[Ворон]

ldos купил немного. Если дивиденды будут куплю немного солнышка.

[Magellan]

Ворон (17 August 2016 - 00:01) писал:

Пеннисток?

Мне кажется тут уже больше лотерея.

Почему лотерея? При должном анализе можно иногда четко понять что перед тем как завалить компашку ее поднимут, и на хаях продать. Либо компания действительно стремится увеличить капитализацию и тогда это среднесрочная инвестиция. Я вообще думаю что с приходом алгоритмов и результатами их деятельности последнее время, рынок изменится и те подходы которые ранее казались не прибыльными, окажутся в статистическом плюсе. Это про рынок США, а вообще сейчас выхожу на Гонгконг потихоньку, там регулирование уже покруче США стало и с манпулированием попроще.

Ворон (17 August 2016 - 00:07) писал:

ldos купил немного. Если дивиденды будут куплю немного солнышка.

Leidos? Она скачет как перепуганная, боюсь я таких бумаг

[Ворон]

Magellan (17 August 2016 - 09:38) писал:

Ворон (17 August 2016 - 00:01) писал:

Пеннисток?

Мне кажется тут уже больше лотерея.

Почему лотерея? При должном анализе можно иногда четко понять что перед тем как завалить компашку ее поднимут, и на хаях продать. Либо компания действительно стремится увеличить капитализацию и тогда это среднесрочная инвестиция. Я вообще думаю что с приходом алгоритмов и результатами их деятельности последнее время, рынок изменится и те подходы которые ранее казались не прибыльными, окажутся в статистическом плюсе. Это про рынок США, а вообще сейчас выхожу на Гонгконг потихоньку, там регулирование уже покруче США стало и с манпулированием попроще.

Ворон (17 August 2016 - 00:07) писал:

ldos купил немного. Если дивиденды будут куплю немного солнышка.

Leidos? Она скачет как перепуганная, боюсь я таких бумаг

Чтобы был статистический плюс, полагаю, нужны большой набор бумаг и длительность по времени. А капитала и времени всегда и всем не хватает.

[Magellan]

Абсолютно согласен, но и других выходов нет, в конечном итоге спекуляции с манипулированием захватят все окончательно и в итоге участники как мы с вами волей-неволей придут к этому результату, потому что более-менее заработать будет возможно только долгосрочными трейдами в широком портфеле, что в свою очередь требует и капитала и времени.

[Chuvak]

First Solar, действительно, хорошо упал. Я взглянул на отчет за 2-й кв и не увидел "страшных проблем".
Напротив, залетел по 37+

То что обсуждалось выше можно назвать cigar butt strategy.

"Buying the stock at that price was like picking up a discarded cigar butt that had one puff
remaining in it. Though the stub might be ugly and soggy, the puff would be free.

Сообщение отредактировал Chuvak: 17 August 2016 - 13:35

[dil]

Magellan (16 August 2016 - 13:53) писал:

dil (15 August 2016 - 11:43) писал:

Всегда восхищался уверенностью некоторых людей в своих способностях с точностью до долей процента предсказывать какой должна быть завтра цена за золотишко, до каких уровней послезавтра должно упасть или вырасти нефтишко, и что и когда должна сделать цена на любой другой актив.
И это несмотря на "всем прекрасно известные манипуляции на любом финансовом рынке" и ограниченность в источниках информации.
...

Я не предсказываю цены, тем более до долей процента. Я просто озвучиваю цены того или иного актива, с которых, по моему мнению, возможно хорошее движение. Ограниченности в информации в принципе никакой нет, есть график, есть данные по участникам и их объемам в рынке, а также прочие данные, позволяющие что-то рассчитать. Отсюда и выводы по тем или иным ценам.

Согласен что дно предсказывать бесполезно, но опять же, есть определенные расчетные цены, на которых цена может затормозиться, ведь рынки торгуют алгоритмы и тот или иной ценовой уровень который виден на графике появляется не потому что так красивее смотрится или этот уровень кому то нравится. Эти цены обусловдены определенным процентом прибыли, заложенном в алгоритме. Отсюда берутся хаи, лои, поддержки и сопротивления. Что касается нефтишка, то я еще давно писал что она рухнет, потому что ей нужен предел стоимости и то что нынешний подъем это лишь коррекция и новое дно снова увидим - это факт. А будет оно завтра, через неделю или месяц, это некритичные данные. То есть на оверлоу возникнет определенная цена, при которой, учитывая действия участников рынка, можно предпринять действие и инициировать вход в позиции.

То что ожидает весь рынок или ФРС - это отдельная песня, которой верить нельзя. Сами знаете что аналисты, банки и ФРС дают такие прогнозы и ожидания, что нужно делать все с точностью до наоборот.

Magellan, Вы вроде как фьючерсами спекулируете насколько я помню.

А что это как не ставка на то, что определенный товар будет стоить определенную сумму денег в определенный период времени в недалеком неопределенном будущем?

И чем "озвучивание" каких-то цифр в Вашем понимании, отличается от предсказаний?
Тем что они опираются на Вашу интерпретацию графиков (прошлых сделок), а не на расположение звезд на небе или на форму кофейной гущи в чашке кофе?

Не сочтите вышенаписанное за личные нападки, просто хочу понять ход Ваших мыслей.

[dil]

Мы обсуждали это ранее, у нас с вами очень разный подход к инвестированию, то что вы называете инвестированием, я называю спекуляциями.

Я уже говорил о том что не бывает такого понятия как "трейдинг с инвестиционными целями", тем более на рынке фьючерсов, где игроки делают ставки с на заемные деньги с огромными плечами на стоимость товаров в какое-то определенное время.
Вы глубоко заблуждаетесь считая это инвестированием.

Когда Вы говорите о том что при принятии инвестиционных решений вам в принципе не нужна никакая другая информация кроме графика, я надеюсь Вы понимаете что любой график собой представляет.
Это всего-лишь история прошлых сделок. В том числе история прошлых манипуляций, эмоций, маний, страхов и psycological bias.

Большинство людей принимают инвестиционные решения, основываясь не на основе фундаментальных показателей или постоянно меняющейся реальности, а исходя из своего инвестиционного опыта в недавнем прошлом. То есть продолжают покупать то на чем уже заработали денег и продают то на чем потеряли.
Вне зависимости от цен и фундаментальной оценки этих активов.

Отсюда причина маний и крахов на рынке, когда люди с готовностью (в том числе и по "сигналам с графиков") толпой покупают по сумасшедшей цене переоцененные активы (луковицы тюльпанов, dotcom stocks, акции, бонды развитых рынков как сегодня) и боятся покупать активы сильно упавшие в цене (такие как золото, commodities, акции или недвижимость развивающихся рынков).

Принимая решения исключительно на основе "фигур и сигналов с графиков", вы просто бежите в общей толпе, и ставите себя в полную зависимость от настроений этой толпы, пытаясь предугадать куда она ломанется.

[dil]

Я предпочитаю придерживаться подхода "толпа всегда иррациональна", а не "тысячи хомячков не могут ошибаться".
И не важно о ком идет речь: людях, хомячках или торговых роботах.

[Ворон]

"Она скачет как перепуганная, боюсь я таких бумаг "

Не из соображений пацифизма?

[Ворон]

"действительно, хорошо упал. Я взглянул на отчет за 2-й кв и не увидел "страшных проблем".
Напротив, залетел по 37+"

Мне кажется за такими компаниями будущее. Подвинут постепенно всех этих королей дырок в земле. И впереди "даешь стране угля".

[Chuvak]

В целом, да...
И надеюсь от всей души что FSLR будет одной из них, или одной из них будет одна из тех на кого я положил глаз, хотя бы.
Однако, история нас учит, что мощные сдвиги происходят как сползание с матраца - первые 50% - оооочень ползуче.

[Chuvak]

Дил, как дел?

Опять вы всех уму-разуму учите. Это же дело не благодарное, вы же за это даже денег не берете, а время тратите.
Я думаю, что пускай каждый выбирает свой путь инвестирования или трейдинга или смеси.
Лучший судья зачастую это счет, каждый готовый учиться извлекает уроки из перфоманса своего счета.
Легких денег не бывает. Не хочешь работать головой - работай руками, как говорится.
Bulls Make Money, Bears Make Money, Pigs Get Slaughtered

Сообщение отредактировал Chuvak: 17 August 2016 - 18:49

[Magellan]

dil (17 August 2016 - 14:23) писал:

Magellan, Вы вроде как фьючерсами спекулируете насколько я помню.

А что это как не ставка на то, что определенный товар будет стоить определенную сумму денег в определенный период времени в недалеком неопределенном будущем?

И чем "озвучивание" каких-то цифр в Вашем понимании, отличается от предсказаний?
Тем что они опираются на Вашу интерпретацию графиков (прошлых сделок), а не на расположение звезд на небе или на форму кофейной гущи в чашке кофе?

Не сочтите вышенаписанное за личные нападки, просто хочу понять ход Ваших мыслей.

Дил, сейчас я спекулирую на всем, включая фьючерсы, но основной упор я сделал на акции и опционы, фьючерсные сделки совершаются редко, в интересах клиентов, инвестирующих агрессивно, но все же основная торговля на лонга акции без плеч и хедж опционами.

Даже фьючерсная торговля, с учетом действительно огромных плеч - это не ставка прежде всего, как может показаться, а расчет. Ликвидные инструменты забиты алгоритмами, но расчету поддаются хорошо, поэтому то что я давно говорил что нефть улетит вниз, а СИП пойдет на оверхай, это не ставка вовсе, а расчет. Когда цена доходит до определенных уровней, вот тогда начинается мониторинг действий участников и тогда принимаются решения об открытии позиций. А если цена не дойдет - ну и фиг с ней, не надо отчаиваться, всегда есть другие инструменты и возможности на рынке есть всегда. Этот механизм применяется на акциях тоже. Поэтому понятие ставки здесь неприменимо я считаю. Если касаться фьючей, то из всего богатого набора я торгую только нефть и СИП 500, потому как их расчет занимает много времени и добавление даже одного инструмента уже невозможно, т.к. физически не хватит ни времени ни мозгов все это рассчитать.

Озвучивание цифр - это озвучивание результатов расчетов прежде всего, предсказания - это утверждение, а мои цифры основаны на том что "если цена достигнет Х цены, либо когда она достигнет Х цены, тогда целесообразно рассмотреть тот или иной актив с целью инициации позиции". Я думаю различия ощутимы. В любом случае, я не претендую на истину в последней инстанции, каждый торгует как может, поэтому читая определенные торговые идеи публикуемые здесь, я озвучиваю собственное мнение по тому или иному активу, полагаясь не на предсказания, а на расчеты. Я думаю это должно быть понятно. Но я не говорю что результаты расчетов железные и будет только так как расчитано - ни в коем случае. Это всего лишь мнение.

Также ни в коем случае не принимаю ваши доводы на личный счет, наоборот - это содержательная беседа и я только рад что на форуме проявляется активность плюс узнаю для себя что то новое. Я ценю и уважаю ваше мнение.

[Magellan]

Chuvak (17 August 2016 - 13:34) писал:

First Solar, действительно, хорошо упал. Я взглянул на отчет за 2-й кв и не увидел "страшных проблем".
Напротив, залетел по 37+

То что обсуждалось выше можно назвать cigar butt strategy.

"Buying the stock at that price was like picking up a discarded cigar butt that had one puff
remaining in it. Though the stub might be ugly and soggy, the puff would be free.

Да, FSLR пожалуй одна из перспективных бумаг.

[Ворон]

На мой взгляд, любая покупка не только фьючерсов, а даже самих акций является ставкой.

Если Вы покупаете, значит ставите деньги на то, что она станет дороже.

Любые анализы, расчеты делают эту ставку более продуманной, повышают ее шансы на успех, но это все равно ставка.

Поэтому любое инвестирование - это спекуляция, просто разный уровень жесткости.

Но я не буду утверждать, что мое мнение единственно верное, а все ошибаются.

Возможно это я ошибаюсь.

Сообщение отредактировал Ворон: 17 August 2016 - 17:59

[Magellan]

Все по сути в жизни - ставка. Знакомишься с девушкой в клубе - делаешь по сути ставку на ночь, либо более долгосрочную - на личную жизнь, свадьба и т.д., если девушка по нраву. Или идешь на рынок за продуктами, по сути тоже ставка - продали по цене дешевле чем у других, цена показалась супер, но ставка на то что продукт качественный, не испорченный и не придется вызывать Нептуна в туалете после ужина... Не даром есть поговорка: Наша жизнь - игра

[dil]

Chuvak (17 August 2016 - 17:21) писал:

Дил, как дел?

Опять вы всех уму-разуму учите. Это же дело не благодарное, вы же за это даже денег не берете, а время тратите.
Я думаю, что пускай каждый выбирает свой путь инвестирования или трейдинга или смеси.
Лучший судья зачастую это счет, каждый готовый учиться извлекает уроки из перфоманса своего счета.
Легких денег не бывает. Не хочешь работать головой - работай руками, как говорится.
Bulls Make Money, Bears Make Money, Pigs Get Slaughtered

Чувак, а какое вам дело на что я трачу свое время и о чем я пишу?
Вы как-то неровно ко мне дышите.
Уже сколько раз пытаетесь читать мне нотации о чем и как следует писать, а о чем нельзя.

Если есть что сказать по теме присоединяйтесь к дискуссии, с удовольствием выслушаю вашу точку зрения, нечего-проходите мимо.

[dil]

Magellan (17 August 2016 - 17:35) писал:

dil (17 August 2016 - 14:23) писал:

Magellan, Вы вроде как фьючерсами спекулируете насколько я помню.

А что это как не ставка на то, что определенный товар будет стоить определенную сумму денег в определенный период времени в недалеком неопределенном будущем?

И чем "озвучивание" каких-то цифр в Вашем понимании, отличается от предсказаний?
Тем что они опираются на Вашу интерпретацию графиков (прошлых сделок), а не на расположение звезд на небе или на форму кофейной гущи в чашке кофе?

Не сочтите вышенаписанное за личные нападки, просто хочу понять ход Ваших мыслей.

Дил, сейчас я спекулирую на всем, включая фьючерсы, но основной упор я сделал на акции и опционы, фьючерсные сделки совершаются редко, в интересах клиентов, инвестирующих агрессивно, но все же основная торговля на лонга акции без плеч и хедж опционами.

Даже фьючерсная торговля, с учетом действительно огромных плеч - это не ставка прежде всего, как может показаться, а расчет. Ликвидные инструменты забиты алгоритмами, но расчету поддаются хорошо, поэтому то что я давно говорил что нефть улетит вниз, а СИП пойдет на оверхай, это не ставка вовсе, а расчет. Когда цена доходит до определенных уровней, вот тогда начинается мониторинг действий участников и тогда принимаются решения об открытии позиций. А если цена не дойдет - ну и фиг с ней, не надо отчаиваться, всегда есть другие инструменты и возможности на рынке есть всегда. Этот механизм применяется на акциях тоже. Поэтому понятие ставки здесь неприменимо я считаю. Если касаться фьючей, то из всего богатого набора я торгую только нефть и СИП 500, потому как их расчет занимает много времени и добавление даже одного инструмента уже невозможно, т.к. физически не хватит ни времени ни мозгов все это рассчитать.

Озвучивание цифр - это озвучивание результатов расчетов прежде всего, предсказания - это утверждение, а мои цифры основаны на том что "если цена достигнет Х цены, либо когда она достигнет Х цены, тогда целесообразно рассмотреть тот или иной актив с целью инициации позиции". Я думаю различия ощутимы. В любом случае, я не претендую на истину в последней инстанции, каждый торгует как может, поэтому читая определенные торговые идеи публикуемые здесь, я озвучиваю собственное мнение по тому или иному активу, полагаясь не на предсказания, а на расчеты. Я думаю это должно быть понятно. Но я не говорю что результаты расчетов железные и будет только так как расчитано - ни в коем случае. Это всего лишь мнение.

Также ни в коем случае не принимаю ваши доводы на личный счет, наоборот - это содержательная беседа и я только рад что на форуме проявляется активность плюс узнаю для себя что то новое. Я ценю и уважаю ваше мнение.

Взаимно, Magellan.

Всегда интересно выслушать другую точку зрения и посмотреть на ситуацию другими глазами.
Именно в обсуждении и спорах рождается истина, в не бездумном повторении догм или следовании за какими-то там "гуру".

В конце концов мы все здесь на форуме обмениваемся своими мыслями об инвестировании, идеями для торговли. И каждый друг у друга может чему-то поучиться.

[Прекурсор]

Magellan (17 August 2016 - 09:38) писал:

Ворон (17 August 2016 - 00:01) писал:

Пеннисток?

Мне кажется тут уже больше лотерея.

Почему лотерея? При должном анализе можно иногда четко понять что перед тем как завалить компашку ее поднимут, и на хаях продать. Либо компания действительно стремится увеличить капитализацию и тогда это среднесрочная инвестиция. Я вообще думаю что с приходом алгоритмов и результатами их деятельности последнее время, рынок изменится и те подходы которые ранее казались не прибыльными, окажутся в статистическом плюсе. Это про рынок США, а вообще сейчас выхожу на Гонгконг потихоньку, там регулирование уже покруче США стало и с манпулированием попроще.

Ворон (17 August 2016 - 00:07) писал:

ldos купил немного. Если дивиденды будут куплю немного солнышка.

Leidos? Она скачет как перепуганная, боюсь я таких бумаг

Через какого брокера выходите на Гонконг? Какие то риски увидели для этого рынка?

[dil]

Теперь по теме,
на мой взгляд любая покупка активов, не важно каких, фьючерсов, акций,или недвижимости является прежде всего ставкой.
Это может быть просчитанная и хорошо обдуманная ставка, или просто ставка вслепую на удачу, но это прежде всего ставка на определенный результат в неопределенном будущем. И делая ставку инвестор или спекулянт принимает на себя все связанные с ней риски и потери всей или части сделанной ставки.

Как мы делаем эту ставку, на основе новостей, эмоций, графиков, моделей, нашего восприятия реальности, представлений о будущем, или финансовых показателей компании, определяет чем мы занимаемся, спекулируем или инвестируем.

Этот как с прогнозом погоды.
Если я скажу что через несколько месяцев начнется зима и выпадет снег, это будет одно. И если будет возможность поставить на это ставку, я это сделаю. Так же как и Вы.
Применительно к теме разговора такой подход можно сравнить с инвестированием.

Если же я скажу что ровно через 6 месяцев, 17 февраля 2017 будет, ровно в это же время будет идти снег, это будет совершенно другая ситуация.
И не важно делаю ли я такие выводы, основываясь на исторических данных на эту дату за все предыдущие годы, или основываясь на народных приметах или сложных компьютерных моделях. Такой прогноз будет уже спекуляцией.

Также как и метеорологи, которые используют сложные модели и компьютерные вычисления, метеостанции по всему миру, экономисты, инвесторы, спекулянты могут делать не менее сложные расчеты и вычисления и при этом очень часто ошибаться.
И чем дальше в будущем находится событие на которое делается ставка, тем более неопределенным является ее результат.

Потому-что экономика и все явные и неявные взаимосвязи в ней, это не менее сложная и непредсказуемая система чем климатическая система планеты.