[Baxter]

John Smith (30.01.09) писал:

Ты что – предприятие нефтяного сектора?
P.S. У меня все вернулись с заданий, поэтому кончается пока более-менее свободное время – только заметил последнюю ремарку. Очень спороное утверждение из цикла "если бы".
Если бы я был председателем банка в котором работаю, то это была бы моя зарплата, поэтому его деньги – мои деньги, так? Есть реальность, тут "если бы" не работает.

Короче ты не прав...

[Drive!]

Ночной надзор (30.01.09) писал:

"Ничего личного, только бизнес" (с) Синдикат

© Марио Пьюзо, "Крёстный отец"

Кстати, что насчёт моей версии насчёт запланированной паники с целью допэмиссии по низкой цене?

Что я мог не учесть?

Сообщение отредактировал Drive!: 30 January 2009 - 17:22

[John Smith]

Ночной надзор (30.01.09) писал:

John Smith (30.01.09) писал:

Интересно, каким боком АЛБ попал под _принудительную_ национализацию?

А хто говорит про "принудительную национализацию"
Это"оперативные меры реагирования по обеспечению финансовой стабильности"

Читайте весь закон.

по поводу Нацфонда - предприятия нефтяного сектора добывают природные ресурсы, принадлежащие по Конституции народу Казахстана.

1. Я и пытался доказать, что это не проблемы Альянса, а скорее – упредительные шаги их акционеров.

2. ... и на добычу которых народ в лице Государства выдал им лицензии. А народ контроллирует Государство через выборные органы: коллективные и единоличные. Просто очень часто "моё" и "государства" люди сильно путают. Первый принцип бухучёта – не путайте личные деньги с деньгами предприятия, даже если оно принадлежит вам.

Всё, пошёл работать.

[Baxter]

Ночной надзор (30.01.09) писал:

по поводу Нацфонда - предприятия нефтяного сектора добывают природные ресурсы, принадлежащие по Конституции народу Казахстана.

Поддерживаю... Я то же самое хотел сказать, просто словарного запаса не хватает....

[Dasha.5]

John Smith (30.01.09) писал:

Dasha.5 (30.01.09) писал:

Александр,
1. В РК деньги выделены из резервного фонда, конечно источником формирования которого являются не только деньги налогоплательщиков.
2. Я понимаю, что у Вас нет возможности пообщаться с представителями Ассоциаций банков и ПФ РК, но там однако уже обсуждают (даже на днях заканчивают) предложения о доп.предметах инвестирования пенсионных активов. Одно из предложений - инвестиции в стабфонд.
3. Вы являетесь ярким представителем среднего класса, даже выше среднего уровня. Я рада за Вас и Ваших родителей. Но основные заемщики БВУ в РК на Вас не очень похожи, не располагают стабильным доходом, не работают в составе руководства банка, не имеют льготоной ставки по займам как это делается для сотрудников банком и тем более руководителей начиная от среднего звена и выше, получают зар.плату с задержками, имеют среднемесячный семейный бюджет в размере 300 долларов. Они не по собственному желанию увольняются или уходят в неоплачиваемые отпуска, а попадают под сокращение.
4. Я не говорила о том, что банки не надо поддерживать. Речь о том как это сделано и что банки в ответ отдают народу. Например в АЛБ некоторые подумывают взыскивать не только пени, но начислять еще дополнительно проценты на просроченную ссуду. Просто они еще не придумали как это автоматизировать, а так по закону они даже очень будут правы. А люди терпели и еще потерпят

Вот это уже разговор.

1.

Не только или не являются? В отчётах минфина чёрным по белому написано, что это голая нефтянка. Или я что-то путаю? Ткните меня в ссылку, пожалуйста.

С другой стороны, Вы можете сказать, что мы, как граждане должны принимать эти решения. Согласен, только граждане и налогоплательщики – это юридически разные понятия.

2.

Я знаю о предложениях. Но это пока только предложения.

3.

Да, мой доход далеко не 300 долларов. Но он был таким, поверьте. И ставки у меня весёленькие, потому что здесь я – нерезидент. Следовательно – высокая категория риска.

Но дело не во мне, а в том как люди принимали решение влезать в долги. Кто их заставлял? Вот этого я понять не могу. С другой стороны согласен – тем, кто навыдавал subprime клиентам при доходе в 300 долларов – надо настучать по голове. Но только потому, что они – не победителей. Потому что победителей бы не судили.

4.

Вы имеете ввиду изменение процентной ставки на штрафную? Я не вижу особых проблем это автоматизировать в НА.

Но, с другой стороны, подумайте о том, что это категория со 100% начислением резервов. Зачем АЛБ увеличивать сумму провизий? Не понимаю. Может это всё-таки требование регулятора? А?

Сумма начисленных, но не уплаченных пени, %% и штрафа не отражается на объеме резервов. Начисление производится 100% от основного долга. АФН не имеет к этому никакого отношения. Это поиск компенсирования недополученного дохода по безнадежным займам за счет других кредитов.

Возможости Афины не причем. Желания совсем в другом - см.п.4. Проблемный заемщик платит:
1. ежемесячный платеж по ОД, %% и по отдельным займам еще комиссию за ведение счета (их большая часть)
2. просроченный ОД и %%
3. пени, начисленные на просроченный ОД и %
4. %% начисленные на просроченный ОД по действущей ставке в договоре - при этом отмена начисления пени на просроченный ОД не производится

[John Smith]

Baxter (30.01.09) писал:

Короче ты не прав...

Если "короче", то, возможно, и не прав. А если подумать, то вполне прав.

Перестань думать, как обыватель, ты же – государственный человек, в конце-концов.

[Койлыбай]

John Smith (30.01.09) писал:

Baxter (30.01.09) писал:

- прямые налоги от предприятий нефтяного сектора (за исключением налогов, зачисляемых в местные бюджеты)
- корпоративный подоходный налог
- налог на сверхприбыль
- бонусы
- роялти...

Кто эти статьи платит? Правильно, налогоплательщики... А если бы не было стабфонда, то куда бы это все шло? Мошна одна, название разные... Так что там и твои и мои бабульки и еще таких же за 15 млн граждан...

Ты что – предприятие нефтяного сектора?

P.S. У меня все вернулись с заданий, поэтому кончается пока более-менее свободное время – только заметил последнюю ремарку. Очень спороное утверждение из цикла "если бы".
Если бы я был председателем банка в котором работаю, то это была бы моя зарплата, поэтому его деньги – мои деньги, так? Есть реальность, тут "если бы" не работает.

John Smith. вы уже в софистику вдарились. Средства Нацфона деньги народа, оплаченный налогоплательщиком, кто ее не заработал. А по поводу АЛБ, закон рынка неумолим, таких банков надо топить, чем раньше чем лучше. Жаль что прежние топы сбежали, картина была бы красивее.

[Ночной надзор]

Койлыбай (30.01.09) писал:

Жаль что прежние топы сбежали, картина была бы красивее.

А никто никуда и не сбежал... Пока по-крайней мере.

По поводу нацфонда - "лицензии..." - за которые компании нефтяного сектора как раз и платят в бюджет "налоги, бонусы, роялти... и прочая, и прочая, и прочая

[John Smith]

Dasha.5 (30.01.09) писал:

Сумма начисленных, но не уплаченных пени, %% и штрафа не отражается на объеме резервов. Начисление производится 100% от основного долга. АФН не имеет к этому никакого отношения. Это поиск компенсирования недополученного дохода по безнадежным займам за счет других кредитов.

Возможости Афины не причем. Желания совсем в другом - см.п.4. Проблемный заемщик платит:
1. ежемесячный платеж по ОД, %% и по отдельным займам еще комиссию за ведение счета (их большая часть)
2. просроченный ОД и %%
3. пени, начисленные на просроченный ОД и %
4. %% начисленные на просроченный ОД по действущей ставке в договоре - при этом отмена начисления пени на просроченный ОД не производится

Любые требования к клиенту классифицируются по группе риска. Даже комиссии.
Это же ещё при мне делали, даже в России с прошлого года сделали пресловутый 302-П, здесь на них начисляются провизии.
Или всё вернулось взад?

Проценты, начисленные на просроченный ОД, увеличивают сумму возможных списаний. Не пойму смысла надувать проблемные портфели. Зачем?

[John Smith]

Койлыбай (30.01.09) писал:

John Smith. вы уже в софистику вдарились. Средства Нацфона деньги народа, оплаченный налогоплательщиком, кто ее не заработал. А по поводу АЛБ, закон рынка неумолим, таких банков надо топить, чем раньше чем лучше. Жаль что прежние топы сбежали, картина была бы красивее.

"Средства Нацфона деньги народа, оплаченный налогоплательщиком, кто ее не заработал" – это как? Вот это уже точно голимая софистика – незаработанные деньги налогоплательщиков.

Че, возвращатесь.
Ради эстетики.


А почему топить-то?
Объясните мне что плохого в Альянсе?

[John Smith]

Ночной надзор (30.01.09) писал:

По поводу нацфонда - "лицензии..." - за которые компании нефтяного сектора как раз и платят в бюджет "налоги, бонусы, роялти... и прочая, и прочая, и прочая

А при чём тут налоги, которые платит каждый гражданин лично?

Государство управляет недрами от нашего лица, при чём тут наши налоги?!

[Койлыбай]

Прежде, само слово "Банк" ассоциацировался с понятиями основательность, мощь и надежность. А АЛБ в погоне за копеечной прибыли, забыл самый главный критерии финансового института - надежность, выпячив доступность. Это позор, РКО в автобусных остановках, АЛБ никто не простит. (кто считает себя финанситсом)

[Ночной надзор]

Дело в том, что Нацфонд, это недоформированный бюджет.

А под "налогоплательщиками" подразумеваются в первую очередь "граждане", которые эти самые налоги и платят.

А о разнице между "деньгами предприятия" и "своими деньгами" проще всего объяснить бабушке, получающей пенсию в 12 тыс. тенге, против возможных 60 тыс.

[Drive!]

Койлыбай (30.01.09) писал:

Это позор, РКО в автобусных остановках, АЛБ никто не простит. (кто считает себя финанситсом)

Тока не надо а!

Если бы не случилось кризиса, а они стали бы №1 - вы бы написали: "они сломали стереотипы!".

Риски не просчитали как следует, за это можно ругать, а вот за остановки - это просто новый канал дистрибьюции.

[John Smith]

Ночной надзор (30.01.09) писал:

Дело в том, что Нацфонд, это недоформированный бюджет.

А под "налогоплательщиками" подразумеваются в первую очередь "граждане", которые эти самые налоги и платят.

А о разнице между "деньгами предприятия" и "своими деньгами" проще всего объяснить бабушке, получающей пенсию в 12 тыс. тенге, против возможных 60 тыс.

1. Ой-ли? А рассмотрите вариант, что деньги бы тогда остались у предприятий? Не делите шкуру неубитого медведя.

2. Тогда и говорите "граждане", хорошо?

3. Если бы стабфонд влили в экономику, то бабушкины 60 тыс из-за голландской болезни были бы не 12-ю, а 6-ю. Утверждение спорное, но не более спорное, чем разговоры о "не ставших нашими деньгами".

[John Smith]

Я предлагаю коллективному разуму посмотреть на шаг вперёд и подумать лучше на другую тему: как и за какие деньги потом государство будет выходить из капитала банков.

Вот тут действительно есть где развернуться.

[nokia]

John Smith (30.01.09) писал:

Ночной надзор (30.01.09) писал:

Дело в том, что Нацфонд, это недоформированный бюджет.

А под "налогоплательщиками" подразумеваются в первую очередь "граждане", которые эти самые налоги и платят.

А о разнице между "деньгами предприятия" и "своими деньгами" проще всего объяснить бабушке, получающей пенсию в 12 тыс. тенге, против возможных 60 тыс.

1. Ой-ли? А рассмотрите вариант, что деньги бы тогда остались у предприятий? Не делите шкуру неубитого медведя.

2. Тогда и говорите "граждане", хорошо?

3. Если бы стабфонд влили в экономику, то бабушкины 60 тыс из-за голландской болезни были бы не 12-ю, а 6-ю. Утверждение спорное, но не более спорное, чем разговоры о "не ставших нашими деньгами".

Что-то совсем трудно понимать людей стало... Разве "деньги налогоплательщиков" не подразумевает доходную часть бюджета? Иными словами "бюджетные деньги". А они в свою очередь разве не подразумевают деньги всех налогоплательщиков страны, а не только налоги физических лиц?

[Ночной надзор]

John Smith (30.01.09) писал:

Я предлагаю коллективному разуму посмотреть на шаг вперёд и подумать лучше на другую тему: как и за какие деньги потом государство будет выходить из капитала банков.

Вот тут действительно есть где развернуться.

неа, не выйдем. за уши не вытащите

только реприватизируем опять по ошшшень прогрессивной схеме

[Drive!]

John Smith (30.01.09) писал:

Я предлагаю коллективному разуму посмотреть на шаг вперёд и подумать лучше на другую тему: как и за какие деньги потом государство будет выходить из капитала банков.

Вот тут действительно есть где развернуться.

Сам левша, и больше люблю шагать левой ногой. Но приходится смиряться с тем, что всякий раз перед тем, как шагнуть левой, надо шагнуть правой.

Сообщение отредактировал Drive!: 30 January 2009 - 18:01

[AlexCosmonavt]

Койлыбай (30.01.09) писал:

Прежде, само слово "Банк" ассоциацировался с понятиями основательность, мощь и надежность. А АЛБ в погоне за копеечной прибыли, забыл самый главный критерии финансового института - надежность, выпячив доступность. Это позор, РКО в автобусных остановках, АЛБ никто не простит. (кто считает себя финанситсом)

Вы перегреты , любезный , поэтому путаете Гоголя с Гегелем .

РКО - расчетно кассовое отделение , а значит кассу никто не станет делать на остановке . Следовало знать про такие мелочи , прежде чем изнашивать клавиатуру .
"В погоне за копеечной прибылью" - хаха , что только не встретишь на форуме ..
Ну и ваш "профессиональный" пафос и штампы совершенно неуместны , здесь встречаются люди , которые не "считают себя" , а действительно являются финансистами .
"АЛБ никто не простит" - в таких случая резонно добавлять "по моему мнению". Потому что это дрянная худ.литература , и не надо ее тиражировать на весь социум .

Сообщение отредактировал AlexCosmonavt: 30 January 2009 - 18:09