[erbolg]

Конечно, им деньги не нужны, они и так хорошо живут.

А у нас эти деньги в дело пойдут.

Правду люди говорят, что коррупция и круговая порука это основа мировозрения наших граждан.

[Ziffi]

firefly (20.04.09) писал:

Ziffi (20.04.09) писал:

Гораздо лучше сейчас договорится и реструктуризировать внешние займы, чем объявлять дефолт.
Репутация создается годами, а рушится за секунды. Пример России очень спорен, потому что Россия как государство на вшешних рынках после дефолта 98 года не занимала деньги.
Повторюсь: и АЛБ и БТА скорее всего договорятся с инвесторами о реструктуризации. Вопрос в цене, сроках и ставках.

http://www.rian.ru/e.../167411172.html
Внешний долг РФ снизился в I квартале на $31,2 млрд - ЦБ
17:59 07/04/2009
МОСКВА, 7 апр - РИА Новости. Внешний долг РФ снизился в первом квартале 2009 года, согласно предварительной оценке, на 31,2 миллиарда долларов или 6,4% - до 453,5 миллиарда долларов в основном за счет снижения внешней задолженности частного сектора, свидетельствуют материалы Банка России.
В том числе, внешний долг органов государственного управления сократился за отчетный период до 28,4 миллиарда долларов с 29,4 миллиарда долларов, а органов денежно-кредитного регулирования - до 2,1 миллиарда долларов с 3,3 миллиарда долларов.
В то же время, банки снизили свою внешнюю задолженность за квартал до 147,5 миллиарда долларов с 166,1 миллиарда долларов, а нефинансовый сектор - до 275,5 миллиарда долларов с 285,8 миллиарда долларов.
________

Ну-ка скажите, а у государственных ВТБ, Сбера и Газпром(банка) разве нет евробондов?


PS Предлагаю наградить Негра за создание интересной темы, и отдать ему на разграбление часть Аденского залива в качестве награды )

Выделенная классификация внешнего долга немного некоректна в данном случае, потому что по той статистике что вы смотрите под внешним долгом подразумеваются все обязательства в иностранной валюте, а также включаются долги СССР.Также вы указали абсолютную сумму долга.Который вполне мог быть сформирован до 1998 года. Кудрин не так давно довольно четко сказал:
"Нам, наверное, стоит рассмотреть возможность выхода на внешние рынки и в 2010г., а в этом году провести road-show без заимствований, для того чтобы инвесторы подробнее познакомились с нашими планами и задачами. Мы такую работу проведем"
"Я не думаю, что на первом этапе можно говорить о сумме более 5 млрд (долл.). Россия не занимала с 1998г., поэтому нельзя выйти с большим объемом. Необходимо рынок готовить, и это не столько решение проблемы дефицита. Говорить о реальном возмещении дефицита за счет средств, которые мы берем из Резервного фонда РФ, пока не приходится"
ссылка:
http://top.rbc.ru/ec...09/294333.shtml

[Ruba]

Ziffi (20.04.09) писал:

Гораздо лучше сейчас договорится и реструктуризировать внешние займы, чем объявлять дефолт.
Репутация создается годами, а рушится за секунды. Пример России очень спорен, потому что Россия как государство на вшешних рынках после дефолта 98 года не занимала деньги.
Повторюсь: и АЛБ и БТА скорее всего договорятся с инвесторами о реструктуризации. Вопрос в цене, сроках и ставках.

Позволю вмешаться, Россия после 98 года как раз таки и занимала, на 09 год сумма долга составляет около полтриллиона баксов

[Негр]

Keb (20.04.09) писал:

..
Бомбить в случае чего не будут. мы во все стороны закрыты союзами. Кто наезжать будет? США? у РФ и КНР здесь инвестиции и они рядом.

Кроме того, а кого бомбить? Маргулана? Дык, это нереально. В том то и фишка, что надо делать это руками частников. С них взятки гладки.

[Dzhahan]

Полагаю, чтобы перевести эту дискуссию в практическую плоскость нужно просто просчитать варианты:

1. Банки выкарабкиваются сами (реструктуризируеют долги и т.п.) гос. помощь не нужна, тогда вопрос снимается.

2. Банки сами не выкарабкиваются нужна дополнительная гос.помощь. В каком размере, тыс.долл.?

3. Банки сами не выкарабкиваются, помощи больше не будет. Во сколько гос-ву обойдется дефолт (фонд гарантирования, пенс.фонды)?

Если вр.2 больше вр.3 - банкротсво.
Если вр.3 значительно больше вр.2 - гос.помощь.

Осталось только посчитать

[Негр]

Директор ВЭБ (21.04.09) писал:

м да, банкротить иль не банкротить
даже если мы обонкротим их, это же не только инвесторам проблемы.
это большая арава безработных сотрудников двух банков, мин труда повесится всем министреством
это же какое недоверие к банкам то породится, не один а аж два банка хлопнули,
+ ко всему и инвесторы забугром обидятся.
Вспомните о валют транзите, как это было, а здесь все клиенты бта выплеснут на площади с лозунгом "верните деньги народу!!!"
четверть страны, при нынешней то ситуации когда дольшики воюют, студенты с голоду помирают,
малый и средний бизнес гниет да еще на голову два банкротсва банков - тогда ж гражданская не за горами!

Как вы думаете, в каком случае армия безработных будет больше: в случае закрытия двух банков или в случае, когда экономика колом встанет?

[erbolg]

У американцев печатный станок.

Ну допустим Вы не отдали деньги.

Они просто напечатают новые деньги.

Инфляция это известный способ делать деньги на развале экономики.

Опять же пострадаете Вы, а не тот человек который деньги печатает.

В условиях инфляции не выгодно продавать нефть, да и вообще любой товар.

Сообщение отредактировал erbolg: 21 April 2009 - 11:26

[Негр]

Dzhahan (21.04.09) писал:

Полагаю, чтобы перевести эту дискуссию в практическую плоскость нужно просто просчитать варианты:
1. Банки выкарабкиваются сами (реструктуризируеют долги и т.п.) гос. помощь не нужна, тогда вопрос снимается.
2. Банки сами не выкарабкиваются нужна дополнительная гос.помощь. В каком размере, тыс.долл.?
3. Банки сами не выкарабкиваются, помощи больше не будет. Во сколько гос-ву обойдется дефолт (фонд гарантирования, пенс.фонды)?
Если вр.2 больше вр.3 - банкротсво.
Если вр.3 значительно больше вр.2 - гос.помощь.
Осталось только посчитать

Давайте уточним и подчеркнём! СЕЛЕКТИВНЫЙ ДЕФОЛТ ПО ВНЕШНИМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ. Перед резидентами всё исполняем в соответствии с договорами. А нерезидентам либо сейчас с дисконтом 80% либо через 15 лет по номиналу.

[Негр]

erbolg (21.04.09) писал:

У американцев печатный станок.
Ну допустим Вы не отдали деньги.
Они просто напечатают новые деньги.
Инфляция это известный способ делать деньги на развале экономики.
Опять же пострадаете Вы, а не тот человек который деньги печатает.

Вот поэтому нефига всё держать в бакинских. Часть надо в других инструментах хранить.

[mr.Green]

Извеняюсь за оффтоп, а что будет с баксом? В последнее время по РБК все говорят о девальвации доллара, как думаете в каком районе? и как это повлияет на внешние обязательства?

[erbolg]

to Негр

Какое небо голубое !

"Перед Негром всё исполняем в соответствии с договорами. А остальным либо сейчас с дисконтом 80% либо через 15 лет по номиналу. "

Сообщение отредактировал erbolg: 21 April 2009 - 11:47

[Негр]

mr.Green (21.04.09) писал:

Извеняюсь за оффтоп, а что будет с баксом? В последнее время по РБК все говорят о девальвации доллара, как думаете в каком районе? и как это повлияет на внешние обязательства?

Мои субъективные ощущения, что бакс будет девальвирован. По ощущениям где-то в конце этого года - начале следующего. Во что уходить - непонятно. Напрашивается ответ, что в золото. Но очень уж неудобным этот инструмент у нас является.
Уход в Евро - те же яйца вид сбоку. Европа завязана на американскую экономику. Динары и дирхамы неликвидны, хотя и достаточно стабильны. Норвежская крона может быть?

Повлияет это на наши (в смысле на наших банков) обязательства очень благотворно. Шаш долг де факто уменьшится пропорционально проведённой девальвации (во всяком случае та его часть, которая номинирована в долларах). Но надо бы глянут ьи на другую сторону баланса, чтоб понять что случится с нашими активами в этом случае.

[Негр]

erbolg (21.04.09) писал:

to Негр

Какое небо голубое !

"Перед Негром всё исполняем в соответствии с договорами. А остальным либо сейчас с дисконтом 80% либо через 15 лет по номиналу. "

Вот примерно таким же юродством занимается фонд устойчивого состояния.

[mr.Green]

Негр (21.04.09) писал:

mr.Green (21.04.09) писал:

Извеняюсь за оффтоп, а что будет с баксом? В последнее время по РБК все говорят о девальвации доллара, как думаете в каком районе? и как это повлияет на внешние обязательства?

Мои субъективные ощущения, что бакс будет девальвирован. По ощущениям где-то в конце этого года - начале следующего. Во что уходить - непонятно. Напрашивается ответ, что в золото. Но очень уж неудобным этот инструмент у нас является.
Уход в Евро - те же яйца вид сбоку. Европа завязана на американскую экономику. Динары и дирхамы неликвидны, хотя и достаточно стабильны. Норвежская крона может быть?

Повлияет это на наши (в смысле на наших банков) обязательства очень благотворно. Шаш долг де факто уменьшится пропорционально проведённой девальвации (во всяком случае та его часть, которая номинирована в долларах). Но надо бы глянут ьи на другую сторону баланса, чтоб понять что случится с нашими активами в этом случае.

Хорошо я успел перед нашей девальвацией кэш в доллар и евро перевести.... Думаю опять в тенге уйти... А что еще делать? Мне золотишко для физ лица не удобно. Хотя говорят золото будет рости

[erbolg]

to Негр

Это просто Ваше резюме.

[mr.Green]

Как сказал кот Леопольд "Даффайте жить дружно"!-)))

to erbolg

А какие ваши прогнозы по доллару, евро?

[erbolg]

to mr.Green

Видно, что волатильность выросла.

Больше ничего сказать не могу.

[UncleJoe]

Поддерживаю Негра, решение о вхождении в капитал БТА и АЛБ было неправильным. Если Аблязов вел БТА к дефолту, нужно и было его объявлять, а не устраивать цирк с вливанием и выливанием 2-млрд. за 10 дней. По АЛБ до сих пор Самрук- Казына не хотят завершать сделку, почему ???? Денег на поддержку банков ухнули немеренно, а толку нет.

[mr.Green]

erbolg (21.04.09) писал:

to mr.Green

Видно, что волатильность выросла.

Больше ничего сказать не могу.

сильно сказал

[Негр]

mr.Green (21.04.09) писал:

erbolg (21.04.09) писал:

to mr.Green

Видно, что волатильность выросла.

Больше ничего сказать не могу.

сильно сказал

Баквардация, шешен!