[gagara]

......

Сообщение отредактировал gagara: 02 April 2009 - 17:51

[Нормировщик]

gagara (02.04.09) писал:

Кто может подробно объяснить? что такое провизия.

вопрос сформулируйте точнее, поскольку имеется несколько толкований

[Негр]

Применительно к ссудному портфелю КБ - провизии это резервы на покрытие ликвидности в случае потенциального дефолта заёмщика. Если у вас в портфеле есть некий займ, по которому ожидаются проблемы (или уже выстрелили), то вам необходимо сформировать эти резервы путём (по-моему) заморозки суммы на корсчёте в Нацбанке. Делается это за счёт капитала. Подробная "методика классификации активов и условных обязательств" - имеется на сайте АФН.
Когда у вас стремительно падает качество ссудника, то вам необходимо начислять провизии, что снижает капитал банка. Но, правда, и снижает налогооблагаемую базу.

Вот в кратце по-свойски.

[Негр]

Да, кстати, когда мы говорим о ликвидности, имеется ввиду долгосрочная ликвидность. Ибо списывать ссуды за счёт провизий - дело очень нескорое.

[gagara]

Негр (02.04.09) писал:

Да, кстати, когда мы говорим о ликвидности, имеется ввиду долгосрочная ликвидность. Ибо списывать ссуды за счёт провизий - дело очень нескорое.

Спасибо черный БРАТ!

[Equity]

Негр (02.04.09) писал:

Ибо списывать ссуды за счёт провизий - дело очень нескорое.

Поясни плиз. Мне всегда этот ньюанс интересовал! (механика бухучета)

[mr.Green]

Провизии - это обязательные к исполнению резервы формируемые, за счет расходов банка на покрытие возможных будущих убытков от банковской деятельности, не обязательно кредитов

[mr.Green]

Советую почитать 296 Инитрукцию по классификации активов, условных обязательств и формирование провизий (резервов) против них. Эта инструкция немного отличается от стандартов МСФО но смысл один - резервирование. Если актив становится безнадежным его просто списывают ч/з убытки, если он был сомнительным а потом клиент погасил задолженность, и актив стал стандартным, то по раннее сформированным провизиям определяется доход от востановления этих провизий.

[Койлыбай]

Все забыли самый главный момент, без которого теряет смысл понятия провизия. С помощью провизии Банк может уменьшить КПН, статья №97 в НК за прошлый год (новый не изучал). Создав провизию на ссудный портфель по просроченным и безнадежным кредитам, банк полученный резерв может вычесть с налогоблагаемого дохода. Вообще, для управленческого учета я себя в ТОО тоже создаю провизию на товарно-материальные запасы, по дебиторам и прочим активам. Нужное дело.

[mr.Green]

Койлыбай (02.04.09) писал:

Все забыли самый главный момент, без которого теряет смысл понятия провизия. С помощью провизии Банк может уменьшить КПН, статья №97 в НК за прошлый год (новый не изучал). Создав провизию на ссудный портфель по просроченным и безнадежным кредитам, банк полученный резерв может вычесть с налогоблагаемого дохода. Вообще, для управленческого учета я себя в ТОО тоже создаю провизию на товарно-материальные запасы, по дебиторам и прочим активам. Нужное дело.

Уменьшение налогооблагаемой базы - это конечно хорошо, но зачем резирвировать больше положенного? Мертвый активы не приносящие доход на балансе. Когда можно эти деньги пустить в оборот.... И получить больше прибыли. Теряется смысл

[Койлыбай]

mr.Green (02.04.09) писал:

Койлыбай (02.04.09) писал:

Все забыли самый главный момент, без которого теряет смысл понятия провизия. С помощью провизии Банк может уменьшить КПН, статья №97 в НК за прошлый год (новый не изучал). Создав провизию на ссудный портфель по просроченным и безнадежным кредитам, банк полученный резерв может вычесть с налогоблагаемого дохода. Вообще, для управленческого учета я себя в ТОО тоже создаю провизию на товарно-материальные запасы, по дебиторам и прочим активам. Нужное дело.

Уменьшение налогооблагаемой базы - это конечно хорошо, но зачем резирвировать больше положенного? Мертвый активы не приносящие доход на балансе. Когда можно эти деньги пустить в оборот.... И получить больше прибыли. Теряется смысл

Во-первых у провизии два разных аспекта: первое - легальное уменьшение налогооблагаемого дохода, это более важная сторона, а другое это управленческий учет активов. Чтобы знать реальную ценность активов надо создавать провизию по всем категориям активов. Я честно говоря не знал, и первый раз слышу (от Негра), что эти резервы хранятся в корсчетах НБРК. Обычно эти резервы нигде не хранятся, не резервируются, крутятся в обороте, просто управленцы знают какие планы строить, зная величину собственнного капитала.

[devor]

Койлыбай (02.04.09) писал:

mr.Green (02.04.09) писал:

Койлыбай (02.04.09) писал:

Все забыли самый главный момент, без которого теряет смысл понятия провизия. С помощью провизии Банк может уменьшить КПН, статья №97 в НК за прошлый год (новый не изучал). Создав провизию на ссудный портфель по просроченным и безнадежным кредитам, банк полученный резерв может вычесть с налогоблагаемого дохода. Вообще, для управленческого учета я себя в ТОО тоже создаю провизию на товарно-материальные запасы, по дебиторам и прочим активам. Нужное дело.

Уменьшение налогооблагаемой базы - это конечно хорошо, но зачем резирвировать больше положенного? Мертвый активы не приносящие доход на балансе. Когда можно эти деньги пустить в оборот.... И получить больше прибыли. Теряется смысл

Во-первых у провизии два разных аспекта: первое - легальное уменьшение налогооблагаемого дохода, это более важная сторона, а другое это управленческий учет активов. Чтобы знать реальную ценность активов надо создавать провизию по всем категориям активов. Я честно говоря не знал, и первый раз слышу (от Негра), что эти резервы хранятся в корсчетах НБРК. Обычно эти резервы нигде не хранятся, не резервируются, крутятся в обороте, просто управленцы знают какие планы строить, зная величину собственнного капитала.

ДТ 5455 КТ 1428, если мне моя айтишная память не изменяет.

В Нацбанке эти деньги не сидят. Так же, впрочем, как и не "крутятся в обороте".

[Койлыбай]

devor (02.04.09) писал:

ДТ 5455 КТ 1428, если мне моя айтишная память не изменяет.

В Нацбанке эти деньги не сидят. Так же, впрочем, как и не "крутятся в обороте".

Хорошо что сразу предупредили, что вы аитишник, поэтому спорить не будем.

[devor]

Ну отчего же, давайте подискутируем, каким образом начисленные провизии можно "крутить в обороте"

[devor]

Лично мне на ум приходит только восстановление резервов (1428-4955), в случае, когда клиент на самом деле оказался честным

[mr.Green]

devor (02.04.09) писал:

Ну отчего же, давайте подискутируем, каким образом начисленные провизии можно "крутить в обороте"

Имел ввиду, что зачем начислять больше провизий для уменьшения налогоблагаемой базы, когда можно выдать кредит, купить ЦБ, инвестировать еще куда нибудь...

[devor]

mr.Green (02.04.09) писал:

devor (02.04.09) писал:

Ну отчего же, давайте подискутируем, каким образом начисленные провизии можно "крутить в обороте"

Имел ввиду, что зачем начислять больше провизий для уменьшения налогоблагаемой базы, когда можно выдать кредит, купить ЦБ, инвестировать еще куда нибудь...

Это-то как раз понятно. Но фраза зучит по-другому и довольно однозначно

Койлыбай (02.04.09) писал:

...

Чтобы знать реальную ценность активов надо создавать провизию по всем категориям активов.

.....

Обычно эти резервы нигде не хранятся, не резервируются, крутятся в обороте, просто управленцы знают какие планы строить, зная величину собственнного капитала.

Как можно создать провизию - нигде не хранить и крутить ее в обороте? Разве что создать ее у себя в голове

Сообщение отредактировал devor: 02 April 2009 - 18:22

[mr.Green]

На самом деле это все вопросы управления капиталом... Зачем начислять на сомнительный актив (1,2 категории) провизии в размере 100%, если например у клиента возникла просрочка из-за кассовых разрывов?
А вообще по МСФО :

Финансовые активы, учитываемые по амортизированной стоимости
63.
При наличии объективных признаков убытка от обесценения ссуд и дебиторской задолженности или удерживаемых до погашения инвестиций, учитываемых по амортизированной стоимости, величина убытка определяется как разность между балансовой стоимостью актива и дисконтированной стоимостью предполагаемых будущих потоков денежных средств (за исключением еще не понесенных будущих кредитных убытков), рассчитанной по исходной для данного финансового актива эффективной ставке процента (т.е. эффективной ставке процента, рассчитанной при первоначальном признании). Балансовая стоимость актива должна уменьшаться непосредственно или посредством счета оценочного резерва. Сумму убытка следует признавать в прибыли или убытке за период.

64.
Сначала организация определяет наличие объективных признаков обесценения на индивидуальной основе применительно к финансовым активам, имеющим самостоятельное значение, и на индивидуальной или совокупной основе применительно к финансовым активам, не имеющим самостоятельного значения (см. параграф 59). Если организация констатирует отсутствие объективных признаков обесценения применительно к индивидуально оцениваемому финансовому активу, как имеющему, так и не имеющему самостоятельное значение, то она включает такой актив в группу финансовых активов со схожими характеристиками кредитного риска и на совокупной основе оценивает их на предмет обесценения. Индивидуально оцениваемые на предмет обесценения активы, по которым признан или по-прежнему признается убыток от обесценения, не включаются в совокупную оценку обесценения.

65.
Если, в последующий период величина убытка от обесценения активов уменьшается, и это уменьшение может быть объективно соотнесено с событием, имевшим место после признания обесценения (например, повышением кредитного рейтинга дебитора), то ранее признанный убыток от обесценения следует реверсировать либо напрямую, либо посредством счета оценочного резерва. В результате такого реверсирования балансовая стоимость данного финансового актива не должна превышать ту величину, которую составила бы амортизированная стоимость, если бы обесценение не было признано на дату его реверсирования. Величина реверсирования должна признаваться в прибыли или убытке.

[mr.Green]

devor (02.04.09) писал:

mr.Green (02.04.09) писал:

devor (02.04.09) писал:

Ну отчего же, давайте подискутируем, каким образом начисленные провизии можно "крутить в обороте"

Имел ввиду, что зачем начислять больше провизий для уменьшения налогоблагаемой базы, когда можно выдать кредит, купить ЦБ, инвестировать еще куда нибудь...

Это-то как раз понятно. Но фраза зучит по-другому и довольно однозначно

Койлыбай (02.04.09) писал:

...

Чтобы знать реальную ценность активов надо создавать провизию по всем категориям активов.

.....

Обычно эти резервы нигде не хранятся, не резервируются, крутятся в обороте, просто управленцы знают какие планы строить, зная величину собственнного капитала.

Как можно создать провизию - нигде не хранить и крутить ее в обороте? Разве что создать ее у себя в голове

Есче раз по порядку, провизии формируются за счет расходов с уменьшением балансовой стоимости актива, потом если качество актива улучшается, идет доход от восстановления провизии и увеличение балансовой стоимости...
И меется ввиду средства зарезервированные на покрытие убытков от банковской деятельности нигде не храняться, а на отражаются на балансовых счетах... по которым нельзя получать какой либо доход... конечно кроме уменьшения налогооблагаемой базы.

Вы случайно не айтишник?

[devor]

mr.Green (02.04.09) писал:

Зачем начислять на сомнительный актив (1,2 категории) провизии в размере 100%, если например у клиента возникла просрочка из-за кассовых разрывов?

Эээ, ну само-собой, классификация кредитов - штука тонкая и обычно ею крутят-вертят в разные стороны. Я имею ввиду, что начислив провизии, этими деньгами уже не покрутишь

mr.Green (02.04.09) писал:

А вообще по МСФО :

Финансовые активы, учитываемые по амортизированной стоимости

....

Да что нам МСФО? У нас АФН есть и его "Правила классификации активов и создания провизий".