Первый банковский!: финансовая аренда с последующим выкуп квартир - Первый банковский!

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

финансовая аренда с последующим выкуп квартир кто плательщик налога на имущество Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   zenit 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 566
  • Регистрация: 12 December 06

Отправлено 18 October 2011 - 20:46

Частный фонд недвижимости (ЧФН) имеет (имел) на своем балансе квартиры, приобретенные им по долевому участию.
ЧФН занимается реализацией физ.лицам готовых квартир на условиях финансовой аренды (платеж состоит из основной суммы и вознаграждения) с последующим выкупом в конце срока аренды. Согласно МСФО17 право собственности может не переходить к арендатору в конце срока аренды. Стоимость квартир ЧФН отразил как дебиторскую задолженность (!), хотя передача прав собственности арендатору еще не произошла. Физ лицо также еще не оформил право собственности на квартиру. Актив - недвижимость с точки зрения налогов завис в воздухе или нет?.
Кто же в данном случае является плательщиком налога на имущество?
Физ лицо точно не станет плательщиком налога на имущество пока не оформит право собственности.
А ЧФН не признает обязательство по налогу на имущество...
0

#2 Пользователь офлайн   Пухлый 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 28 June 11

Отправлено 19 October 2011 - 09:34

Просмотр сообщенияzenit (18 October 2011 - 20:46) писал:

Частный фонд недвижимости (ЧФН) имеет (имел) на своем балансе квартиры, приобретенные им по долевому участию.
ЧФН занимается реализацией физ.лицам готовых квартир на условиях финансовой аренды (платеж состоит из основной суммы и вознаграждения) с последующим выкупом в конце срока аренды. Согласно МСФО17 право собственности может не переходить к арендатору в конце срока аренды. Стоимость квартир ЧФН отразил как дебиторскую задолженность (!), хотя передача прав собственности арендатору еще не произошла. Физ лицо также еще не оформил право собственности на квартиру. Актив - недвижимость с точки зрения налогов завис в воздухе или нет?.
Кто же в данном случае является плательщиком налога на имущество?
Физ лицо точно не станет плательщиком налога на имущество пока не оформит право собственности.
А ЧФН не признает обязательство по налогу на имущество...

Налог платит тот, на ком зарегистрировано право частной собственности на данное имущество, если в договоре аренды иное не оговорено. Лучше всего узнать в Налоговом комитете, за кем числится данное имущество. Если ни за кем не числится, то тогда и не платите налоги. В НК с нашим бардаком, всё равно разбираться не будут.
0

#3 Пользователь офлайн   SAv 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 23 August 08

Отправлено 19 October 2011 - 11:55

Просмотр сообщенияzenit (18 October 2011 - 20:46) писал:

Кто же в данном случае является плательщиком налога на имущество?
Физ лицо точно не станет плательщиком налога на имущество пока не оформит право собственности.
А ЧФН не признает обязательство по налогу на имущество...


Внимательно почитайте главу 57 НК РК, там как раз все написано касательно уплаты налога на имущество юр.лицами.

Тем более, в статье 394 НК РК, указано при каких обстоятельствах юр. лицо может являться налогоплательщиком, и для этого юр. лицу вовсе не обязательно быть непременно собственником имущества.

Но насколько я понимаю, данные квартиры выкуплены фондом за счет собственных средств, значит, они все же собственники; следовательно, независимо от регистрации, имущество должно учитываться в его основных средствах. Если это так, то тогда почитайте статью 396 НК РК относительно того, что является объектом налогообложения согласно действующему налоговому законодательству. И еще почитайте - п. 5 ст. 395 НК РК.

Но во всяком случае, технические паспорта с актами приемки быть уже должны, если отсутствует гос. регистрация прав.
0

#4 Пользователь офлайн   zenit 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 566
  • Регистрация: 12 December 06

Отправлено 21 October 2011 - 19:03

Просмотр сообщенияSAv (19 October 2011 - 11:55) писал:

Просмотр сообщенияzenit (18 October 2011 - 20:46) писал:

Кто же в данном случае является плательщиком налога на имущество?
Физ лицо точно не станет плательщиком налога на имущество пока не оформит право собственности.
А ЧФН не признает обязательство по налогу на имущество...


Внимательно почитайте главу 57 НК РК, там как раз все написано касательно уплаты налога на имущество юр.лицами.

Тем более, в статье 394 НК РК, указано при каких обстоятельствах юр. лицо может являться налогоплательщиком, и для этого юр. лицу вовсе не обязательно быть непременно собственником имущества.

Но насколько я понимаю, данные квартиры выкуплены фондом за счет собственных средств, значит, они все же собственники; следовательно, независимо от регистрации, имущество должно учитываться в его основных средствах. Если это так, то тогда почитайте статью 396 НК РК относительно того, что является объектом налогообложения согласно действующему налоговому законодательству. И еще почитайте - п. 5 ст. 395 НК РК.

Но во всяком случае, технические паспорта с актами приемки быть уже должны, если отсутствует гос. регистрация прав.

Спасибо за конкретные ответы.
1) на рекомендацию: имущество должно учитываться в его основных средствах - имущество передано в финансовый лизинг и на балансе Фонда числится как дебиторская задолженность согласно МСФО17
поэтому не все так просто вписывается в ст. 394-396 Налогового кодекса.
2) А как применить здесь техпаспорта и акты приемки?

Сообщение отредактировал zenit: 21 October 2011 - 19:06

0

#5 Пользователь офлайн   zenit 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 566
  • Регистрация: 12 December 06

Отправлено 21 October 2011 - 19:08

Просмотр сообщенияПухлый (19 October 2011 - 09:34) писал:

Просмотр сообщенияzenit (18 October 2011 - 20:46) писал:

Частный фонд недвижимости (ЧФН) имеет (имел) на своем балансе квартиры, приобретенные им по долевому участию.
ЧФН занимается реализацией физ.лицам готовых квартир на условиях финансовой аренды (платеж состоит из основной суммы и вознаграждения) с последующим выкупом в конце срока аренды. Согласно МСФО17 право собственности может не переходить к арендатору в конце срока аренды. Стоимость квартир ЧФН отразил как дебиторскую задолженность (!), хотя передача прав собственности арендатору еще не произошла. Физ лицо также еще не оформил право собственности на квартиру. Актив - недвижимость с точки зрения налогов завис в воздухе или нет?.
Кто же в данном случае является плательщиком налога на имущество?
Физ лицо точно не станет плательщиком налога на имущество пока не оформит право собственности.
А ЧФН не признает обязательство по налогу на имущество...

Налог платит тот, на ком зарегистрировано право частной собственности на данное имущество, если в договоре аренды иное не оговорено. Лучше всего узнать в Налоговом комитете, за кем числится данное имущество. Если ни за кем не числится, то тогда и не платите налоги. В НК с нашим бардаком, всё равно разбираться не будут.

спасибо, похоже дыры в кодексе есть, которые позволяют на платить налоги?
0

#6 Пользователь офлайн   SAv 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 23 August 08

Отправлено 22 October 2011 - 00:11

Цитата

1) на рекомендацию: имущество должно учитываться в его основных средствах - имущество передано в финансовый лизинг и на балансе Фонда числится как дебиторская задолженность согласно МСФО17
поэтому не все так просто вписывается в ст. 394-396 Налогового кодекса.
2) А как применить здесь техпаспорта и акты приемки?


Здесь нужен чисто юридический подход.

В правовом смысле здесь обыкновенная аренда с правом дальнейшего выкупа, а не лизинг, который действующим законодательством трактуется как договорные отношения для целей предпринимательской деятельности.
В бухгалтерском (финансовом) понимании, ситуация трактуется именно как финансовая аренда (лизинг), хотя как известно квартиры предназначены для проживания, а не для использования в предпринимательстве; к тому же не видно третьего лица.
Здесь надо исходить из норм законодательства. Думаю, что МСФО здесь вторично, это не законодательный акт.
Если Фонд приобрел (завершил строительство) вложив свои средства, то логично предположить, что он и будет являться собственником, как бы он ни отражал у себя в бухучете это имущество.
По общему правилу полномочия передачи в аренду имущества имеет его собственник, он же в большинстве и платит налог на имущество, но договором может быть установлено иное.

Наличие техпаспорта или акта ввода свидетельствует о существовании (готовности) объекта, что является основанием для признания его объектом налогообложения. Если их нет, то это считается незавершенным строительством, и на налог в принципе можно забить. Техпаспорта, акты ввода и пр. доки обычно заказывают собственники, это можно рассматривать как внутренние затраты арендодателя на последующую подготовку и заключение договора аренды (финансовой аренды). Не всегда конечно, но в большинстве случаев в техпаспортах, актах ввода указывается именно собственник имущества.
Раньше Центры по недвижимости изготавливали техдокументацию только по заказу собственников, как сейчас - не знаю.

Сообщение отредактировал SAv: 22 October 2011 - 01:06

0

#7 Пользователь офлайн   zenit 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 566
  • Регистрация: 12 December 06

Отправлено 22 October 2011 - 10:10

Просмотр сообщенияSAv (22 October 2011 - 00:11) писал:

Цитата

1) на рекомендацию: имущество должно учитываться в его основных средствах - имущество передано в финансовый лизинг и на балансе Фонда числится как дебиторская задолженность согласно МСФО17
поэтому не все так просто вписывается в ст. 394-396 Налогового кодекса.
2) А как применить здесь техпаспорта и акты приемки?


Здесь нужен чисто юридический подход.

В правовом смысле здесь обыкновенная аренда с правом дальнейшего выкупа, а не лизинг, который действующим законодательством трактуется как договорные отношения для целей предпринимательской деятельности.
В бухгалтерском (финансовом) понимании, ситуация трактуется именно как финансовая аренда (лизинг), хотя как известно квартиры предназначены для проживания, а не для использования в предпринимательстве; к тому же не видно третьего лица.
Здесь надо исходить из норм законодательства. Думаю, что МСФО здесь вторично, это не законодательный акт.
Если Фонд приобрел (завершил строительство) вложив свои средства, то логично предположить, что он и будет являться собственником, как бы он ни отражал у себя в бухучете это имущество.
По общему правилу полномочия передачи в аренду имущества имеет его собственник, он же в большинстве и платит налог на имущество, но договором может быть установлено иное.

Наличие техпаспорта или акта ввода свидетельствует о существовании (готовности) объекта, что является основанием для признания его объектом налогообложения. Если их нет, то это считается незавершенным строительством, и на налог в принципе можно забить. Техпаспорта, акты ввода и пр. доки обычно заказывают собственники, это можно рассматривать как внутренние затраты арендодателя на последующую подготовку и заключение договора аренды (финансовой аренды). Не всегда конечно, но в большинстве случаев в техпаспортах, актах ввода указывается именно собственник имущества.
Раньше Центры по недвижимости изготавливали техдокументацию только по заказу собственников, как сейчас - не знаю.

благодарю за участие в обсуждении и полезную информацию.
0

#8 Пользователь офлайн   Pannochka 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 11 November 11

Отправлено 05 December 2011 - 14:23

раз квартиры оформлены на фонд, то и налог на имущество должен платить фонд, не важно вы его просто держите или сдаете в аренду. Посадить себе должны на активы как ОС.
Также если вы сдаете в аренду, вы должны по МСФО 17 продисконтировать будущие платежи и посадить в пассиве как обязательство по передаче актива и в активе, как требования по получению денег, и признать отложенный налог, который у вас будет пересчитываться и перетекать в текущий по мере зарабатывания прибыли от сдачи в аренду. Я не налоговик, но с точки зрения бухучета сделала бы так
0

#9 Пользователь офлайн   zenit 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 566
  • Регистрация: 12 December 06

Отправлено 08 December 2011 - 21:11

Просмотр сообщенияPannochka (05 December 2011 - 14:23) писал:

раз квартиры оформлены на фонд, то и налог на имущество должен платить фонд, не важно вы его просто держите или сдаете в аренду. Посадить себе должны на активы как ОС.
Также если вы сдаете в аренду, вы должны по МСФО 17 продисконтировать будущие платежи и посадить в пассиве как обязательство по передаче актива и в активе, как требования по получению денег, и признать отложенный налог, который у вас будет пересчитываться и перетекать в текущий по мере зарабатывания прибыли от сдачи в аренду. Я не налоговик, но с точки зрения бухучета сделала бы так


Причем тут отложенный налог. Отложенный налог учитывается по налогу на прибыль, а здесь вопрос о налоге на имущество. Фонд реализует квартиры в аренду гражданам с условием последующего выкупа в финансовый лизинг, и признает дебиторскую задолженность, т.е. ОС на балансе Фонда нет.
0

#10 Пользователь офлайн   4runner 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 76
  • Регистрация: 13 December 07

Отправлено 09 December 2011 - 00:20

Не надо смешивать налоговый и бухгалтерский учет (МСФО). есть достаточно большие разницы в отчетности между налоговым кодексом и мсфо. В идеальном случае, согласно налогового кодекса плательшиком налога на имущества является лизингополучатель ( ст 395 п5 НК) . Вопрос, скорее стоит в другом, насколько эта сделка легитимна, т.к. По сути вы передали в лизинг обьект незавершенного строительства, в международной практике такие сделки соответствуют понятию форвард лизинг, в нашем законе о лизинге такого понятия нет. Пусть юристы меня поправят, если я ошибаюсь, и решат еасколько это законно или нет. Соответственно, в соотвествие с ст 396 п2 пп4 обьекты незавершенного строительства не являются обьектом налогооблажеия на имущество
0

#11 Пользователь офлайн   zenit 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 566
  • Регистрация: 12 December 06

Отправлено 10 December 2011 - 15:32

Просмотр сообщения4runner (09 December 2011 - 00:20) писал:

Не надо смешивать налоговый и бухгалтерский учет (МСФО). есть достаточно большие разницы в отчетности между налоговым кодексом и мсфо. В идеальном случае, согласно налогового кодекса плательшиком налога на имущества является лизингополучатель ( ст 395 п5 НК) . Вопрос, скорее стоит в другом, насколько эта сделка легитимна, т.к. По сути вы передали в лизинг обьект незавершенного строительства, в международной практике такие сделки соответствуют понятию форвард лизинг, в нашем законе о лизинге такого понятия нет. Пусть юристы меня поправят, если я ошибаюсь, и решат еасколько это законно или нет. Соответственно, в соотвествие с ст 396 п2 пп4 обьекты незавершенного строительства не являются обьектом налогооблажеия на имущество

Нет это не НЗС, физлица уже вселяются и живут в них, но в собственность физлица квартира не будет оформлена до конца срока лизинга. Несмотря на то, что право собственности не передается до конца срока, каково Ваше мнение, что в этом случае плательщиком налога на имущество является физлицо согл ст 395?

Сообщение отредактировал zenit: 10 December 2011 - 15:35

0

#12 Пользователь офлайн   4runner 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 76
  • Регистрация: 13 December 07

Отправлено 11 December 2011 - 15:52

Вопрос поставлен не правильно. Вопрос переходы прав собственности по финлизинг и налоговые обязательства по налогу на имущество разные вещи. Самое просто в этом случае проверить в налоговом комитете поставлена ли ваша недвижимость на регистрационный учет как обьект налогооблажения по налогу на имущество и после этого определить кто является налоплательщиком.
0

#13 Пользователь офлайн   Pannochka 

  • Стажер
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 29
  • Регистрация: 11 November 11

Отправлено 14 December 2011 - 15:52

полностью согласна с вами.
0

#14 Пользователь офлайн   zenit 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 566
  • Регистрация: 12 December 06

Отправлено 14 December 2011 - 16:30

Просмотр сообщенияPannochka (14 December 2011 - 15:52) писал:

полностью согласна с вами.

Это вопрос и есть от НК, иначе НК сам бы исходил от наличия регистрационного учета, естественно, никакого регистрационного учета еще нет, НК не знает кого из них ставить как имеющего объект налогообложения...

Сообщение отредактировал zenit: 14 December 2011 - 16:32

0

#15 Пользователь офлайн   4runner 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 76
  • Регистрация: 13 December 07

Отправлено 14 December 2011 - 19:18

Как все у Вас запутанно))) По моему мнению заключать договор финансового лизинга по объекту незавершенного строительства и не зарегистрированного в уполномоченном органе вообще очень спорно. Тем более в бухучете незавершенка не является Основным Средством и неамортизируемым активом, соответственно как вы будете признавать доход от аренды непонятно.

Объектом налооблажения по налогу на имущества для Ю.Л. является среднегодовая балансовая стоимость ОС по ставке 1.5%. Для физиков расчитывает налоговый комитет исходя из кадастровой стоимости по ставке 0.5%. Конечно для оптимизации, проще всего было перенести налоговые обязательства на физиков. Если все такие решите составить договор финлизинг, то можете смело включать пункт, что лизингополучатель является плательщиков налога на имущество.

Но в данном случае, учитывая что объект не сдан в эксплуатацию и не зарегистрирован в ЦОНе, НК как объект недвижимости соответсвенно нетт налоговой базы как и объекта налооблажения.

Самое простое наверное в этой ситуации составить договор операционной (простой) аренды до момента государственной приемки и государственной регистрации данного объекта.

Опять же все это сугубо личное мое мнение, без всякого утверждения на истины в последней инстанции. Я так понимаю у вас там много нюансов которые надо принимать во внимание при окончательном решении.
0

#16 Пользователь офлайн   4runner 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 76
  • Регистрация: 13 December 07

Отправлено 14 December 2011 - 19:18

Как все у Вас запутанно))) По моему мнению заключать договор финансового лизинга по объекту незавершенного строительства и не зарегистрированного в уполномоченном органе вообще очень спорно. Тем более в бухучете незавершенка не является Основным Средством и неамортизируемым активом, соответственно как вы будете признавать доход от аренды непонятно.

Объектом налооблажения по налогу на имущества для Ю.Л. является среднегодовая балансовая стоимость ОС по ставке 1.5%. Для физиков расчитывает налоговый комитет исходя из кадастровой стоимости по ставке 0.5%. Конечно для оптимизации, проще всего было перенести налоговые обязательства на физиков. Если все такие решите составить договор финлизинг, то можете смело включать пункт, что лизингополучатель является плательщиков налога на имущество.

Но в данном случае, учитывая что объект не сдан в эксплуатацию и не зарегистрирован в ЦОНе, НК как объект недвижимости соответсвенно нетт налоговой базы как и объекта налооблажения.

Самое простое наверное в этой ситуации составить договор операционной (простой) аренды до момента государственной приемки и государственной регистрации данного объекта.

Опять же все это сугубо личное мое мнение, без всякого утверждения на истины в последней инстанции. Я так понимаю у вас там много нюансов которые надо принимать во внимание при окончательном решении.
0

#17 Пользователь офлайн   4runner 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 76
  • Регистрация: 13 December 07

Отправлено 14 December 2011 - 19:18

Как все у Вас запутанно))) По моему мнению заключать договор финансового лизинга по объекту незавершенного строительства и не зарегистрированного в уполномоченном органе вообще очень спорно. Тем более в бухучете незавершенка не является Основным Средством и неамортизируемым активом, соответственно как вы будете признавать доход от аренды непонятно.

Объектом налооблажения по налогу на имущества для Ю.Л. является среднегодовая балансовая стоимость ОС по ставке 1.5%. Для физиков расчитывает налоговый комитет исходя из кадастровой стоимости по ставке 0.5%. Конечно для оптимизации, проще всего было перенести налоговые обязательства на физиков. Если все такие решите составить договор финлизинг, то можете смело включать пункт, что лизингополучатель является плательщиков налога на имущество.

Но в данном случае, учитывая что объект не сдан в эксплуатацию и не зарегистрирован в ЦОНе, НК как объект недвижимости соответсвенно нетт налоговой базы как и объекта налооблажения.

Самое простое наверное в этой ситуации составить договор операционной (простой) аренды до момента государственной приемки и государственной регистрации данного объекта.

Опять же все это сугубо личное мое мнение, без всякого утверждения на истины в последней инстанции. Я так понимаю у вас там много нюансов которые надо принимать во внимание при окончательном решении.
0

#18 Пользователь офлайн   SAv 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 23 August 08

Отправлено 15 December 2011 - 04:09

Просмотр сообщения4runner (11 December 2011 - 15:52) писал:

Вопрос поставлен не правильно. Вопрос переходы прав собственности по финлизинг и налоговые обязательства по налогу на имущество разные вещи. Самое просто в этом случае проверить в налоговом комитете поставлена ли ваша недвижимость на регистрационный учет как обьект налогооблажения по налогу на имущество и после этого определить кто является налоплательщиком.


По-моему, здесь присутствуют все признаки долгосрочной аренды с правом последующего выкупа, т.к. вся проблема находится в правовом поле. Надо исходить из аспектов заключаемого гражданско-правового договора между этими сторонами, который в общем-то не должен противоречить требованиям законов РК.
Ничего в НК физлицам проверять смысла нет, ибо обязанность уведомлять физлиц о налоговой задолженности перед государством в плане уплаты налога на имущество возложено на само государство в лице тех же налоговых органов. В таком случае, если физлицо, либо кто-то еще от его имени не оформлял доки о принадлежности имущества в Департаменте юстиции региона на его имя (через ЦОН региона), то это может означать, что лицо не обладает правом собственности на имущество. Короче, документы на имущество, выдаваемые Депюстом, и есть то, что является основанием для определения налогооблагаемой базы.

Сообщение отредактировал SAv: 15 December 2011 - 13:59

0

#19 Пользователь офлайн   SAv 

  • Специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 23 August 08

Отправлено 15 December 2011 - 04:21

Просмотр сообщения4runner (14 December 2011 - 19:18) писал:

По моему мнению заключать договор финансового лизинга по объекту незавершенного строительства и не зарегистрированного в уполномоченном органе вообще очень спорно.[/b] Тем более в бухучете незавершенка не является Основным Средством и неамортизируемым активом, соответственно как вы будете признавать доход от аренды непонятно.


О чем я и упоминал выше, говоря про все эти техпаспорта, и регистрации и пр...
0

#20 Пользователь офлайн   zenit 

  • Главный специалист
  • Группа: Банкир
  • Сообщений: 566
  • Регистрация: 12 December 06

Отправлено 15 December 2011 - 18:33

Просмотр сообщенияSAv (15 December 2011 - 04:21) писал:

Просмотр сообщения4runner (14 December 2011 - 19:18) писал:

По моему мнению заключать договор финансового лизинга по объекту незавершенного строительства и не зарегистрированного в уполномоченном органе вообще очень спорно.[/b] Тем более в бухучете незавершенка не является Основным Средством и неамортизируемым активом, соответственно как вы будете признавать доход от аренды непонятно.


О чем я и упоминал выше, говоря про все эти техпаспорта, и регистрации и пр...

а причем тут незавершенное строительство, люди живут в этих квартирах...
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему