[Freeday]

Ребята, когда пить будете, не забудьте позвать

[Bingo!]

Bingo! (11 February 2012 - 13:09) писал:

я не в курсе что такое ЧД на конец 2012 года, я понимаю большую часть времени котировки в принципе не справедливы, но не понимаю как у тебя получилось 33-35 если ты мне на пальцах объяснишь как так вышло может я и пойму от куда ты цифры брал? у всех вроде получается 38 (все что выше я так понимаю это просто предположение о прибыли за 3 месяца) все цифры доступны в отчетности и это не мое мнение или желание что то приукрасить, это факт, какие ссылки нужны тебе что бы принять факт балансовая 38000? отчетность доступна на сайте биржи и телекома
http://www.kase.kz/r...tters/show/KZTK

если хочешь можем пари заключить если ты уверен в своих расчетах, заодно и заработаешь через два три месяца на сайте бирже мы увидим балансовую и она будет выше чем 33-35, ставлю 1000 бакинских рублей против 1000, а то что воздух зря сотрясать
фьючерс на казахтелеком, точнее форвард

изначально вот когда я предложил пари тебе если что
ты к стати так и не показал своих расчетов 33-35

[Bingo!]

Freeday (16 February 2012 - 12:21) писал:

Ребята, когда пить будете, не забудьте позвать

ну пока не определили еще предмет пари трейдер слишком скользкий его видишь просто так не раскрутишь
да и не понятно на что мы спорим мне лично интересней деньги, а он шампанского хочет
да и ваще я водку предпочитаю

[TRADER_2010]

Bingo! (16 February 2012 - 12:17) писал:

TRADER_2010 (16 February 2012 - 12:04) писал:

Bingo! (15 February 2012 - 23:31) писал:

TRADER_2010 (15 February 2012 - 16:52) писал:

Bingo! (15 February 2012 - 15:27) писал:

ну так я двумя руками за 40
ты же и говорил что 28 это перебор, ты почитай сам что писал
а на конец года баланс будет еще выше 38 если дивы не выплатят, а все эти серые схемы это уже надумано и не по существу
короче давай свои расчеты баланса 33-35 посмотрим как ты считаешь, а чето надоело воду в ступе молоть

помню каждое своё слово и писал про 28тыс это и это
в конце 2012 увидим кто был прав про котировки в 40тыс, а в начале 2013 - посмотрим на балансовую

ок, я ставлю на что в течении года будет 40 или 40 минус дивидент
ну что забились? на что на 1000 или на ящик шампанского?

а откуда появился 40 с минусом?
давай как первоначально было:

- "я ожидаю что до конца этого года (с 13.02.2012 по 31.12.2012) простые КЗТК не превысят 40 0000тг: а именно закрытие более 40тыс.тг в течение двух торговых дней подряд" (чтобы исключить фактор возможного манипулирования)
на кону ящик шампанского! кто проигрывает - сразу же после 17:00, 31.12.2012 проставляется!

по рукам?

ну если выплатят дивидент 11500 по моим расчетам, то коню понятно цена на эту сумму рухнет, если выплатят 1000 то 39000 будет я тебе про этот минус говорю, а так я например намерен 40000 с бумаги отжать и не отказываюсь от цены 40000
я думаю достаточно будет и одного дня если средняя превысит хоть на 0,01 тенге то выиграл я, если нет то ты, если выплачивают дивидент то мы просто отнимаем его от 40000 и предметом пари становится новая цена По моему все логично?
Если тебя все устраивает то мы при всем чесном народе можем оформить пари

фишка в том что:
- котировки снизятся на сумму дивов (а как часто бывает на касе: на меньшую сумму) уже после фиксации даты отсечки,
- а накануне отсечки котировки будут расти, причём бурно расти - так что не надо тебе бояться
- этот рост также бывает что продлевается и в первые 1-2дня после отсечки (потому что люди узнают немного позднее что произошла отсечка)

т.е.таргет в 40 000тг - это таргет с учётом ожиданий высоких дивидендов!
в основном только из-за желания получить высокие дивы, возможно и будет расти бумага

и именно на высокие дивы ты агитировал народ на покупку!
а теперь предлагаешь от 40тыс отнять сумму фактических дивов - это уже в корне меняет предмет спора!
если ты уверен в высоких дивах, то не должен сомневаться в достижении своего таргета!

а пока что ты засомневался в таргете, но что радует, уже призщнаёшь, что
справедливая цена у телека при оптимистичном варианте составляет:
40 000 - 11 500 (дивы про которые только что ты писал) = 28 500тг

но твои 28,5тыс. - это получается оптимистичный вариант
а мои 28 - это с учётом фактора неопределённости

[RBS]

Вообщем парни в ударе
Даешь 40 в телеке после СД!

[TRADER_2010]

Bingo! (16 February 2012 - 12:27) писал:

Freeday (16 February 2012 - 12:21) писал:

Ребята, когда пить будете, не забудьте позвать

ну пока не определили еще предмет пари трейдер слишком скользкий его видишь просто так не раскрутишь
да и не понятно на что мы спорим мне лично интересней деньги, а он шампанского хочет
да и ваще я водку предпочитаю

он не скользкий, он любит конкретику
а предмет спора - шампанское - подобрано специально под НГ
мы ведь не азартные игроки и не в казино играем,
а желаемую прибыль каждый из нас получит (в случае его правоты), если будет подтверждать свою позицию (в споре) собственными деньгами.
(я к примеру не собираюсь ждать 40тыс и буду продавать намного раньше)
гораздо важнее чьи аргументы окажутся сильнее, а предмет спора - это символическая материализация факта спора

Сообщение отредактировал TRADER_2010: 16 February 2012 - 13:26

[Freeday]

Так я не понял, пить будем или нет ???

[TRADER_2010]

Freeday (16 February 2012 - 13:27) писал:

Так я не понял, пить будем или нет ???

если мы сейчас заключим пари и я выиграю и Бинго поставит шампусик, то приглашаю конечно

[RamaKAZ]

ГЫ, Трейдер, ты уже 2 раза тему перевел - сначала с балансовой на цену бумаги в 40 тыщ, а теперь после того как Бинго даже на это согласился, переводишь на новый спор

[Kamazik]

Со стороны все как раз наоборот, Трейдер конкретные цифры с конкретными условиями говорит, без всяких "сосын берем"

[TRADER_2010]

RamaKAZ (16 February 2012 - 14:51) писал:

ГЫ, Трейдер, ты уже 2 раза тему перевел - сначала с балансовой на цену бумаги в 40 тыщ, а теперь после того как Бинго даже на это согласился, переводишь на новый спор

просто сейчас ты его слова повторяешь когда сперва он сам запутался (или хотел запутать), а позже появился "минус"

ну а я же с самого начала хотел спорить только об одном и том же - только в том, в чём сам уверен:
а именно об этом

[TRADER_2010]

честно говоря я уже устал от этой телеги! много времени отнимает переписка: об одном и том же по сто раз писать! закрываем тему!!

первоначальная основная цель была донести до форумчан альтернативную имху про бумаги этого эмитента - в противовес сверхоптимистичных заявлений про дивы в этом году, котировки в 40тыс в 2012 и т.п. - и эта цель на сегодня перевыполнена!

P.S. но от пари не отказываюсь: при наличии желания моего оппонента по данному вопросу - согласен!

[RamaKAZ]

Kamazik (16 February 2012 - 15:19) писал:

Со стороны все как раз наоборот, Трейдер конкретные цифры с конкретными условиями говорит, без всяких "сосын берем"

никого не хотел обидеть, просто тоже высказал свое имхо со стороны
просто понятно ведь что цена бумаги зависит заплатили по ней дивы или нет, если выплатят большие дивы, то соответственно балансовая будет меньше чем если бы эти дивы пустили на капитализацию, ну а рыночная зависит от балансовой. Помоему спор чисто о рыночной цене без учета дивов будет не справедливым учитывая что все начилалось совсем по другому поводу

[TRADER_2010]

лучше поговорим про сиплого! кто что думает про него! его поведение в 2012!
если есть желающие - могу открыть голосование на альтернативном форуме - вам надо только предложить вопросы для голосования!

Сообщение отредактировал TRADER_2010: 16 February 2012 - 15:39

[TRADER_2010]

RamaKAZ (16 February 2012 - 15:38) писал:

... Помоему спор чисто о рыночной цене без учета дивов будет не справедливым учитывая что все начилалось совсем по другому поводу

практически по любой бумаге сказанное ниже будет справедливо:
вар.№1: дивы не будут выплачивать
балансовая не пострадает, а рыночная цена будет стремиться к балансовой

вар.№2: дивы будут выплачивать
балансовая после выплаты конечно уменьшится, но рыночная будет стремится к балансовой ещё до даты отсечки по дивам

т.е. в обеих вариантах рыночная стремится к балансовой, и балансовая в обеих вариантах до отсечки составляет равную величину
разница лишь во времени: в вар.№2 бумага до отсечки, как правило, растёт шустрее

[5'nizza]

Не хочу снова напоминать про спор, но не могу удержаться
Самое первое сообщение Бинго
"если хочешь можем пари заключить если ты уверен в своих расчетах, заодно и заработаешь через два три месяца на сайте бирже мы увидим балансовую и она будет выше чем 33-35, ставлю 1000 бакинских рублей против 1000, а то что воздух зря сотрясать"
С этого, по-моему, спор и начался, а не про 40 тыс в течении двух торговых дней.

[RamaKAZ]

TRADER_2010 (16 February 2012 - 15:52) писал:

практически по любой бумаге сказанное ниже будет справедливо:
вар.№1: дивы не будут выплачивать
балансовая не пострадает, а рыночная цена будет стремиться к балансовой

вар.№2: дивы будут выплачивать
балансовая после выплаты конечно уменьшится, но рыночная будет стремится к балансовой ещё до даты отсечки по дивам

т.е. в обеих вариантах рыночная стремится к балансовой, и балансовая в обеих вариантах до отсечки составляет равную величину
разница лишь во времени: в вар.№2 бумага до отсечки, как правило, растёт шустрее

Представь такую ситуацию: все ведь сомневаются что полученную от к-селл прибыль распилят в этом году и покупать бумагу не станут пока, соответственно бумага будет стоять на месте. А тут прикинь раз!!! и неожиданно после отсечки объявят что всетаки дадут огромные дивы в этом , а чуть позже после выплат покажут балансовую на уровне 28. В таком случае выше 28 телек так и не прыгнет.
Тем более сам пишешь что разницы особо нет, так почему бы не принять предложенные условия? Ну и имхо благородно это будет ведь 40 цена практически не реальная, а Бинго подписался под твои условия, хотя предлагал сначала спорить за расчет бука
ОК агитировать больше не буду сам ведь не учавствую в споре, так просто попиз потрещать форум как никак

[RBS]

Давай мысик давай иди к 1000.

[Chapa]

RBS (16 February 2012 - 16:55) писал:

Давай мысик давай иди к 1000.

имхо ниже уйдет, там по фунту движняк идет на укрепление. можно с 1,15x кратным усилием плюс медь продавит) там 950 увидим)

[TRADER_2010]

5 (16 February 2012 - 16:13) писал:

...
С этого, по-моему, спор и начался, а не про 40 тыс в течении двух торговых дней.

резюмируя подытожу:
1. было громкое заявление про котировки в 40тыс. и высокие дивы в 2012 от Бинго
2. было высказана альтернативная имха (имхи) от меня
3. предложен спор про балансовую от Бинго
4. логичный отказ мной от спора про балансовую
какая будет балансовая в тот или иной момент времени - для меня не так важно, как рыночные котировки в тот или иной момент времени!
5. предложил ему спор на предмет того, с чего начались дебаты (см.п.№1) - раз мой коллега хочет всё-таки поспорить!

Сообщение отредактировал TRADER_2010: 16 February 2012 - 17:35