[bzone.kz]

Vampir (13.02.09) писал:

bzone.kz (13.02.09) писал:

прямо сейчас проводить национализацию я не предлагаю. конечно необходимо тщательно подходить к этому вопросу, в том числе по качеству менеджмента. мое мнение это одна из возможных вариантов, которые можно принять или не принять)

В этом плане я Вас поддерживаю, я имею в виду, что данная мера не должна восприниматься как только антикризисная политика...

конечно!!!

[TJ Bahtic]

Цитата

И ещё одно - нужно новое правительство, состоящее из новых, не коррумпированных людей.

А то эта засаленная колода надоела.

Ну вот с этим будет проблема.Как- то одного силовика спросили почему принимаются такие "мягкие" меры наказания к коррупционерам...на что он ответил что если всех сажать то работать будет некому ..в этом то и вся проблема дефицит кадров...хоть и коррупционеры зато многие професионалы своего дела. мы не можем себе позволить казнить как в китае за взятки.

[bzone.kz]

TJ Bahtic (13.02.09) писал:

Цитата

И ещё одно - нужно новое правительство, состоящее из новых, не коррумпированных людей.

А то эта засаленная колода надоела.

Ну вот с этим будет проблема.Как- то одного силовика спросили почему принимаются такие "мягкие" меры наказания к коррупционерам...на что он ответил что если всех сажать то работать будет некому ..в этом то и вся проблема дефицит кадров...хоть и коррупционеры зато многие професионалы своего дела. мы не можем себе позволить казнить как в китае за взятки.

это все оговорки)
если казнить одного то другой уж точно не будет брать)
тут не предлагается всех казнить. этот силовик и вы видно не понимаете. закон это прежде всего предупреждение и потом наказание. так что казнить одного, тогда другие будут боятся)

[BaFound]

Baxter (13.02.09) писал:

А все потому что дипломированные экономисты тупые и безынициативны... Все бредят кейнсианством и презирают постулаты "Капитала" Маркса... Тот же учитель географии стремлением и рвением карьерно порвет любого "буха" или "финансиста"...

молоко "Айналайын" ОКАЗЫВАЕТСЯ делается из китайского концентрата... Вот и есть экономическая целесообразность...

Обвинять чиновников в кумовстве и местничестве каждый горазд... А вы лично, БаФаунд, возглавили бы один из департаментов Минэкономики за 110 тыс тенге зарплаты?

Насколько я поняла, вы тоже где-то в сфере экономики?... или вы тут случайно?
Хорошего же вы мнения обо всех экономистах..

А насчет китайского - да у нас все из него, родимого!!! И соки, и молочная продукция, и мясо и фрукты!
Как будто свое сквозь землю провалилось!
А почему так?... Да потому что чей-то сыночек пригрел руки на таможне и гоняет сюда товары из Китая (утрирую).
А его папа сидит где-нить в Сенате и лоббирует интересы Китая (свои тоже не забывает).

Как менять такой менталитет?... И как создавать новую прослойку?...
Если их второе поколение закончило Болашаки и теперь, зная язык обучения тоько на слух (!), и не соображая ни фига в казахст. экономике, пытается управлять народом....
(рассказывал один знакомый - вот такой вот сыночек приехал из Англии и сидя дирдепом - для раскачки - исправлял в письмах расстояние полей А4 сверху, снизу и с боков - линейкой... письма даже не читал...)
Вот вам и новая прослойка.

Тажело рассуждать, когда низы не могут, а верхи не хотят.

[Baxter]

BaFound (13.02.09) писал:

А насчет китайского - да у нас все из него, родимого!!! И соки, и молочная продукция, и мясо и фрукты!
Как будто свое сквозь землю провалилось!
А почему так?... Да потому что чей-то сыночек пригрел руки на таможне и гоняет сюда товары из Китая (утрирую).
А его папа сидит где-нить в Сенате и лоббирует интересы Китая (свои тоже не забывает).

Коллега, выйдите из своего офиса и слетайте хоть на денек в Урумчи и вы увидите все своими глазами... Ничей папа не лоббирует...

BaFound (13.02.09) писал:

Как менять такой менталитет?... И как создавать новую прослойку?...
Если их второе поколение закончило Болашаки и теперь, зная язык обучения тоько на слух (!), и не соображая ни фига в казахст. экономике, пытается управлять народом....
(рассказывал один знакомый - вот такой вот сыночек приехал из Англии и сидя дирдепом - для раскачки - исправлял в письмах расстояние полей А4 сверху, снизу и с боков - линейкой... письма даже не читал...)
Вот вам и новая прослойка.
Тажело рассуждать, когда низы не могут, а верхи не хотят.

Ваш знакомый видимо "ведспецит" в департаменте болашаковца и считает себя "двигателем Правительства"... Я тоже был ведспецом и тоже думал, что "управляю процесами налогообложения"...

[rinat_72]

Почему никто не упоминает о законодательстве (тысячи законов, по которым мы живём, но которые не в состоянии знать), и О Налоговом Кодексе в частности? Если упростить только НК, МСБ задышит легче. Например, убрать социальный налог, и можно будет оставить каждого десятого из увольняемых при тех же расходах предприятия.
А те 10 ярдов разворуются за год - лучше бы 2 направили на уменьшение тарифов КТЖ, расходы на транспортировку продукции часто делают рентабельный проект не рентабельным и не конкурентоспособным. Нашим производственникам было бы гораздо легче конкурировать.

[Lavashnik ;-D]

Baxter (13.02.09) писал:

Можно присмотреться к опыту стран латинской америки, где начинается практика плавной национализации... Очень правильно направление... Государство хочет и может быть хорошим управленцем...

уважаемые коллеги,

все мы, т.е. большинство из нас, понимаем, что путем поддержки МСБ, играми с курсом, ситуацию не исправить. так давайте думать масштабнее!
одним из выходов, я вижу социализм, да согласен, рубить с плеча будет тяжело, но можно и другими путями, в этом, Баке, я Вас поддерживаю.

а так, сливать бабло в песок... и думаю время это покажет.

[Шаман]

Семеныч (13.02.09) писал:

во всем виноваты праворукие и спартачи (с)

+10000000

[Alihan K]

TJ Bahtic (13.02.09) писал:

Цитата

И ещё одно - нужно новое правительство, состоящее из новых, не коррумпированных людей.

А то эта засаленная колода надоела.

Ну вот с этим будет проблема.Как- то одного силовика спросили почему принимаются такие "мягкие" меры наказания к коррупционерам...на что он ответил что если всех сажать то работать будет некому ..в этом то и вся проблема дефицит кадров...хоть и коррупционеры зато многие професионалы своего дела. мы не можем себе позволить казнить как в китае за взятки.

Неправду говорит этот силовик - по себе судит, что если его тоже уберут, кроме его никто с работой не справится. Незаменимых людей очень мало, буквально тысяча на миллион, а чинуш у нас сотни тысяч. Так что их и ловить и наказывать надо. А то в телике задний фон за ними не виден - всё рожа занимает.

[Kashagan]

Lavashnik ;-D (13.02.09) писал:

так давайте думать масштабнее!
одним из выходов, я вижу социализм

Логическое завершение текущего мирового кризиса - это дефолт доллара. Каким образом это произойдет и какими коллизиями будет сопровождаться, неизвестно никому. Но то, что в итоге будет востребована совершенно иная общественная система и абсолютно новое мироустройство, это думаю становится понятно с каждым прожитым днем. И это произойдет не за один момент.
Жить во время перемен тяжело, но это нравственно очистит мир. А для нас главное, чтобы у нашего государства были силы и желание поддерживать порядок, и кусок хлеба для народа. Нам не привыкать. В отличие от американцев и не такое видали.

[Директор ВЭБ]

Задумайтесь как мы живем.

Что мы едим – продукты питания с виду Казахстанские:
Хлеб – мука наша и соль, остальные компоненты привозятся, в лучшем случаи из России в худшем из Китая.
Макароны – мука и соль наша, все остальное, включая оборудование из за границы.
Фрукты овощи – 80% закупаются у южных соседей.

Что мы одеваем – вещи:
Все вещи Китайские, Бишкекские и Турецкие, если у нас что то и делают, то только для тюремщиков (зеков) И то изготовленны руками общества гухо-нимых и инвалидов.

Перейдем к дому, что у нас есть дома:

Мебель – 80% населения приобретает Российские и Китайские, в самом худшем варианте нашу мебель, которая изготавливается на итальянском оборудовании, материал (дерево) покупается в России.

Бытовая техника - 100% -Китай, и дальнее зарубежье. Некоторые компании имеют у нас только СБОРОЧНЫЕ цеха, где собирается аппаратура, но все опять же ввозится с заграницы.

Ткани – Бишкек, Китай, Турция

Ковры – Турция, Китай

Люстра – Россия, Китай, Европа

Двери, линолеум, паркет, керама – 90% Россия, Китай и т.д.

Окна- изготавливаются у нас но все необходимое сырье закупается в России

Что мы имеем в повсидневке:

Сотовый – изготавливаются далеко зарубежом, или анологи из Китая.
Фото проявка – полностью осуществляется на проявочной технике Коника, то же не наше.
Ручки и бумага А4 – полностью Россия, Представьте Россия введет моратории на ввоз бумаги. Что будет с теми же банками?????
это только малый пример.

Компью. Техника – полностью зарубежная, программное обеспечение - Майкрософт. Представьте Майкрософт оставил своею лазейку в этих программах и запустить вирус, который войдет в ПК через эту лазейку и что ни будь сотворит с ним. Информационная атака, это хуже чем террор. Зависнут все серверы и компы. И тогда что будет с теми же банками???Айропортами?ЖДВокзалами?с Казахтелекомом?

Наша сфера услуг вообще не развита, полностью зависит от товаров других стран, даже писать не стоит

Чем сейчас дышит страна, по крайней мере пытается дышать?

1) Нефть и газ- которые скоро кончится,
2) Металл. Минеральные ресурсы, тоже на грани исчезновения
3) Связь и энергетика, последняя тоже ощущает дефицит

Больше я ничего не могу вспомнить.
Здравоохранение и образование, полностью на нуле

Раздуты только одно: недвижимость, Банки и Астана.

О чем еще можно говорить, отсутствует полностью производство. Каждый задумайтесь что вы едите, носите, что вам необходимо для полноценной жизни. А теперь задумайтесь кто его производит? И если продукт отечественный, то задумайтесь более глубже, какие там компоненты и откуда их взяли, то сами придете в выводу что мы сильно зависим от соседей.

Сообщение отредактировал Директор ВЭБ: 13 February 2009 - 22:29

[Койлыбай]

Надо, вернутся к истокам. Сейчас движителем экономики является частный интерес, гонка за прибылью. Потом прибыль или деньги заслонили все остальное разнообразие жизни, и сейчас многим кажется иметь трехэтажный особняк и три авто - есть смысл жизни. Ну, правда, же? Любой подтвердит, что обладание хорошим авто даст заряд не больше месяца. А общение с друзьями или маленькие семейные радости могут вдохновлять всю жизнь. Надо менять нравственные ориентиры у людей. А так люди в поиске вечнорастущего актива теряют всю свою жизненную энергию.

[John Smith]

Койлыбай (13.02.09) писал:

Надо, вернутся к истокам. Сейчас движителем экономики является частный интерес, гонка за прибылью. Потом прибыль или деньги заслонили все остальное разнообразие жизни, и сейчас многим кажется иметь трехэтажный особняк и три авто - есть смысл жизни. Ну, правда, же? Любой подтвердит, что обладание хорошим авто даст заряд не больше месяца. А общение с друзьями или маленькие семейные радости могут вдохновлять всю жизнь. Надо менять нравственные ориентиры у людей. А так люди в поиске вечнорастущего актива теряют всю свою жизненную энергию.

+100

Только для этого одного кризиса будет мало. Надо несколько подряд.

А если серьёзно, то поколение, выросшее с другими ценностями, ещё даст нам прикурить тягой к "гламуру".

[Kashagan]

John Smith (13.02.09) писал:

Только для этого одного кризиса будет мало. Надо несколько подряд.

Текущий кризис не является финансовым или экономическим. Он системный. Его будет надеюсь достаточно для текущего столетия.

[Койлыбай]

Наши топы в правительстве в свое время начитались "Корпоративных финансов". Оттуда усвоили - деньги должны приносить прибыль, видимо с этой точки зрения они НФ разместили в депозиты и ЦБ, зарубежом. Такая логика не работает в государственном масштабе, у Правительства должны быть акцентированы социальные функции. Если в бюджете завелись лишние деньги, с точки зрения монетаристов, то их надо тратить на инфраструктуру - изношенные тепломагистрали и электросети, коммунальное хозяйство, внутрений газопровод и дороги. Деньги надо вкладывать в человеческие ресурсы - обучать, лечить, отправлять на стажировку, прививать здоровый образ жизни, финансировать науку и бесплатно обучать талантливых и бедных. Эти инвестиции в человеческий капитал дадут отдачу обществу стократно. Мерить экономические успехи процентами роста ВВП - некорректно, тем более 10% населения владеют 90% собственности в стране. Помните СССР, где больше всего на душу население было выплавлено стали и произведено боеголовок - а люди не могли купить зубную пасту и нормальную бритву. Что принес последний бум в нашей экономике для простого народа? Я молчу... Я сомневаюсь в сохранности НФ, а остатки тратятся на спасение ошибок толстосумов. Лучше уж эти деньги разгоняли бы инфляцию.

[Финт]

Койлыбай (14.02.09) писал:

Наши топы в правительстве в свое время начитались "Корпоративных финансов". Оттуда усвоили - деньги должны приносить прибыль, видимо с этой точки зрения они НФ разместили в депозиты и ЦБ, зарубежом. Такая логика не работает в государственном масштабе, у Правительства должны быть акцентированы социальные функции. Если в бюджете завелись лишние деньги, с точки зрения монетаристов, то их надо тратить на инфраструктуру - изношенные тепломагистрали и электросети, коммунальное хозяйство, внутрений газопровод и дороги. Деньги надо вкладывать в человеческие ресурсы - обучать, лечить, отправлять на стажировку, прививать здоровый образ жизни, финансировать науку и бесплатно обучать талантливых и бедных. Эти инвестиции в человеческий капитал дадут отдачу обществу стократно. Мерить экономические успехи процентами роста ВВП - некорректно, тем более 10% населения владеют 90% собственности в стране. Помните СССР, где больше всего на душу население было выплавлено стали и произведено боеголовок - а люди не могли купить зубную пасту и нормальную бритву. Что принес последний бум в нашей экономике для простого народа? Я молчу... Я сомневаюсь в сохранности НФ, а остатки тратятся на спасение ошибок толстосумов. Лучше уж эти деньги разгоняли бы инфляцию.

Все правильно, единственно я очень сомневаюсь что кто-то что-то читал. А так либо расходы домохозяйств, либо госрасходы. Расходы домохозяйств у нас сейчас домкратом не поднять. А вот госрасходы - вопрос интересный. Тут бы и в дороги бы и в людей и в село. Короче туда где можно будет заработать новые деньги в будущем. Это точно не поддержка дольщиков и банков. В науку - нереал. Либо надо искать какие - то узкие ниши, где мы можем оказаться конкурентоспособны. Мне еще алтернативная энергетика нравиться. В наших степях можнотакие верятки развернуть....
А по поводу СССР - что странно что экономика как то держалась, и когда Америка ложилась под В.Депрессию, то СССР перевыполнял планы первых пятилеток. ЭКономика считай только на госрасходах держалась. Хотя если бы они использовали огромный потенциал рынка, то могли бы до сих пор жить единым могучим.

[erbolg]

to Финт

Мне честно говоря надоели эти "кристально чистые" отношения между братскими народами в СССР , когда на собрании одно говорят, а у себя дома или в узком кругу совсем другое.

До сих пор этой двойственностью многие страдают.

Сообщение отредактировал erbolg: 14 February 2009 - 21:20

[erbolg]

Представители китайской компании Geely получили разрешение Национальной комиссии по реформам и развитию КНР на изучение возможностей приобретения Volvo у концерна Ford.

Volvo это компания выпускавшая самые безопасные автомобили в мире и не менее надёжные.

Сообщение отредактировал erbolg: 14 February 2009 - 21:30

[Шаман]

1 - А ещё можно строителей-гастарбайтеров на органы продавать=)
2 - Скосить Чуйскую долину, продать в Голландию =)
3 - Снимать фильмы для взрослых, с участием тех, кого будем продавать =)
4 - Построить фабрики по производству наркоты, пусть нарки сами помрут =)
5 - Ввести смертную казнь - сократятся расходы на отбросы общества =)

6 - Все вырученные деньги пустить на закупку ядерного оружия и держать весь мир в страхе

Сообщение отредактировал Шаман: 16 February 2009 - 09:39

[Gilts]

Каждому по 2 коровы, земли в зависиомсти от региона не менее 10 га на душу, подъемные и вперед. Такая программа была бы реальнее чем стараться вытащить тонущих в шторме глинянных колоссов.