Chapa (24 January 2013 - 00:02) писал:
А я вот поспорю.
Haavi (23 January 2013 - 20:43) писал:
1. Боюсь что "схемотехники" от чиновничьей рати будут иметь куда больший аппетит.
Масштабы коррупции могут быть куда больше. На данный момент влияние схем на доходность
портфелей минимальна, не в схемах дело. Инфа 100%. Оказавшись в одних лапах наши деньги
столкнутся с реальной угрозой.
2. На данный момент большая часть фондов инвестирует неплохо, учитывая те ограничения,
которые есть на рынке и опыт кадров. Есть минусы конечно, но бизнесу чуть больше 10-и лет.
за такое короткое время невозможно получить достаточное количество настоящих проффессионалов
в управлении активов.
3. Рынок ценных бумаг. А именно первичное размещение. Представляете, будет по сути один игрок,
а это значит, что либо его будут нагибать, либо он эмитентов. В итоге эффективность распределения
капитала в стране, мягко говоря ухудшится. Как вы думаете это будет хорошо для наших денег или для
Эмитентов?
4. У государства появится соблазн залезть в карман фонда для финансирования дефицита бюджета. Не как сейчас через ГЦБ
и по сути по условиям близким к рыночным, а напрямую. Вспоминаем опыт Аргентины, кто не в курсе херовый был опыт.
5. Инвестклимат. Интеллигентное "рейдерство" в рамках новых законов ВСЕГДА крайне отрицательно сказывается на мнении инвесторов. Без этого казахстанские акции торгуются с огромным дисконтом даже к Нигерии.
6. Я так думаю в системе работает порядка 5000-7000 человек. Многие скажут что они тунеядцы и проедали накопления народа.
Стоп! Так и работает экономика! Новые услуги, рабочие места создают синергетический эффект для экономики.
7. Фондовый рынок, брокерский бизнес. Не будет размещений, сделки разовые, цены СОВСЕМ не рыночные. Пульс затухает, можно хоронить. Оставшимся инвесторам будет очень плохо в условиях когда цены совсем не рыночные, а рынок окончательно сдохнет.
8. Конкуренция. Верьте или нет, но имея казалось бы равные условия и структуру портфелей можно показать разную доходность.
И фонды пытаются соревноваться. Это как Формула-1 или ле ман, где казалось бы почти одинаковые машины показывают совершенно разный результат.
9. При едином пенсфонде вероятность фатальных ошибок в системе почти 100%.
10...Продолжайте.
Вывод: Надо менять гражданство и уводить свои накопления (либо сделать справку о смерти), если все таки доведут эту идею до конца.
На счет вывода (при текущей пенс системе частных НПФ) - абсолютно верно. Тока этот вывод те кто в теме давно сделали для себя, либо вытаскивай как можешь сейчас накопления, либо мысленно распрощайся с ними заранее. Это касается тех кто выйдет на пенсию лет через 10 или позже.
1. на данный момент действительно, влияние "классических схемотехников" значительно уменьшилось,
во многом кстати благодаря действиям надзорных органов от гос-ва. но это в последние года полтора.
но если взять все 15 лет существования системы, то счет украденных схемотехниками накоплений НПФ идет как минимум на многие десятки лямов долларов. и это только если говорить о классических схемотехниках по госам, тех что соображают дельту на троих )) а если учесть те украденные деньги посредством впихивания корп. мусора в портфели и иных схем, то речь можно вести как минимум о сумме больше ярда долларов.
инфа 100%.
2. если бы разрешили нашим НПФам без ограничений по рискам покупать акции и торговать на международке, не думаю что результат бы был намного лучше. там у доброй половины пенсов вообще бы были жесткие минуса при такой рискованной политике. а факт остается фактом, что в отрезке 5, 10, 15 лет ни один пенс не приблизился близко по К2 к накопл уровню инфляции. за 10 лет можно при желании целую команду высококлассных космонавтов вырастить, не то что каких то 50 хороших управляющих активами подготовить.
3,5,6,7,8 - на самом деле невелика потеря. что рынок конкурентный, которого по факту уже года 4 как нет. что судьба 5-7 тыс. кормящихся с накоплений 8 млн. человек. эти 5-7 тыс не останутся поголовно без работы, устроятся куда-нибудь. оно понятно, здесь все потеют за свои доходы если наш игрушечный рынок споловинится от сей меры. но кто мешает вам торговать на международке, где рынок есть рынок. если голова есть и торговать умеете - на жизнь хватит. я вот например уже лет 5 кормлюсь только от доходов с трейдинга, не имея никакой постоянной зарплаты от пенсов, брокеров, банков или др работодателей. плохой инвестклимат и интеллигентное рейдерство в большей степени это претензия к банкам, отдельным политическим фигурам, акимам и силовикам - тут без полит реформ ниче не изменится, и пенсы побоку.
4. что лучше, чтоб государство залезло в карман фонда или чтоб частники оттуда руки не вытаскивали? вопрос риторический. смотря для кого лучше.
9. откуда вы взяли про вероятность 100% фатальной ошибки. (1 против 11 - слишком упрощенная логика, у них 11 результат в сумме такой же хреновый). тогда по сей логике и ЗВР надо отдать в частное управление, учитывая что большинством активов ЗВР сейчас управляет сам нацбанк, доля иностр управляющих сейчас минимальна
10. Продолжаем.
надо понять что РЦБ - это всего лишь узкий сектор обслуживающий реальную экономику, вторичный по отношению к ней. какая реальная экономика - вот такой и "рынок" у нас. а если фин рынок будет постоянно пытаться бежать впереди паровоза, пузыри будут еще чаще надуваться и громче лопаться.
да и вообще, в случае с пенс накоплениями - думать о собств выгоде узкого круга профучастников, в ущерб 8 млн. вкладчиков - неправильно в корне. а попытки сравнения нашей системы с пенс. системой США и прочих гос-в "золотого миллиарда" это чистешей воды наивняк.
по-любому обязательства по сохранности пенс накоплений несет государство как конечная инстанция. конечно частникам очень выгодно самим иметь навар с накоплений народа, при том что отвечать за все будет все-равно государство, в случае банкротства. по поводу сохранности накоплений - у здравомыслящих людей нет иллюзий, вся система держится только за счет того что приток отчислений превышает ежегодно где-то на 200 ярдов тенге выплаты выходящим на пенсию.
гос-во думаю не только ради рынка госов хочет вернуть в свои руки пенс активы. если бы ситуация не была столь плачевной с сохранностью активов - этот вопрос бы не вставал. абсолютно не спорю что при госуправлении будут воровать из активов, но рост масштабов воровства будет компенсирован за счет сильного сокращения числа лиц, имеющих доступ к разворовыванию. да и какой смысл кормить с накоплений народа 11 частных НПФ, когда 1 гос. управляющий может также хреново как они управлять с гораздо меньшими расходами.
потом "ничейные активы" под частным управлением гораздо легче безнаказаннее разворовывать, чем под гос. управлением. самый главный резон - это то что в случае банкротства и исчезновения активов частного НПФ, спросить с него будет просто нереально. а суть в том что государство должно будет нести обязательства перед вкладчиками даже в случае того, если пенс активы им самим будут инвестироваться неудачно.
вообще надо было еще года 3 назад честно признать, что вся накопительная система потерпела неудачу,
и сделать систему солидарно-накопительной. когда эти 10% каждый работающий отчисляет в виде пенсионного налога гос-ву, гос-во несет обязательство начислять каждому вкладчику ежегодно доход в размере инфляции плюс фикс. маржа. а сами средства должны инвестироваться по усмотрению гос-ва, частично в фин активы а большей частью в строит-во инфраструктуры. это самая верная система, учитывая всю порочность и виртуальность мировой фин. системы как таковой.
РЦБ локальный не умрет, просто он сдуется до адекватно нужного экономике размера, ему хватит денег банков, страховых компаний, брокеров и ПИФов. а местные мелко-средние спекулянты физики- не нойте, берите свои личные деньги - и вперед NYSE, NASDAQ, LSE и прочее, кто мешает зарабатывать? только вот не надо чушь нести про патриотизм и желание развивать отеч. рынок, ведь единственно важное для спекулей - это размер профита. так что заработаете на нормальном рынке - молодцы, сольете - ваши проблемы, выживут наиболее конкурентные )))
С точки зрения обязательств перед будущими пенсионерами (а именно только это играет роль в данном вопросе) - передача всех активов НПФ под единое госуправление, это абсолютно верный шаг со стороны государства, как бы мы ни были (замечу, совершенно справедливо) уверены в его коррумпированности. А отеч. рынок акций и корпов - пусть отдувается за счет остальных ресурсов, это не так уж важно по сравнению с главным вопросом.
Тема закрыта
именно потому, что почти все префы выкуплены, кзтк нет смысла пороть горячку и провоцировать рост котировок, и скупать задорого. к тому же, у кзтк очень затратная программа по lte на ближайшие годы, и гарантия для казахмыса отрицательно сказавшаяся на рейтинге кзтк, так что скорее всего не будет взлёта "ракеты", но не спеша полетит самолётик-низколёт с пропеллером, периодически набирая высоту, и периодически снижаясь в зависимости от метеоусловий 
