[erbolg]

to Негр

Справка.

Дана Лобре в том, что он умер и не может явиться сегодня на экзамен по бух. учету.

[Sotto Voce]

 Негр (24.04.09) писал:

 erbolg (24.04.09) писал:

to Retail Banker

Вы каждый день ходите на работу, то есть делаете тоже самое - короткими деньгами (зарплатой), финансируете длинные проекты (содержите свою семью).

Тууй! Ещё один неуч, который баланс с P&L путает, а так же путает расходы периода и CapEx'ы. А туда же лезет учить.
По видимому, лобре кормит свою семью наследством, полученным от бабушки. Причём, кормит один раз на всю жизнь. Как печь доменную покупает.

ну почему же Негр, Вы столь категоричны.
В принципе, образное сравнение erbolgом выбрано правильно.
Только вместо содержания семьи в качестве финансирования длинных проектов я бы сравнила с выплатой долгов по 20-летней ипотеке.
А зарплата - это краткосрочные ресурсы

Сообщение отредактировал Sotto Voce: 24 April 2009 - 12:20

[John Smith]

 erbolg (24.04.09) писал:

Вы каждый день ходите на работу, то есть делаете тоже самое - короткими деньгами (зарплатой), финансируете длинные проекты (содержите свою семью).

Нет, запрлата – это доход. Он не может быть коротким или длинным. Вы просто его уже получили.

Короткие/длинные могут быть только обязательства: либо Ваши, либо перед Вами.

[erbolg]

to John Smith

Если хотите формального соответствия , то можно понимать зарплату как аванс, потому что начисляются деньги в расчете на исполнение обязанностей в текущем году.

[ops]

 erbolg (24.04.09) писал:

Если хотите формального соответствия , то можно понимать зарплату как аванс, потому что начисляются деньги в расчете на исполнение обязанностей в текущем году.

erbolq, Вы пытаетесь заблудить народ в 3-х соснах
не смешивайте основные понятия
есть заработная плата и есть аванс заработной платы

[erbolg]

to ops

Точно, я наверное не пройду натурализацию на этом форуме.

[ops]

 erbolg (24.04.09) писал:

Точно, я наверное не пройду натурализацию на этом форуме.

вот тока не надо пессимизма, его и без Вас хватает
"век живи, век учись
все равно дураком помрешь"
побольше юмора, он есть у Вас, я видел

[erbolg]

to ops

Да я так, разговор поддержать.

[Unknown Forgotten]

 Financial Analyst (24.04.09) писал:

до начала индустриальной эры ростовщики вообще считались злом.
они наживались на слабостях и нуждах других людей.
но наживались они до поры до времени, т.к. если кто-то начинал перегибать палку, тому заемщики объявляли дефолт.
в те давние времена процедура дефолта тоже была довольно проста - заемщики собирались вместе и били ростовщика пока тот не списывал все долги.

хаха весело...было время разбрасывать камни, а теперь время собирать булыжники..

[prostoi]

2 негр
у тебя была задача прозондировать почву, как отнесуться люди?
и сегодня уже БТА объявил, значит и АЛБ не долго ждать?

[Alexandr]

 John Smith (23.04.09) писал:

 ops (23.04.09) писал:

John Smith, Вы неправильно поняли мой вопрос, в нем я не пытаюсь связать Мухтара с бта, меня просто интересует: что было бы, если бы..
аналогию со всем известной бабушкой прошу не приводить

Хорошо, скажу по другому – такую ситуацию отличный шахматист не мог не предвидеть. Поэтому БТА Банк в России может так называться не потому что он принадлежит казахстанскому БТА Банку, а потому что просто так называется.

Если БТА в КЗ купит не Сбер, то далеко не факт, что БТА РФ отойдёт покупателю mothership'а.

Логика очень простая.

Поддерживаю 'John Smith', так как у материнского БТА официально всего процентов 20 в доли БТА РФ....
И с целью "абстрагироваться" от материнской структуры в БТА РФ очень оперативно решается вопрос смены наименования...
даже есть несколько разных вариантов, но самый живой опять в СИБ... что логично, этот бренд еще помнят в РФ

Сообщение отредактировал Alexandr: 24 April 2009 - 19:49

[Негр]

 prostoi (24.04.09) писал:

2 негр
у тебя была задача прозондировать почву, как отнесуться люди?
и сегодня уже БТА объявил, значит и АЛБ не долго ждать?

Дык и АЛБ уже по одному обязательству дефолтнули

[stock.trader]

Абсолютно поддерживаю Негра...
дефолт по внешним займам был единственным выходом для БТА. Портить свою репутацию "токсичными" активами с одной стороны и 10-ю ярдами долга с другой, Сберу не с руки, а качество их (активов) будет только ухудшаться (просвета пока не видать)... Теперь же слить БТА мне представляется намного проще - выплаты по займам, как минимум, отложены.
В АЛБ действительно до сих пор не вошли, дабы оставить себе запасной выход - дефолт, без возможных последующих претензий к гос-ву.
С ростом цен на углевод-ды, подрастет и платежное сальдо, то бишь, не рейтингами едиными мы живы... А риск дефолта, и правда, должен рассчитываться "кредитодающей" стороной, поверили - сами виноваты...Но мы отдадим! Только чуть позже...
Осталось только установить контроль за контрольно-надзорными органами, с тем, чтобы деньги на поддержку реала (которых, де-юро стало больше),
наконец дошли до реала... и отговорки типа "осваивать надо медленно, но с чувством, с толком, с расстановкой, не катят... Осваивать надо действительно грамотно, но не затягивая при этом процесс доставки денег, т.к. из практики известно, чем дольше деньги идут - тем меньше их в итоге доходит...
И девальвацию больше нельзя проводить... хватит... пусть повышают пошлину на импорт (особенно из Китая), но "дорожать" и без того кровные сейчас кредиты - свинство... мягко говоря...

В общем Негр - спасибо, но честно говоря, у меня давным-давно возникла такая мысль. Почему это я должен платить за чей то кредит?

[Финт]

 stock.trader (26.04.09) писал:

Абсолютно поддерживаю Негра...
дефолт по внешним займам был единственным выходом для БТА. Портить свою репутацию "токсичными" активами с одной стороны и 10-ю ярдами долга с другой, Сберу не с руки, а качество их (активов) будет только ухудшаться (просвета пока не видать)... Теперь же слить БТА мне представляется намного проще - выплаты по займам, как минимум, отложены.
В АЛБ действительно до сих пор не вошли, дабы оставить себе запасной выход - дефолт, без возможных последующих претензий к гос-ву.
С ростом цен на углевод-ды, подрастет и платежное сальдо, то бишь, не рейтингами едиными мы живы... А риск дефолта, и правда, должен рассчитываться "кредитодающей" стороной, поверили - сами виноваты...Но мы отдадим! Только чуть позже...
Осталось только установить контроль за контрольно-надзорными органами, с тем, чтобы деньги на поддержку реала (которых, де-юро стало больше),
наконец дошли до реала... и отговорки типа "осваивать надо медленно, но с чувством, с толком, с расстановкой, не катят... Осваивать надо действительно грамотно, но не затягивая при этом процесс доставки денег, т.к. из практики известно, чем дольше деньги идут - тем меньше их в итоге доходит...
И девальвацию больше нельзя проводить... хватит... пусть повышают пошлину на импорт (особенно из Китая), но "дорожать" и без того кровные сейчас кредиты - свинство... мягко говоря...

В общем Негр - спасибо, но честно говоря, у меня давным-давно возникла такая мысль. Почему это я должен платить за чей то кредит?

Так а БТА то теперь кредиты гасить надо или ну его нафег? Народ же получается у кого - то другого кредиты брал, почему он теперь должен другим людям эти кредиты отдавать?

Сообщение отредактировал Финт: 26 April 2009 - 22:01

[stock.trader]

Как мне кажется, в последних заявлениях рук-ва БТА еще не говорится о дефолте по всем обязательствам. Речь пока идет, только о "приостановке выплат по основному долгу", пока не найдутся пути реструктуризации долгов. Банк, по-видимому, продолжает свою деятельность (в полном объеме), и, проще говоря, при увеличении доли стрессовых активов (к чему вы всех сейчас призываете), положение банка (и без того, тяжкое) только ухудшится.
Выплачивать по кредитам, несомненно надо продолжать (по мере возможностей), а "другим людям" деньги навряд ли попадут, будьте спокойны. Можно будет конкретизировать, при публикации условий реструктуризации, или дефолта по внешним займам.

[Койлыбай]

Наконец, голову банкиров разумные мысли начали посещать. Раньше через толстый слой жира не могли проникнуть в моск. Комментаторы не поймут, что БТА-банкиры даже захотев не смогут оплатить долги, денег нет! Может Самрук -Казна поможет? Да если он возьмет кредит в Китае.

[Iulius Caesar]

Банкротство-как единственный способ оздоровить экономику от дутых цен, спекулятивных сделок, установление реальных цен на активы. Фактически весь пузырь, об отсутствии которого трубили все риэлторы, лопнул! Позитива в кризисе действительно очень много как для экономики, так и для простых людей.

Согласен со всеми кто ратует за банкротство неконкурентноспособных компаний и банков.

[Нормировщик]

это хорошо сидеть дома или на работе и ратовать за дефолт и при этом не нести ответственность за последствия

[dakota2001]

Я думаю дать возможность реструктуризрвать долг БТА, если кредиторы согласятся, то отдадут в течении 5-15 лет.

Если будет дефолт БТА и АЛБ, это сколько без работных будет ? , Вот будет реальная проблема ! Государство не хрена не сможет не чего сделать !

[Rozdalbi]

 dakota2001 (30.09.09) писал:

Я думаю дать возможность реструктуризрвать долг БТА, если кредиторы согласятся, то отдадут в течении 5-15 лет.

Если будет дефолт БТА и АЛБ, это сколько без работных будет ? , Вот будет реальная проблема ! Государство не хрена не сможет не чего сделать !

с одной стороны вы правы, будет негатив, но и есть достоинства у дефолта, если он наступит то старая система умрёт и ей на смену придёт новая система, более жизнеспособная, более приспособленная..............до следующего кризиса