[Secur]

Раньше дивы по префам казки никак или почти никак не влияли на ценообразование.
Имхо будущий общий котел по пенсам спровоцировал "корректирование" цены по чьему то субъективному видению "справедливой" цены, но пародил абсурд, хорошо что хоть к 40 не втоптали.
Счас это либо пауза-переосмысление сделанного продавцам (пир спекулей), либо возвращение в мир-благаденствия благополучия положительной переоценки в районе 90-130.
Но это домыслы все.

[CORNER]

Адекватный прайсинг в моменте, как раз 50% дисконт... 12 ноября все побегут в одни весьма узкие ворота. Имхо рост возможен только с простыми.

[Mophun]

Интересно, а кто их три месяца поливал и с какой целью (тем более - перед дивами)? Есть ли еше "порох в пороховницах" и стоит ли ждать еще проливов? Имхо, и сейчас цена очень даже привлекательная...
Если продавец иссяк, то вполне могут вернутся в указанный район (90-110) и даже быстрее чем падали

[RamaKAZ]

Secur (21 October 2013 - 15:37) писал:

Раньше дивы по префам казки никак или почти никак не влияли на ценообразование.
Имхо будущий общий котел по пенсам спровоцировал "корректирование" цены по чьему то субъективному видению "справедливой" цены, но пародил абсурд, хорошо что хоть к 40 не втоптали.
Счас это либо пауза-переосмысление сделанного продавцам (пир спекулей), либо возвращение в мир-благаденствия благополучия положительной переоценки в районе 90-130.
Но это домыслы все.

один из основных минусов по бумаге это то что ККБ сейчас поуши в проблемных кредитах и врядли сможет генерить прибыль как раньше.
Однако есть и плюсы:
1. обанкротиться или дефолтнуть системообразующему банку не дадут, так как, думаю, правительству хватило проблем с БТА
2. отсутствие прибыли, не отменяет гарантированный дивиденд по префам (можно увидеть по результатам 2012 года)
3. дивиденд начисляется в USD, что во первых позволяет игнорировать опасения по девальвации KZT и во вторых делает покупку при текущих ценах выгоднее любых долларовых депозитов Казахстана

кроме того в отличие от депозитов есть возможность заработать и на росте рыночной стоимости
по мне так бумага очень хороша )

[black&white]

Я думаю ККС получил сильный втык от руководства по поводу офигенно отрицательной переоценки из-за залива им префов, судя по объемам ККС должен был проглотить какашек на 200-300 млн. тенге, по переоценке минус немаленький. Может быть решили немножко подтянуть котировки чтобы не брать вазелин на стрелку с руководством по поводу отчета по 3ему кварталу 2013. После того как там больше половины людей разогнали думаю вопросы логики ушли на 2ой план- страх превыше всего.

[Secur]

))) сильно
Докатились, и gb и gbp в таком состоянии, какашные которые
О чем думают эти дядя, куда смотрят

[Shreder]

Есть большой один минус у ККБ префов. Они конвертируемые в простые акции и коэффициент конвертации определяется советом директоров. Т.е., скажут 5 префов одна простая акция и вот попадос!!! А такое могут сделать, так как каждый год по $5 лямов выводится из банка префами!!! Банк убыточный, а $5 лямов выводится!!! Например СамКа скажет, что за фигня, давайте нам префы или конвертируйте все префы в простые!!!!

Сообщение отредактировал Shreder: 21 October 2013 - 21:11

[Mr.DAX]

Chapa (18 October 2013 - 12:03) писал:

CORNER (18 October 2013 - 10:39) писал:

Могу ошибаться но на дневном графике по мысу за 5 дней второе плечо рисуется. Если так, то на 240-250 должен уйти в течение недели.

Не знаю, мэн. Вроде стата вышла положительная по китаю, фрипорт вырос, коппермайнинговые конторы растут. может это удержит мыс от свободного падения))) ps. лоси мои стучатся в дверь уже))

Стата сюиминутная. Глобально с сырьем чё то мрачновато все.
Похоже что правы были анальи кто говорил что ресурсный суперцикл закончился.

В тему

Китай сокращает промышленность: цены на сырье начнут падать еще быстрее

Летом этого года китайское руководство приняло масштабную программу сокращения мощностей в отраслях, спрос на продукцию которых падает или растет "символически" на внутреннем и внешнем рынках. Тогда министр промышленности Мяо Вэй заявлял, что к концу 2014 года правительство "завершит сокращение избыточных мощностей и в будущем будет активно избавляться от устаревших производственных мощностей". Официальный документ, однако, появился только сейчас.

По мнению западных аналитиков, сокращение производства в КНР может оказать едва ли не решающее влияние на понижение спроса и, соответственно, мировых цен на на нефть и газ. Также ожидается снижение импорта в КНР железной руды, угля и меди.


Казахстанское сырье становится ненужным

Сообщение отредактировал Mr.DAX: 21 October 2013 - 21:21

[Mophun]

Shreder (21 October 2013 - 21:03) писал:

Есть большой один минус у ККБ префов. Они конвертируемые в простые акции и коэффициент конвертации определяется советом директоров. Т.е., скажут 5 префов одна простая акция и вот попадос!!! А такое могут сделать, так как каждый год по $5 лямов выводится из банка префами!!! Банк убыточный, а $5 лямов выводится!!! Например СамКа скажет, что за фигня, давайте нам префы или конвертируйте все префы в простые!!!!

Если бы так просто было - давно бы уже так и сделали. Банк может предложить условия конвертации - держатель сам решает принимать их или нет. Так что - любой конверт только на руку держателям префок

[Shreder]

Какия условия конвертация для держателей префов можно посмотреть условия выпуска префов http://ru.kkb.kz/att...p4_prospect.pdf
и закон о АО.
Там все это описана. Права голоса имеют держатели простых акций, а не префов

Сообщение отредактировал Shreder: 22 October 2013 - 00:09

[Shreder]

Походу кто-то прикупил здесь префов КазКом и решил разрекламировать, сплавить

[RamaKAZ]

Shreder (22 October 2013 - 00:05) писал:

Походу кто-то прикупил здесь префов КазКом и решил разрекламировать, сплавить

ППЦ, вот из-за таких постов форум и умирает...

Сообщение отредактировал RamaKAZ: 22 October 2013 - 09:29

[CORNER]

у меня такое чувство что мыс на слабом китае и меди придет к 200. РБС так не считаешь?

[Secur]

RamaKAZ (22 October 2013 - 09:28) писал:

ППЦ, вот из-за таких постов форум и умирает...

да всегда такие были
каждый должен решать сам что когда брать, сливать или сидеть на заборе.


5 лимов для такого бизнеса это даже не слезы.
Насчет конвертации префов мысль такая, сейчас в простых цаик и ко даже меньше чем самка и ко, префы же за старыми мажорами, конвертация, условия и прочее чей то скрытый опшн какой мажор мажористее, читай кожаин. Так что это очень острый вопрос для мажоров, правда или есть или был (в смысле что решение принято уже)

Сообщение отредактировал Secur: 22 October 2013 - 10:48

[Shreder]

Согласен, есть + и -, этот форум для обмена мнениями, а не только для оптимистов. Уже каждый сам решает

[RamaKAZ]

Shreder (22 October 2013 - 10:48) писал:

Согласен, есть + и -, этот форум для обмена мнениями, а не только для оптимистов. Уже каждый сам решает

Вот именно поэтому предлагаю не обвинять людей голословно, а делиться мнениями обоснованно

Если по теме, то при конверте коэффициент конвертации не берут от фонаря, обычно при расчете учитывают отношение средневзвешанных цен простых к префкам за определенный период.
Судя по историческим показателям коэффициент не должен превышать 2, а если посмотреть за последний год, то отношение вообще было около 1,5.

Получается при текущей рыночной цене простой 145, и коэффициенте 2, справедливая цена префки 72,5 тг.
Опять же конверт это всего лишь догадки и потом когда у банка убытки получать гарантированные дивиденды имхо все же лучше чем иметь право голоса, а учитывая что на форуме вряд ли сидят воротилы с огромными объемами, можно считать что права голоса у нас практически нет

[Shreder]

RamaKAZ (22 October 2013 - 11:24) писал:

Если по теме, то при конверте коэффициент конвертации не берут от фонаря, обычно при расчете учитывают отношение средневзвешанных цен простых к префкам за определенный период.
Судя по историческим показателям коэффициент не должен превышать 2, а если посмотреть за последний год, то отношение вообще было около 1,5.

Получается при текущей рыночной цене простой 145, и коэффициенте 2, справедливая цена префки 72,5 тг.
Опять же конверт это всего лишь догадки и потом когда у банка убытки получать гарантированные дивиденды имхо все же лучше чем иметь право голоса, а учитывая что на форуме вряд ли сидят воротилы с огромными объемами, можно считать что права голоса у нас практически нет

Имхо, будут учитывать коэффициент конвертация, который выгоден для голосующих акций. Как простые, так и префы - малоликвидные. Можно сказать рынка и нет. Могут взять балансовую стоимость для рассчета коэффициента.

Балансовая стоимость простой акции 404,15 тенге
Балансовая стоимость привилегированной акции 108,92 тенге

Получается коэффициент ~ 3,7

Уважаемый, я понимаю Вы купили эти акции:-) Мой совет - как поднимутся на какой-либо новости, продавайте

Сообщение отредактировал Shreder: 22 October 2013 - 11:47

[RamaKAZ]

Shreder (22 October 2013 - 11:44) писал:

RamaKAZ (22 October 2013 - 11:24) писал:

Если по теме, то при конверте коэффициент конвертации не берут от фонаря, обычно при расчете учитывают отношение средневзвешанных цен простых к префкам за определенный период.
Судя по историческим показателям коэффициент не должен превышать 2, а если посмотреть за последний год, то отношение вообще было около 1,5.

Получается при текущей рыночной цене простой 145, и коэффициенте 2, справедливая цена префки 72,5 тг.
Опять же конверт это всего лишь догадки и потом когда у банка убытки получать гарантированные дивиденды имхо все же лучше чем иметь право голоса, а учитывая что на форуме вряд ли сидят воротилы с огромными объемами, можно считать что права голоса у нас практически нет

Имхо, будут учитывать коэффициент конвертация, который выгоден для голосующих акций. Как простые, так и префы - малоликвидные. Можно сказать рынка и нет. Могут взять балансовую стоимость для рассчета коэффициента.

Балансовая стоимость простой акции 404,15 тенге
Балансовая стоимость привилегированной акции 108,92 тенге

Получается коэффициент ~ 3,7

Уважаемый, я понимаю Вы купили эти акции:-) Мой совет - как поднимутся на какой-либо новости, продавайте

Посмотрите примеры из прошлых конвертов, балансовую не берут в расчет, считают именно по рыночной.
А за совет спасибо, так и сделаю, но позже

[Mophun]

Shreder (22 October 2013 - 11:44) писал:

[
Имхо, будут учитывать коэффициент конвертация, который выгоден для голосующих акций. Как простые, так и префы - малоликвидные. Можно сказать рынка и нет. Могут взять балансовую стоимость для рассчета коэффициента.

Прочел "Порядок и условия конвертирования привилегированных акций". Инициатором конвертации может быть Совет Директоров. Да, банк может сделать предложение о конвертации. Держатель акций вправе принять это предложение - подав ЗАЯВКУ (порядок подачи заявки в этом документе подробно расписан). Но держатель не обязан принимать это предложение

И немного из Закона об АО на эту тему (с учетом изменений):

http://online.zakon....4#sub_id=120000


Закон об АО

Статья 13. Виды акций
....
4. Привилегированная акция предоставляет акционеру право на участие в управлении обществом, если:
В подпункт 1 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 08.07.05 г. № 72-III (см. стар. ред.); изложен в редакции Закона РК от 28.12.11 г. № 524-IV (см. стар. ред.)
1) общее собрание акционеров общества рассматривает вопрос, решение по которому может ограничить права акционера, владеющего привилегированными акциями. Решение по такому вопросу считается принятым только при условии, что за ограничение проголосовали не менее чем две трети от общего количества размещенных (за вычетом выкупленных) привилегированных акций.
К вопросам, принятие решения по которым может ограничить права акционера, владеющего привилегированными акциями, относятся вопросы о (об):
уменьшении размера либо изменении порядка расчета размера дивидендов, выплачиваемых по привилегированным акциям;
изменении порядка выплаты дивидендов по привилегированным акциям;
обмене привилегированных акций на простые акции общества;


Статья 36. Компетенция общего собрания акционеров
1. К исключительной компетенции общего собрания акционеров относятся следующие вопросы:
.....

Пункт дополнен подпунктом 3-3 в соответствии с Законом РК от 28.12.11 г. № 524-IV
3-3) принятие решения об обмене размещенных акций одного вида на акции другого вида, определение условий и порядка такого обмена;


Резюмируя:
- Решение о без акцептной конвертации может принять только общее собрание акционеров
- На этом собрании вправе участвовать держатели префок
- Решение может быть принято только при условии если его поддерживают 2/3 держателей префок

[One]

На счет Префов ККБ, на собрании акционеров уже проголосовали за методику оценки привилегированных акций ККБ, там говориться что стоимость будет оцениватся независимым оценщиком. Так что акционеров уже можно не спрашивать.