[Негр]

Вот какой идеей со мной поделился один человек:

В настоящее время государство занимается мастурбацией, вколачивая бабки в сдувающиеся АЛБ и БТА. И ни единая копейка на реальный бизнес не идёт. Всё уходит на погашение обязательств перед инвесторами.
Предлагает ся следующее: объявить внешним кредиторам дефолт. Либо сейчас гасим 20 центов от доллара долга и списываем остаток, либо получите свои долги по face value через 15 лет. По внутренним обязательствам (особенно по депозитам и р/с юр и физ лиц) продолжаем отвечать.
Давайте разберём, каким боком это чревато банкам да и стране в целом.
1. Подрыв доверия инвесторов. Это один из первых тезисов, которые можно услышать. Насколько эти опасения обоснованы? Да ни на сколько. ИЗ тех инвесторов, которые сейчас на рынке имеются через лет 5 не останется больше половины. Они банально закроются. Вторая половина сама сидит в такой дупе, что мелкий дефолтик банка из страны уровня Гондураса даже не вспомнят не то что через 5 лет, а через месяц после отчётной даты. Как пример могу привести РФ ,которая в 98 году дефолтнула. Как отразился данный факт на настроениях инвесторов? Ну наверное в 98 году они погрустили, а в 2000 уже снова вкладывали бабки в экономику. При такой сумасшедшей доходности риски велики, это знаюь все.
2. Так не по понятиям. Нет, так по понятиям. Высокая доходность = Высокий риск. При высоких рисках дефолты случаются. Когда инвестировали - должны были учесть. В крайнем случае, можете предъявить Трофимовой из S&P. Достаточно продолжительное время всё было хорошо, но вот тут в связи с кризисом стало плохо. Не только в АЛБ и БТА. Везде стало стрёмно.
3. Объявление дефолта вызовет панику среди населения. Тоже вряд ли. Учитывая вопиющую финансовую безграмотность населения никто никуда не побежит. А СМИ дать ЦУ касательно правильного освещения/неосвещения данного решения. Всё будет чики-чики. Основной кризис у государства сейчас как раз и вызван необходимостью поддерживать двух кадавров (АЛБ и БТА). Если не закачивать туда бабло, то и на социалку снова ресурсы появятся
Так что нужно просто определиться Правительству чьи интересы важнее: национальной экономики или заморских засранцев. Дефолт по обязательствам этих банков позволит дистанцироваться от кризиса. Сказать что-то вроде "меня это не касается, у меня всё хорошо и дров на зиму хватит".

Скажу от себя, что я полностью согласен с агашкой.

[Непосторонний]

Не согласен
Это типичный бизнес по-казахстански. Везде принцип: брал - отдавай, а у нас: давал - сам дурак
Просто время пройдет, а история дефолтов останется. Государству деньги надо будет возвращать - а от куда взять - на внешних рынках уже столько дураков не будет
Поэтому мое мнение - там где государство зашло - раз зашло - должно ответить
Там где нет обязательств государства как акционера - банкротить по честному, а не так - этому дам, а этому не дам.

[Financial Analyst]

а не боитесь, что бомбить начнут, в прямом смысле этого слова, как проблемного должника?
найдут проблемы, типа у нас права человека не соблюдаются и все такое...

[erbolg]

Я часто брал в долг.

Знаю, что люди в долг дают, но только в том случае если есть надежда получить деньги обратно.

Если Вы долги не отдаете или отдаете не вовремя , Вам в ответ на просьбу будут просто улыбаться приветливо, но деньги не дадут.

Сообщение отредактировал erbolg: 20 April 2009 - 10:01

[Негр]

erbolg (20.04.09) писал:

Я часто брал в долг.

Знаю, что люди в долг дают, но только в том случае если есть надежда получить деньги обратно.

Если Вы долги не отдаете или отдаете не вовремя , Вам в ответ на просьбу будут просто улыбаться приветливо, но деньги не дадут.

Говорят, что 70% пострадавших от Властелины во второй раз - были терпилы с первой пирамиды. Так что, тезис про молоко и воду - несостоятелен.
Государству надо передать БТА частнику, который и инициирует дефолт и банкротство. А в случае с АЛБ дефолтнуть должен Маргулан, т.к. де юре акционер пока что он. Ну то бишь Сеймар-Альянс.

Ещё раз скажу, Россия дефолтнула одинадцать лет назад, однако инвестиции в неё меньше не стали. Так чтаааа, не бойтесь.

[Bill3]

Это мнение идет вразрез с моими жизненными принципами. Взял в долг - отдай, причем руками, а не ногами. Не можешь отдать, тогда ищи варианты, но не отказывайся от долга.

[Негр]

Bill3 (20.04.09) писал:

Это мнение идет вразрез с моими жизненными принципами. Взял в долг - отдай, причем руками, а не ногами. Не можешь отдать, тогда ищи варианты, но не отказывайся от долга.

Да ради бога. Отдадим через 15 лет. Иначе это будет соблюдение жизненных принципов ценой самой жизни. В случае с Оводом - это красиво, романтично и т.п. В случае принятия решений на государственном уровне пацанские понятия не имеют такого значения. Забота о благостостоянии граждан гораздо важнее принципов и понятий. Как считаете?

[mr.Green]

Негр (20.04.09) писал:

Вот какой идеей со мной поделился один человек:

В настоящее время государство занимается мастурбацией, вколачивая бабки в сдувающиеся АЛБ и БТА. И ни единая копейка на реальный бизнес не идёт. Всё уходит на погашение обязательств перед инвесторами.
Предлагает ся следующее: объявить внешним кредиторам дефолт. Либо сейчас гасим 20 центов от доллара долга и списываем остаток, либо получите свои долги по face value через 15 лет. По внутренним обязательствам (особенно по депозитам и р/с юр и физ лиц) продолжаем отвечать.
Давайте разберём, каким боком это чревато банкам да и стране в целом.
1. Подрыв доверия инвесторов. Это один из первых тезисов, которые можно услышать. Насколько эти опасения обоснованы? Да ни на сколько. ИЗ тех инвесторов, которые сейчас на рынке имеются через лет 5 не останется больше половины. Они банально закроются. Вторая половина сама сидит в такой дупе, что мелкий дефолтик банка из страны уровня Гондураса даже не вспомнят не то что через 5 лет, а через месяц после отчётной даты. Как пример могу привести РФ ,которая в 98 году дефолтнула. Как отразился данный факт на настроениях инвесторов? Ну наверное в 98 году они погрустили, а в 2000 уже снова вкладывали бабки в экономику. При такой сумасшедшей доходности риски велики, это знаюь все.
2. Так не по понятиям. Нет, так по понятиям. Высокая доходность = Высокий риск. При высоких рисках дефолты случаются. Когда инвестировали - должны были учесть. В крайнем случае, можете предъявить Трофимовой из S&P. Достаточно продолжительное время всё было хорошо, но вот тут в связи с кризисом стало плохо. Не только в АЛБ и БТА. Везде стало стрёмно.
3. Объявление дефолта вызовет панику среди населения. Тоже вряд ли. Учитывая вопиющую финансовую безграмотность населения никто никуда не побежит. А СМИ дать ЦУ касательно правильного освещения/неосвещения данного решения. Всё будет чики-чики. Основной кризис у государства сейчас как раз и вызван необходимостью поддерживать двух кадавров (АЛБ и БТА). Если не закачивать туда бабло, то и на социалку снова ресурсы появятся
Так что нужно просто определиться Правительству чьи интересы важнее: национальной экономики или заморских засранцев. Дефолт по обязательствам этих банков позволит дистанцироваться от кризиса. Сказать что-то вроде "меня это не касается, у меня всё хорошо и дров на зиму хватит".

Скажу от себя, что я полностью согласен с агашкой.

Отчасти согласен, потому что ликвидности полюбому на все не хватит... Сейчас проблемы у всех, так что погашение внешних займов банков, это решение проблем иностранных инвесторов, но не как не наших... А в условиях кризиса нужно в первую очередь думать о себе... Но сдругой стороны не погашение внешних обязательств отрицательно скажется на суверенном рейтинге КЗ... Так что тут делема еще та...

[mr.Green]

Мне кажеться реструктуризироваться по внешним обязательствам, надо полюбому... Как думаете? Пусть иностры идут на компромис

[Негр]

mr.Green (20.04.09) писал:

Отчасти согласен, потому что ликвидности полюбому на все не хватит... Сейчас проблемы у всех, так что погашение внешних займов банков, это решение проблем иностранных инвесторов, но не как не наших... А в условиях кризиса нужно в первую очередь думать о себе... Но сдругой стороны не погашение внешних обязательств отрицательно скажется на суверенном рейтинге КЗ... Так что тут делема еще та...

Если дефолтнёт государство - то да, суверенный рейтинг может упасть. А если дефолтнут проклятые частники, то упадёт рейтинг частников. Ну вот умер леман бразерс, из-за этого же не упал рейтинг Штатов
Поэтому надо БТА передать кому-нибудь, например крупному чиновнику с усами. А он уже скажет, что, мол, пацаны, извяны.

[erbolg]

to Негр

Вот Вы сами дадите в долг неизвестному человеку , который один раз Вас уже обманул?

Не такое уж и затруднительное положение у Казахстана в данный момент по сравнению с другими странами.

---------

Если продавать банки, то надо продавать надежному человеку, а не Байкалфинансгруп.

Вы же сами будете тыкать в глаза потом этим дефолтом, тем людям которые приняли такое решение.

Сообщение отредактировал erbolg: 20 April 2009 - 10:38

[mr.Green]

Негр (20.04.09) писал:

mr.Green (20.04.09) писал:

Отчасти согласен, потому что ликвидности полюбому на все не хватит... Сейчас проблемы у всех, так что погашение внешних займов банков, это решение проблем иностранных инвесторов, но не как не наших... А в условиях кризиса нужно в первую очередь думать о себе... Но сдругой стороны не погашение внешних обязательств отрицательно скажется на суверенном рейтинге КЗ... Так что тут делема еще та...

Если дефолтнёт государство - то да, суверенный рейтинг может упасть. А если дефолтнут проклятые частники, то упадёт рейтинг частников. Ну вот умер леман бразерс, из-за этого же не упал рейтинг Штатов
Поэтому надо БТА передать кому-нибудь, например крупному чиновнику с усами. А он уже скажет, что, мол, пацаны, извяны.

Они (штаты) сами себе рейтинг ставят-))) А кто может из крупных частников потянуть покупку БТА? Тем более в нынешнее время...

[Негр]

mr.Green (20.04.09) писал:

Они (штаты) сами себе рейтинг ставят-))) А кто может из крупных частников потянуть покупку БТА? Тем более в нынешнее время...

Вопрос в цене.

[Негр]

erbolg (20.04.09) писал:

to Негр
Вот Вы сами дадите в долг неизвестному человеку , который один раз Вас уже обманул?
Не такое уж и затруднительное положение у Казахстана в данный момент по сравнению с другими странами.

уже отвечал

Цитата

Говорят, что 70% пострадавших от Властелины во второй раз - были терпилы с первой пирамиды.

А насчёт положения Казахстана - извечная манера сравнивать не со странами где хорошо, а с полной задницей. Мол, посмотрите на Узбекистан - там @опа. Гляньте на Туркмению - там опять @опа.
Вот и сейчас вы рассуждаете подобным образом: посмотрите на Исландию с Венгрей. Вот у ниж не просто @опа, а прям-таки @опа А у нас всё хорошо.

[mr.Green]

Негр (20.04.09) писал:

mr.Green (20.04.09) писал:

Они (штаты) сами себе рейтинг ставят-))) А кто может из крупных частников потянуть покупку БТА? Тем более в нынешнее время...

Вопрос в цене.

Я о том же, согласиться ли кто-то купить БТА за 2 ярда, чтоб потом его дефолтнуть? Тем более что у всех щас такое мнение что, сейчас не время приобретать активы...

[mr.Green]

реструктуризироваться надо... По крайней мере, вести переговоры о пересмотре действующих солгашений может быть даже и на дипломатическом уровне

[erbolg]

to Негр

Приводить прецеденты, это не значит отвечать по существу вопроса.

Меня поведение вкладчиков Властелины совсем не убеждает и даже не интересует.

Люди неадекватные

[Негр]

erbolg (20.04.09) писал:

to Негр

Приводить прецеденты, это не значит отвечать по существу вопроса.

Меня поведение вкладчиков Властелины совсем не убеждает и даже не интересует.

Люди неадекватные

Хорошо, приведу в пример Россию-иатушку, которая послала нахрен всех инвесторов в 98 году и никакого снижения доверия не произошло. Даже рейтинг повысили
Какой ответ по существу вам нужен?

[Baxter]

А что нам собсно светит в случае дефолта по внешним обязательствам? Главное договориться с главным смотрящим - Пендостаном и все будет чики-пуки. Инвестий больше или меньше не станет.

[Негр]

mr.Green (20.04.09) писал:

Негр (20.04.09) писал:

mr.Green (20.04.09) писал:

Они (штаты) сами себе рейтинг ставят-))) А кто может из крупных частников потянуть покупку БТА? Тем более в нынешнее время...

Вопрос в цене.

Я о том же, согласиться ли кто-то купить БТА за 2 ярда, чтоб потом его дефолтнуть? Тем более что у всех щас такое мнение что, сейчас не время приобретать активы...

Ну почему за 2 ярда? ЗА 200 тенге, например.