изменений ставок, связанных с изменением как рейтингов самих банков, так и суверенных рейтингов стран... Сопоставляем во временной динамике, точками отсчетов являются информационные сообщения всяких "трофимовых" и иже с ними... Я уверен, что прогнозы на рефинансы 2009-2011 года ККБ и БТА присутствуют... Вот и все. есть цифры, есть ситуационная диаграмма... Ущерб налицо...

Еще вопросы...

[Bill3]

Скорее всего, ин ЮСЭЙ люди владеющие своевременными отчетами Агентств все-таки существуют. Они и используют данные в своих целях. Это и есть бизнес, вероятно они и стоят у истоков этих агентств.
Все банально просто, кто владеет информацией тот на коне:-0)

[rozkin]

Раздувать панику и шум создавать для публики.
Это их хлеб,каждый как может так и зарабатывает!
И так же никто не дает в рейтинговые агентства объективную информацию о состоянии дел в своей конторе, поэтому все и выясняется в последний момент когда все уже в том самом месте...

[Негр]

rozkin (18.11.08) писал:

Раздувать панику и шум создавать для публики.
Это их хлеб,каждый как может так и зарабатывает!
И так же никто не дает в рейтинговые агентства объективную информацию о состоянии дел в своей конторе, поэтому все и выясняется в последний момент когда все уже в том самом месте...

Тогда давайте разрешим банчить герычем и не будем сажать барыг. Ну это же их бизнес! Зачем арестовывать педофилов? Ну это же их клинья!
Нефига потворствовать авантюрным конторкам. Если хотят высказывать своё мнение, то хай сначала получат согласие на оглашение этого мнения у эмитента.

[Sotto Voce]

Baxter (18.11.08) писал:

Окай... Собираются с афн-ы стран, подсевших на иглу западных рынков капиталов, и сводят, какие прямые и косвенные убытки понесли БВУ стран участников от недорефинанса и возможных изменений ставок, связанных с изменением как рейтингов самих банков, так и суверенных рейтингов стран... Сопоставляем во временной динамике, точками отсчетов являются информационные сообщения всяких "трофимовых" и иже с ними... Я уверен, что прогнозы на рефинансы 2009-2011 года ККБ и БТА присутствуют... Вот и все. есть цифры, есть ситуационная диаграмма... Ущерб налицо...

Еще вопросы...

Извиняюсь, не сразу увидела Ваш ответ.
Я им не удовлетворилась.
По-Вашему получается система рейтингов не отражает реальное положение дел.
И если бы не эти агентства, то у банков не было бы "прямых и косвенных убытков" и все было бы чики-чики.

А какую альтернативу можете предложить инвесторам?
Я знаю, как Вы сформулируете первый пункт.
Это прозвучит так:
1) Не верьте рейтинговым агентствам.
Продолжите дальше.

[Baxter]

Sotto Voce (18.11.08) писал:

Извиняюсь, не сразу увидела Ваш ответ.
Я им не удовлетворилась.
По-Вашему получается система рейтингов не отражает реальное положение дел.
И если бы не эти агентства, то у банков не было бы "прямых и косвенных убытков" и все было бы чики-чики.

Для "чики-чики" существуют аудиторские компании, которые выворачивают наизнанку "все что скрыто"

Sotto Voce (18.11.08) писал:

А какую альтернативу можете предложить инвесторам?
Я знаю, как Вы сформулируете первый пункт.
Это прозвучит так:
1) Не верьте рейтинговым агентствам.
Продолжите дальше.

1. Прошерстить все рейтинговые агентства, причесать их методологию и прописать четкую ответственность.
2. Применилбы методу "кредитного бюро по БВУ"... Т.е. вся инфа по аудиторским проверкам БВУ (в т.ч. регуляторные проверки) скапливалась в одной конторке, которая бы в каком-либо виде представляла все инвесторам...

"Трофимовы" опростоволосились и это факт...

[Sotto Voce]

а какой-то американский сенатор сильно возмущался так же как и Негр.
Не знаете, чем дело закончилось?

[Tech]

Еврокомиссия предложила ужесточить контроль за работой рейтинговых агентств. Они должны будут подробно отчитываться о методологии составления рейтингов и о размере своего вознаграждения. По мнению регуляторов, эти меры необходимы для восстановления доверия к европейским финансовым институтам.
Вчера управление по внутренним рынкам ЕС опубликовало предложения о введении более жесткого контроля за работой рейтинговых агентств. В заявлении, в частности, говорится: "Рейтинговые агентства должны раскрывать модели и методологии, на которых базируются их рейтинги; публиковать ежегодные отчеты о прозрачности (в них среди прочего будут указываться размеры комиссий, получаемые агентствами за работу по составлению рейтингов.— "Ъ"); создать службы, которые будут следить за качеством составления рейтингов; иметь в своем правлении по меньшей мере трех независимых директоров, оплата труда которых не будет зависеть от результатов деятельности самого агентства". Глава управления Чарли Маккриви заявил: "Эти правила необходимы для восстановления доверия на рынке составления рейтингов для бизнес-структур в ЕС".

Предложения Еврокомиссии стали новым эпизодом борьбы регуляторов за повышение ответственности рейтинговых агентств. С самого начала финансового кризиса многие эксперты и политики утверждали, что именно рейтинговые агентства не сумели своевременно оценить качество высокорисковых ипотечных продуктов и с опозданием снижали рейтинги, за создание которых получали вознаграждение. Высказывалось мнение, что это способствовало возникновению кризиса. В декабре 2007 года американская прокуратура заявила о намерении разобраться в отношениях между инвестбанками, ипотечными компаниями и рейтинговыми агентствами в части оценки ипотечных продуктов. В мае этого года Международная организация комиссий по ценным бумагам (International Organization of Securities Commissions, IOSCO), члены которой регулируют 90% мирового финансового рынка, также представила предложения по ужесточению контроля за деятельностью рейтинговых агентств. После этого Standard&Poor`s, Moody`s и Fitch объявили об изменении системы анализа качества активов и повышении прозрачности в системе присвоения рейтингов (см. "Ъ" от 29 мая).

В IOSCO вчера воздержались от комментариев по поводу новых предложений Еврокомиссии. "Пока законодательные инициативы идут своим чередом, специальный рабочий комитет IOSCO по контролю за работой рейтинговых агентств продолжает работу по совершенствованию механизмов, при помощи которых национальные регуляторы могут координировать свой контроль за работой агентств. Этот комитет представит правила и условия обмена информацией к январю 2009 года",— сообщили "Ъ" в IOSCO.

В заявлении, сделанном вчера гендиректором Fitch Стефеном Джойнтом, говорится: "Fitch продолжит поиск общей позиции по ключевым параметрам предложений, мы будем участвовать в сбалансированном и конструктивном процессе совместно с Еврокомиссией, Европейским советом и Европарламентом". В Moody`s "Ъ" заявили: "Мы считаем, что любой контроль в ЕС должен защищать независимость кредитных мнений, разрешать существенную гибкость для адаптации к изменениям на рынке. Мы надеемся, что в результате этого процесса все эти принципы будут отражены в должной мере. Мы продолжим конструктивное взаимодействие с европейскими регуляторами". В Standard & Poor`s вчера не смогли оперативно прокомментировать ситуацию.